Uutta tietoa Isossa Omenassa kuolleen naisen viime hetkistä

Tässä alkaa olla samoja piirteitä kuin asema-aukion keississä. Menehtyneestä maalataan viatonta kuvaa ja järkkäreistä tehdään niitä pahiksia. "Pahikset" ovat toimineet väärin molemmissa tapauksissa, mutta turha yrittää maalata menehtyneestä siloteltua kuvaa. Meistä kukaan ei ole enkeli.

Vierailija kirjoitti:

Onko oikein jättää velka maksamatta?

Onko oikein käyttää hyväkseen ihmistä, jonka tietää olevan hyväntahtoinen ja antavan vähästäänkin?

Onko oikein mieluummin tehdä haittaa sinua auttaneelle henkilölle kuin sopia velkasi maksusta?

Oletko siis mieluummin varas, sillä sehän on ihminen, joka ottaa toisen omaisuutta?

Aina jaksaa yllättää, miten selkärangattomia ihmisiä Suomessa on.

Mistä olet saanut päähäsi, että häirinnän uhriksi joutunut mies olisi tuntenut naisen jotenkin muuten kuin häirinnän uhrina? Missä on sanottu, että häiritty mies olisi ollut velkaa häirikkönaiselle?

Ainakaan poliisi ei ole tuollaista kertonut. Poliisin mukaan mies ja nainen tunsivat toisensa vain näiden häirintätapausten kautta ja niissä nainen on ollut se aloitteellinen häiritsevä osapuoli. Älä syytä uhria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

Silloin kun liian moni feikkaa, sen oikean tilanteen tajuaminen vie aikaa enemmän. Varmasti ajattelivat taas olevan kyseessä lötköksi heittäytyjä, valetajuton.

Jälkikäteenhän on helppo videolta arvostella, mutta mitenhän lie, kuinka sutjakkaa se näiden arvostelijoidenkaan toiminta oikeasti olisi jos pistettäisiin keskelle ostaria yleisön keskelle elvyttämään jonkun mahdollisesti vuosia sitten käydyn EA-kurssin turvin? Minuutti on tuollaisessa tilanteessa tosi lyhyt aika.

Johonkin toiseen ketjuun aiemmin  kommentoin että kuuntelin youtubesta muutamaa hätäkeskuspuheluista nauhoitettua pätkää elvytyksestä. Yhdessä esimerkissä mies soitti hätäkeskukseen koska vaimo on täysin eloton ja hätäkeskuspäivystäjän ohjeilla meni noin kolme minuuttia ennenkuin päästiin paineluelvytykseen asti. Minuutti tosiaan on melko lyhyt aika. Nainen kuitenkin tuossa tapauksessa selvisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko oikein jättää velka maksamatta?

Onko oikein käyttää hyväkseen ihmistä, jonka tietää olevan hyväntahtoinen ja antavan vähästäänkin?

Onko oikein mieluummin tehdä haittaa sinua auttaneelle henkilölle kuin sopia velkasi maksusta?

Oletko siis mieluummin varas, sillä sehän on ihminen, joka ottaa toisen omaisuutta?

Aina jaksaa yllättää, miten selkärangattomia ihmisiä Suomessa on.

Mistä olet saanut päähäsi, että häirinnän uhriksi joutunut mies olisi tuntenut naisen jotenkin muuten kuin häirinnän uhrina? Missä on sanottu, että häiritty mies olisi ollut velkaa häirikkönaiselle?

Ainakaan poliisi ei ole tuollaista kertonut. Poliisin mukaan mies ja nainen tunsivat toisensa vain näiden häirintätapausten kautta ja niissä nainen on ollut se aloitteellinen häiritsevä osapuoli. Älä syytä uhria.

Mutta mikä oli naisen motiivi? Vaikea uskoa, että hän olisi alkanut ahdistella satunnaisesti kohtaamaansa miestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko oikein jättää velka maksamatta?

Onko oikein käyttää hyväkseen ihmistä, jonka tietää olevan hyväntahtoinen ja antavan vähästäänkin?

Onko oikein mieluummin tehdä haittaa sinua auttaneelle henkilölle kuin sopia velkasi maksusta?

Oletko siis mieluummin varas, sillä sehän on ihminen, joka ottaa toisen omaisuutta?

Aina jaksaa yllättää, miten selkärangattomia ihmisiä Suomessa on.

Mistä olet saanut päähäsi, että häirinnän uhriksi joutunut mies olisi tuntenut naisen jotenkin muuten kuin häirinnän uhrina? Missä on sanottu, että häiritty mies olisi ollut velkaa häirikkönaiselle?

Ainakaan poliisi ei ole tuollaista kertonut. Poliisin mukaan mies ja nainen tunsivat toisensa vain näiden häirintätapausten kautta ja niissä nainen on ollut se aloitteellinen häiritsevä osapuoli. Älä syytä uhria.

Vaikka olisi jostain velasta kyse niin silläkään ei kauheasti merkitystä ole. Järjestyksenvalvojan tehtävä on valvoa järjestystä eikä toimia tuomarina saati ulosottomiehenä jossain epämääräisessä velka-asiassa.  Tuo on se konteksti jossa järkkärin toimia oikeudessakin arvioidaan - onko järkkärillä ollut uskottavat perustelut arviolleen siitä että joku aiheuttaa häiriötä, eikä suinkaan että tiesikö järkkäri kuka oli velkaa kenelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

Silloin kun liian moni feikkaa, sen oikean tilanteen tajuaminen vie aikaa enemmän. Varmasti ajattelivat taas olevan kyseessä lötköksi heittäytyjä, valetajuton.

Jälkikäteenhän on helppo videolta arvostella, mutta mitenhän lie, kuinka sutjakkaa se näiden arvostelijoidenkaan toiminta oikeasti olisi jos pistettäisiin keskelle ostaria yleisön keskelle elvyttämään jonkun mahdollisesti vuosia sitten käydyn EA-kurssin turvin? Minuutti on tuollaisessa tilanteessa tosi lyhyt aika.

Tämän tapauksen jälkeen olisi erittäin tärkeää, että vartijat joutuisivat päivittämään ea-taitonsa.

Sen pitäisi olla ihan eräs perustaito voimassaolevine kortteineen kuten on monet muutkin kortit eri ammateissa.

Ihmettelen kyllä nyt asian tultua keskustelussa esiin, ettei jo ole ole ollut. Kaikenlaisiin tilanteisiin vartijat joutuvat kuitenkin työssään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

En puolustele, vaan ihmettelen miksi valehtelet? Nämä tummennetut väitteesi eivät ole totta, eivätkä ne todeksi muutu, vaikka kuinka jankkaat. Naista alettiin elvyttää painelemalla ja tekohengitystäkin annettiin. Ja ennen pp-elvytyksen aloittamista naiselle annettiin ensiapua ihan ohjeistuksen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

Silloin kun liian moni feikkaa, sen oikean tilanteen tajuaminen vie aikaa enemmän. Varmasti ajattelivat taas olevan kyseessä lötköksi heittäytyjä, valetajuton.

Ja jokainen äkkinäiseen elvytystilanteeseen joutunut tietää, että ihmisaivot eivät vain tajua heti missä mennään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkäsi miehiä ja kulki näiden perässä häiriköimässä? Kyllä se niin on palstahörhöt, että jos MIES koskee tuntematonta naista käsivarteen ja seurailee, siitä nousee helevetinmoinen haloo. Varmaan IP-lehtiin pääsisi uutiseksi.

Tämä uutinen ja haloo syntyi siitä, että vartijat eivät tyytyneet koskemaan naista käsivarteen, vaan pakottivat naisen väkivalloin maahan ja rusikoivat kuoliaaksi. Huomaatko eron?

Oletko nähnyt yhtäkään videota tapauksesta?

Jos et, niin sulla on erikoinen käsitys rusikoinnista.

Naisen pakottaminen maahan ja siinä vatsallaan maalla makaamaan 10 minuutin ajan olivat rusikoimista, sillä ne aiheuttivat äkkikuoleman. Kuten helposti aiheuttavat lääketieteen mukaan kenelle tahansa terveelle ihmiselle.

Joten kyllä, vartijat aiheuttivat kuoleman. Voi olla, että toimivat vartijakoulutuksen mukaan, mutta silloin iso mätäpaise on siellä koulutuksessa, jossa ei tiedetä perusasioita ihmisen fysiikasta vaan ohjeistetaan hengenvaarallisiin otteisiin ihan silkkaa tyhmyyttään ja typeryyttään.

Rusikoimista ei kyllä näy yhdelläkään julkistetulla videolla. Kielitoimiston sanakirja sanoo:

"rusikoida: iskeä nyrkeillä, mukiloida, pidellä pahoin, piestä." Kiinni pitäminen ei ole rusikoimista.

Yleensä kiinnipitäessä asiakas jää henkiin. Jos pidetään kiinni ja painetaan sopivasti niin se ei ole enää pelkkää kiinnipitämistä sano sanakirja mitä vaan.  Pahoinpitelyksi voidaan laskea semmoinen kiinnipitäminen että estetään toisen hengittäminen. Ei tarvitse täyttä tukehtumista saada aikaan riittää että estetään sydämen ja keuhkojen normaali toiminta nuinkin pitkäksi aikaa. 

Nainen taisi kuolla yliannostukseen.

Aivan, yliannostukseen vartijoita makaamassa päällä ja sivuilla ja varsinkin päällä.

Tarkoitako siis että kuoli luulosairauteen kun kuitenkin videoiltakin näkee että päällä ei maattu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

En puolustele, vaan ihmettelen miksi valehtelet? Nämä tummennetut väitteesi eivät ole totta, eivätkä ne todeksi muutu, vaikka kuinka jankkaat. Naista alettiin elvyttää painelemalla ja tekohengitystäkin annettiin. Ja ennen pp-elvytyksen aloittamista naiselle annettiin ensiapua ihan ohjeistuksen mukaan.

En valehtele, sanoin, että jos vartijat antoivat elvytystä sitä en nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Videossa, joka on julkisesti nähtävillä, ei anneta tekohengitystä eikä tehdä painelutekniikkaa. Jotain ravisteluja ja kysymyksiä vartijat tekevät.

Ja se on aika pitkä video, kun se loppui en sen jälkeen tiedä miten tilanne jatkui. Mutta jossainhan on kerrottu, että elvytystä tuli antamaan (alkoi antamaan) joku ulkopuolinen henkilö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

Silloin kun liian moni feikkaa, sen oikean tilanteen tajuaminen vie aikaa enemmän. Varmasti ajattelivat taas olevan kyseessä lötköksi heittäytyjä, valetajuton.

Jälkikäteenhän on helppo videolta arvostella, mutta mitenhän lie, kuinka sutjakkaa se näiden arvostelijoidenkaan toiminta oikeasti olisi jos pistettäisiin keskelle ostaria yleisön keskelle elvyttämään jonkun mahdollisesti vuosia sitten käydyn EA-kurssin turvin? Minuutti on tuollaisessa tilanteessa tosi lyhyt aika.

Tämän tapauksen jälkeen olisi erittäin tärkeää, että vartijat joutuisivat päivittämään ea-taitonsa.

Sen pitäisi olla ihan eräs perustaito voimassaolevine kortteineen kuten on monet muutkin kortit eri ammateissa.

Ihmettelen kyllä nyt asian tultua keskustelussa esiin, ettei jo ole ole ollut. Kaikenlaisiin tilanteisiin vartijat joutuvat kuitenkin työssään.

Tuosta olen ihan samaa mieltä, vähän laajemminkin. Minusta on selvää että tällä hetkellä näitä turvallisuuspalveluita tuotetaan niin pienellä rahalla että tuolla pyörii haalarit päällä nuoria joille ei anneta tarvittavia eväitä tehdä työtään´kunnolla. Koskee niin tuota ensiapupuolta kuin myös voimankäyttöpuolta - joku tuollainen usean hengen voimin fyysisesti rajoittaminen on asia jota vaikkapa sairaalaympäristössä harjoitellaan sekä vartijoiden että hoitajien kanssa säännöllisesti, jotta kaikki varmasti tietävät mitä tehdään ja joku on koko ajan "tilanteen päällä" ja siitä vastuusta. 

Tässä tapauksessa samaan tilanteeseen laitetatiin nippu nuoria lähinnä kirjekurssiin verrattavalla koulutuksella ja lopputuloksena on täysin turha kuolema ja useampi täysin turhaan pöntöstä alas vedetty parikymppisen nuoren tulevaisuus.  Ei tässä voita muut kuin ehkä ne jotka lystistä ovat mahdollisimman vähän maksaneet.

Vierailija kirjoitti:

Tässä alkaa olla samoja piirteitä kuin asema-aukion keississä. Menehtyneestä maalataan viatonta kuvaa ja järkkäreistä tehdään niitä pahiksia. "Pahikset" ovat toimineet väärin molemmissa tapauksissa, mutta turha yrittää maalata menehtyneestä siloteltua kuvaa. Meistä kukaan ei ole enkeli.

Siitä voi olla varma ettei vertijat tahallaan ketään tapa siinä kännyköiden loisteessa.  Hyvin traumaattista voi olla nuoremmille vartijoille ainakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

En puolustele, vaan ihmettelen miksi valehtelet? Nämä tummennetut väitteesi eivät ole totta, eivätkä ne todeksi muutu, vaikka kuinka jankkaat. Naista alettiin elvyttää painelemalla ja tekohengitystäkin annettiin. Ja ennen pp-elvytyksen aloittamista naiselle annettiin ensiapua ihan ohjeistuksen mukaan.

En valehtele, sanoin, että jos vartijat antoivat elvytystä sitä en nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Videossa, joka on julkisesti nähtävillä, ei anneta tekohengitystä eikä tehdä painelutekniikkaa. Jotain ravisteluja ja kysymyksiä vartijat tekevät.

Ja se on aika pitkä video, kun se loppui en sen jälkeen tiedä miten tilanne jatkui. Mutta jossainhan on kerrottu, että elvytystä tuli antamaan (alkoi antamaan) joku ulkopuolinen henkilö.

Se elvytys näkyy ja kuuluu ihan tuossa samalla videolla, missä uhria ravistellaan ja herätellään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oli kuulemma jo kaksi kertaa poistettu aimmenkin ja siltikin lähti seuraamaan miestä. 

Ei tämä nainen sitten ihan syytön pulmunen ollutkaan kun aiemmin luultiin. 

Pelkkä halu maksaa käteisellä on näille vartijoille riittänyt oikeudeksi vapaudenriistoon ja pahoinpitelyyn.

Tälle varmaan on lähdekin josta käy ilmi että ovat tuomion saaneet eli syyllisiksi oikeudessa todettu?

Tiedät hyvin ettei ole, koska poliisi on vaan silitellyt vartijoiden päätä vaikka ilmoituksen tehneellä ollut jopa lääkärintodistus vammoistaan.

Miten pitkälle vartijaväkivalta saa mennä, ennen kuin siihen puututaan?

Eli kuulopuheilla mennään.

Oliko tapettu lla naisella tuomiota miehen seuraamisesta tai häirinnästä?

Täytyyhän sillekin siis olla joku lähde, että on tuomion saanut ja syylliseksi oikeudessa todettu.

Ei ole mitään tuollaista tuomiota koskaan saanut. Ainoa vähänkään sinne päin on se 2018 tapaus, jossa joku mies löi naista ja puolustautui sillä, että nainen oli lähennellyt. Mistään vainoamisista naista ei ole koskaan syytetty.

Oli työntänyt kieltä jonkun semirandomin miehen suuhun kaksi kertaaja pyytänyt rais kaamaan. Kun mies oli puolustautunut niin oli heti soittanut poliisille. Arvata vaan saattaa olisiko soittanut silloinkin jos mies olisi suostunut "rais kaukseen".

Ja linkki tuolle uutiselle? Vai jostain joku kuullu ja todistajakin löytyy... 

Etkö osaa lukea ketjun aiempia viestejä? Se on linkattu tänne jo monta kertaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

En puolustele, vaan ihmettelen miksi valehtelet? Nämä tummennetut väitteesi eivät ole totta, eivätkä ne todeksi muutu, vaikka kuinka jankkaat. Naista alettiin elvyttää painelemalla ja tekohengitystäkin annettiin. Ja ennen pp-elvytyksen aloittamista naiselle annettiin ensiapua ihan ohjeistuksen mukaan.

En valehtele, sanoin, että jos vartijat antoivat elvytystä sitä en nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Videossa, joka on julkisesti nähtävillä, ei anneta tekohengitystä eikä tehdä painelutekniikkaa. Jotain ravisteluja ja kysymyksiä vartijat tekevät.

Ja se on aika pitkä video, kun se loppui en sen jälkeen tiedä miten tilanne jatkui. Mutta jossainhan on kerrottu, että elvytystä tuli antamaan (alkoi antamaan) joku ulkopuolinen henkilö.

Valehtelultahan tuo edelleen kuulostaa. Siinä eniten kierrätetyssä videossahan vartijat kyllä alkavat ensin selvittämään naisen tilaa mm. puhuttamalla ja paineluelvytyskin alkaa jo ennen kuin se joku ilmeisesti sivullinen sitten tulee puhaltelemaan. 

Minkähän videon sinä olet nähnyt, onko linkkiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oli kuulemma jo kaksi kertaa poistettu aimmenkin ja siltikin lähti seuraamaan miestä. 

Ei tämä nainen sitten ihan syytön pulmunen ollutkaan kun aiemmin luultiin. 

Pelkkä halu maksaa käteisellä on näille vartijoille riittänyt oikeudeksi vapaudenriistoon ja pahoinpitelyyn.

Tälle varmaan on lähdekin josta käy ilmi että ovat tuomion saaneet eli syyllisiksi oikeudessa todettu?

Tiedät hyvin ettei ole, koska poliisi on vaan silitellyt vartijoiden päätä vaikka ilmoituksen tehneellä ollut jopa lääkärintodistus vammoistaan.

Miten pitkälle vartijaväkivalta saa mennä, ennen kuin siihen puututaan?

Eli kuulopuheilla mennään.

Oliko tapettu lla naisella tuomiota miehen seuraamisesta tai häirinnästä?

Täytyyhän sillekin siis olla joku lähde, että on tuomion saanut ja syylliseksi oikeudessa todettu.

Ei ole mitään tuollaista tuomiota koskaan saanut. Ainoa vähänkään sinne päin on se 2018 tapaus, jossa joku mies löi naista ja puolustautui sillä, että nainen oli lähennellyt. Mistään vainoamisista naista ei ole koskaan syytetty.

Oli työntänyt kieltä jonkun semirandomin miehen suuhun kaksi kertaaja pyytänyt rais kaamaan. Kun mies oli puolustautunut niin oli heti soittanut poliisille. Arvata vaan saattaa olisiko soittanut silloinkin jos mies olisi suostunut "rais kaukseen".

Ja linkki tuolle uutiselle? Vai jostain joku kuullu ja todistajakin löytyy... 

Etkö osaa lukea ketjun aiempia viestejä? Se on linkattu tänne jo monta kertaa.

Niinhän se taitaa löytyäkin. Ei kaikkea jaksanu lueskella. Eipä silläkää silti asian kannalta mitään merkitystä ole. Ei mielenterveysongelmaista naista silti saa kohdella niin että poistuu ruumissäkissä. Ei se ole puolustus. Vastuu siirtyy vartijoille kun henkilö kiinni otettu on. Kyllä siitä joku tuomio tulee. Onko sit sakko,ehdollinen tai ehdoton mut eiköhän vartijan urat ollu siinä. Älä huoli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä alkaa olla samoja piirteitä kuin asema-aukion keississä. Menehtyneestä maalataan viatonta kuvaa ja järkkäreistä tehdään niitä pahiksia. "Pahikset" ovat toimineet väärin molemmissa tapauksissa, mutta turha yrittää maalata menehtyneestä siloteltua kuvaa. Meistä kukaan ei ole enkeli.

Siitä voi olla varma ettei vertijat tahallaan ketään tapa siinä kännyköiden loisteessa.  Hyvin traumaattista voi olla nuoremmille vartijoille ainakin.

Varma ei toki voi olla mutta kyllähän tuo väitetty suunnitelmallisuus on vähän ohkaisissa kantimissa siinä mielessä että olisihan homman voinut hoitaa muutenkin kuin uhrin "paraatipaikalle" taluttamalla ja siinä lahtaamalla..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

Silloin kun liian moni feikkaa, sen oikean tilanteen tajuaminen vie aikaa enemmän. Varmasti ajattelivat taas olevan kyseessä lötköksi heittäytyjä, valetajuton.

Ja jokainen äkkinäiseen elvytystilanteeseen joutunut tietää, että ihmisaivot eivät vain tajua heti missä mennään.

Eihän tuo ollut äkkinäinen elvytystilanne. Nainen sanoi ettei saa happea ja soittakaa apua. Eivät reagoineet selkeään merkkiin että kohta lähtee henki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

Silloin kun liian moni feikkaa, sen oikean tilanteen tajuaminen vie aikaa enemmän. Varmasti ajattelivat taas olevan kyseessä lötköksi heittäytyjä, valetajuton.

Ja jokainen äkkinäiseen elvytystilanteeseen joutunut tietää, että ihmisaivot eivät vain tajua heti missä mennään.

Eihän tuo ollut äkkinäinen elvytystilanne. Nainen sanoi ettei saa happea ja soittakaa apua. Eivät reagoineet selkeään merkkiin että kohta lähtee henki.

Kuinka monen hengissä selvinneen itse arvioisit sanoneen samaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain yksi henkilö, ilmiantaja, on nähnyt ja kokenut häirintää. Tapauksella ei ole muita näkijöitä. Pitäisi olla, jos kerran vartijoita tarvitaan. Tavis ei edes tiedä, mistä saa vartijat käsiinsä. Joku vainoharhainen on kokenut tulleensa häirityksi. Yhden vainoharhaisen kertomuksen perusteella ovat vartijat toimineet. Vainoharhaisia kyllä liikkuu kauppakeskuksessa. Nyt mättää. Todistaja on laitettava mielentilatutkimukseen.

Kauppakeskuksessa on melkoisen kattava kameravalvonta ja ihan erikseen turvavalvomo, jossa seurataan reaaliaikaisesti sitä mitä kauppakeskuksessa tapahtuu. Tämän lisäksi siellä kiertää näitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia.

Ja tallenteelta voidaan vielä erikseen tarkistaa mitä on tapahtunut eli ei nämä järjestyksenvalvojat/vartijat mitenkään sokkona tilanteeseen mene tai siinä ole. 

Poliisihan sanoi jo heti ekoja tallenteita katsottuaan, että nainen teki jonkinlaista vastarintaa ja siksi voimakeinojen käytölle on ollut perusteet. Samoin eilen kerrottiin, että tapahtumien kulku on voitu todentaa näiltä kauppakeskuksen tallenteilta eli ilmeisesti järjestyksenvalvojien/vartijoiden kuulusteluissa kertomat asiat stemmaa siihen mitä nauhoiltakin näkyy.

Niiltähän siis on näkynyt tapahtumat ihan alusta loppuun asti eli myös tämä naisen lyöttäytyminen miehen seuraan ja se kuinka mies lähti yhden vartijan saattamana kulkemaan ulos kauppakeskuksesta, mutta nainen edelleen jatkoi miehen seuraamista eikä sitten noudattanut näiden kahden tuohon seuraamis- tilanteeseen puuttuneen vartijan/järjestyksenvalvojan ohjeita suosiolla.

Ihan taatusti naista on jututettu tuossa useampaankin otteeseen ja lopultahan häntä juurikin alettiin ohjaamaan ulos "kainaloista kantamalla" ja tässä tilanteessa sitten alkoi se vastaanharaaminen ym jonka vuoksi koko kolmikko tuiskahti siihen käytävälle möyrimään.

Sen jälkeen sitten tietenkin tuli lisää järjestyksenvalvojia/vartijoita paikalle sekä ilmoitettiin poliisille.

Näinhän ei ole tapahtunut, vaikka niin kovasti toivoisitkin.

Onneksi tilanteesta on olemassa tallenne, josta hyvin näkyy, miten neljä miestä pitää jo täysin elotonta naista minuuttitolkulla kaikin voimin aloillaan & ympärillä on toinen mokoma varmistamassa, ettei kukaan pääse heitä häiritsemään.

Naiseen suhtaudutaan täysin vihamielisesti ja hänen voinnistaan välittämättä, saati että hänen kanssaan asiallisesti keskusteltaisiin, kuten väität.

Naisen kanssa keskusteltiin aiemmin (ainakin siinä tilanteessa kun yksi vartija lähti saattamaan ahdistelua kokenutta miestä ulos kauppakeskuksesta sekä siinä vaiheessa, kun nainen silti seurasi miestä ja tämän perässäkävelyn keskeytti ne kaksi vartijaa, toki keskusteluja voi olla useampiakin) eikä tuohon voimankäyttötilanteeseen olisi edes päädytty jos nainen ei olisi viitannut kintaalla näille keskusteluille.

Tuossa vaiheessa (josta videoita on nähty) odotettiin enää poliisia paikalle ja ne keskustelut oli keskusteltu jo ennen voimakeinojen käyttämistä.

Joo, siinä vaiheessa kun joukko korstoja tappaa naisen ja pitää vielä kuollutta naista maassa toistakymmentä minuuttia, laiminlyöden elvytyksen, niin eipä siinä enää puhumista ole. Toivottavasti vartijat joutuvat vankilaan ja kärsivät siellä.

Eipä taida paljon näyttöä olla sen puolesta että toistakymmentä minuuttia olisi elvytystä laiminlyöty. 

Kahdeksanminuuttisen videotallenteen alusta alkaen on jo eloton.

Tätä ennen silminnäkijöiden mukaan selkeästi ilmaissut, ettei saa henkeä ja anellut apua, mutta sen sijaan, että olisi reagoitu edes sivullisten pyyntöihin lopettaa, vartijat on vaan koventaneet otteitaan ja käskeneet sivullisia poistumaan.

Vartijat ei myöskään ole tippaakaan välittäneet vaikka viimeiseen hengenvetoonsa apua anellut yhtäkkiä menee veltoksi ja vaikenee. Kyllä siinä toistakymmentä minuuttia on hyvinkin mennyt, ennen kuin elvytys aloitettiin.

Kahdeksanminuuttisen videon jossa jo viimeistään puoilvälissä aletaan ihan SPR:nkin elvytysohjeiden mukaan etenemään. Nissä SPR:n ohjeissa paineluelvytyksen aloittaminen on vasta kohta neljä. Ensimmäinen kohta on tässä:

"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele."

Missä vaiheessa videota vartijat omasta mielestäsi alkavat selvittää, onko nainen herätettävissä esim puhuttelemalla tai ravistamalla?

Miksi vartijat edes joutuneet elvyttämään? Ei ole normaalia, että kiinniotettuavartijat joutuu elvyttämään. Voi hyvänen aika.

Voi hyvänen aika. Jos ihminen on elvytyksen tarpeessa sitä pitää antaa niin pian kuin mahdollista. Ei siinä tilanteessa aleta elomaan olenko ny mää vai sää vai toi tuolla kauempana seis8va sairaanhoitajan näköinen ihminen velvollinen elvyttämään.
Jos naisen ympärillä oli iso joukko vartijoita jonkun heistä olisi pitänyt alkaa elvytys.

Olihan nyt ilmeisesti niin, että elvytyksen aloitti joku ihan tuntematon sivullinen ihminen.

Mikä velvollisuus hänellä oli, no ei mikään, mutta hän tajusi, että nyt pitää auttaa.

Missä on muka sääntö ja kenen taulapään mieleen edes tulee ihmetellä "ei ole normaalia, että kiinniotettua vartijat joutuu elvyttämään".

No ei ole ehkä normaalia, mutta ei ole normaalia myös sekään, että vartijoiden käsissä on juuri kuollut tai kuolemaa tekevä henkilö. Luulisi jonkun olleen elvytystaitoinen, edes hiukan tietoa asiasta on miltei jokaisella ihmisellä.

Elvytystä antaa ja on velvollisuus antaa ihan kuka tahansa henkilö kuka on siinä tilanteessa läsnä kun elvytystä joku ihminen tarvitsee.

Ei siinä lasketa "entten tentten teelikamentten"...

Nyt taas vouhotat, vaikka et edes tiedä, mistä puhut. 

Nimenomaan vartijat aloittivat ensiavun ja elvytyksen, sivullinen tuli apuun myöhemmin.

Videon mukaan kesti tosi kauan kun vartijat vain ihmettelivät ja opulta saattoivat kyllä ravistella ja yrittää puhuttaa uhria. Mutta elvytystä tai tekohengitystä ei annettu vaikka uhri oli aivan hiljaa ja liikkumatta. Myös kaksi vartijaa aktiivisesti miltei loppuun saakka pitivät naisen jaloista kiinni. Ilmeisesti jo kuollutta naista pitivät aloillaan.

Jos vartijat antoivat elvytystä, en sitä nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Miksi puolustelette noin voimakkaasti tapahtunutta. Mikä on motiivi.

En puolustele, vaan ihmettelen miksi valehtelet? Nämä tummennetut väitteesi eivät ole totta, eivätkä ne todeksi muutu, vaikka kuinka jankkaat. Naista alettiin elvyttää painelemalla ja tekohengitystäkin annettiin. Ja ennen pp-elvytyksen aloittamista naiselle annettiin ensiapua ihan ohjeistuksen mukaan.

En valehtele, sanoin, että jos vartijat antoivat elvytystä sitä en nähnyt, se olisi joka tapauksessa pitänyt aloittaa paljon aikaisemmin.

Videossa, joka on julkisesti nähtävillä, ei anneta tekohengitystä eikä tehdä painelutekniikkaa. Jotain ravisteluja ja kysymyksiä vartijat tekevät.

Ja se on aika pitkä video, kun se loppui en sen jälkeen tiedä miten tilanne jatkui. Mutta jossainhan on kerrottu, että elvytystä tuli antamaan (alkoi antamaan) joku ulkopuolinen henkilö.

Valehtelultahan tuo edelleen kuulostaa. Siinä eniten kierrätetyssä videossahan vartijat kyllä alkavat ensin selvittämään naisen tilaa mm. puhuttamalla ja paineluelvytyskin alkaa jo ennen kuin se joku ilmeisesti sivullinen sitten tulee puhaltelemaan. 

Minkähän videon sinä olet nähnyt, onko linkkiä?

Minä olen ainakin nähnyt sen ylhäältäpäin "parvelta" kuvatun videon, jossa kestää ihan tuhottoman kauan, ennen kuin aletaan tehdä mitään. Päätä lähinnä oleva vartija ravistelee ja sanoo "hei, kuuletko". Sitten pohditaan kauan. Ravistellaan taas. Pohdiskellaan. Naista makuutetaan mahallaan ja raajoista pidetään tiukasti kiinni, vaikka vartija on jo tietoinen siitä, että hän ei vastaa. Silti vain mietitään lisää. Osa tyypeistä maleksii ympärillä ja mietiskelee myös verkkaiseen tahtiin. Tarttis ehkä tehdä jotain. Tai sitten ei. Lopulta paikalle tulee joku, joka alkaa tehdäkin jotain.

Sillä videolla, minkä minä näin, kesti valehtelematta ainakin 10 minuuttia, ennen kuin naista alettiin elvyttää. Eikä se video ollut tilanteen alusta vaan siihen oli muistaakseni ehditty jo jokin sermikin pystyttää.