Lue keskustelun säännöt.
Miten pystyä ilmoittamaan päiväkotiin hoitoajat 10 min tarkkuudella, kun oma työ on vastuullista ja työajat vaihtelee?
05.02.2023 |
Ymmärrän kyllä syyt miksi haluavat tietää viemis- ja hakuajat noin 2 vk etukäteen 10 min tarkkuudella.
Mutta en ymmärrä miten pystyn siihen. Olen autoton eli kuljen työmatkat julkisilla, joskus on ruuhkaa busseissa joskus ei. Oma työni on vastuullista ja välillä kokoukset yllättäen venyy. Olen se joka vetää ne kokoukset niin en voi häipyäkään kesken, mutta vaikka olen vetäjä niin työmääräykseni on saada tietyt kokousasiat käsiteltyä ja vasta sitten voi lopettaa kokouksen enkä voi aina estää muita venyttämästä asioita. Sote-ala kyseessä niin lakikin määrää aikarajoista ja asioiden hoitamisesta jotain. Lisäksi usein tulee tilanne että pitäisikin parin päivän varoitusajalla ottaa aamuun tai iltapäivään ylimääräinen asiakaspalaveri (jonka saan kyllä saldoina pois, mutta josta en voi oikein kieltäytyä kun se minun vastuualuetta on).
Päiväkodista tuli käsky, että ilmoitetuista ajoista ei saa poiketa vaan sen 10 minuutin aikaikkunan täytyy pitää.
Miten te muut pystytte nuo ajat tietämään etäkätewn ja pysymään niissä?
Kommentit (782)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvän tähden. Me ollaan lääkäri-juristi pari ja meillä on kaksi lasta. Kertaakaan ei ole ollut ongelmia lasten päiväkotiaikataulujen kanssa. Katsos kun silloin kun perheen perustaa, nämä asiat mietitään valmiiksi. Kuukausi kerrallaan katsotaan ne ennakoitavissa olevat mahdolliset hankalat kohdat ja työkalenteri suunnitellaan niin, että niihin kohtiin ei laiteta asiakasta, joka saattaisi systeemin kaataa.
Yllättävissä tilanteissa se lähtee kumpi pystyy, juristi poistuu vaikka istuntosalista hyvällä syyllä, lääkäri vastaanotolta, leikkauksestakin, jos pakko on. Ja tietenkin meillä on varahakija varmistettu.
-"Verenpaineet laskee!"
-"Hoitaja. Skalpelli. STAT".
-"Pulssi on heikko. Verta vuotaa sydämestä".
-"Tehdään avosydänleikkaus. Luusaha."
-"Sydämessä näyttää olevan reikä".
-"Imua, ja-- jaa mutta kello tuleekin puoli viisi, lähden hakemaan Mirja-Keppanaa päiväkodista".
-"Mutta --
-"Päiväkoti menee kiinni!"Ei tällaiseen tilanteeseen hänellä ole hakuvuoroa. Leikkauksetkin suunnitellaan etukäteen, vain akuutit tilanteet tulevat yllättäen. Oletko koskaan miettinyt miksi saat leikkausajan tietää reilusti etukäteen?
Minut on leikattu n. 10 kertaa, koskaan en ole saanut leikkausaikaa etukäteen.
Joka tapauksessa niitä leikkauksia ei tehdä niin, että joku joutuu kesken kaiken lähtemään. Kyllä siellä sairaalassa ollaan ihan kykeneviä suunnittelemaan ja myös kirurgeilla on muuta elämää kuin työ. Nää esimerkit on aivan naurettavia.
Aika naurettavaa oli myös heittää, että syyttäjä lähtee klo 15 salista päiväkodille, jos istunto venyy, kuten se erittäin hyvin saattaa ennakoinnista huolimatta venyä, jos esim. puheenjohtaja pyytää poliisin tavoittamaan syytettyä lennosta. Tai ehkä tämä ennakoiva juristivanhempi ei vain koskaan suostu iltapäiväistuntoihin, perutaan ennemmin juttu, jota on yritetty istua jo puoli vuotta.
Täälläkin on nimittäin juristipariskunta ja ikinä ei myöhästytty haun deadlinesta, jossa oli monina päivinä ilmoitettu runsaasti varoaikaa, mutta ei myöskään todellakaan oltu 10 minuutin aikaikkunassa joka päivä päiväkodilla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Olettaako joku tosissaan, että lastensuojelu alkaa tehdä mitään sen vuoksi, että lapsi haetaan 10 minuuttia myöhemmin kun etukäteen sovittu ja edelleen kuitenkin virka-aikaan?
En ymmärrä mikä ongelma. Jos päiväkoti on auki klo 7.00-17.00, niin eikö vanhemmat voi ilmoittaa lapsensa hoidontarve klo 7.00-17.00.
Meillä lapsi viedään hoitoon 8.00 jälkeen, sillä halutaan syödä aamiainen kotona, jos se on mahdollista, jos ei, niin viedään klo 7.00.
Ja lapsi noudetaan klo 15-17.00 välillä. Ja joskus on päiviä, ettei lapsi ole lainkaan hoidossa.
Meidän molempien työaika määrääntyi asiakkaista, joiden tapaamisista, emme itse voi voi päättää. Joskus ensimmäinen asiakas on klo 8.00, joskus 10.00 ja viimeinen klo 14 tai 16.
Kunnallinen päivähoito luotiin elinkeinoelämän tarpeista, koska yritykset tarvitsevat myös lapsellisten työvoimaa ja myös työnantajat osallistuvat päiväkotien rahoittamiseen, siinä missä vanhemmat.
Ennen, joskus 70-luvulle saakka, monessa työpaikoilla oli omat päiväkodit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Tietysti vanhemmatkin voi valita sellaisen päiväkodin jossa on enemmän joustovaraa, jos työt loppuvat klo 16.30 ja puolen tunnin työmatka, päiväkoti pitäisi valita sen mukaan eli hoidossa saa olla 17.30.
Päiväkodit toimivat aukiolojen mukaan.
Ap. ei kertonut mikä tuo 10 min. tarkkuudella pitäisi tietää, onko se jo kun päiväkoti on kiinni vai mikä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mikä ongelma. Jos päiväkoti on auki klo 7.00-17.00, niin eikö vanhemmat voi ilmoittaa lapsensa hoidontarve klo 7.00-17.00.
Meillä lapsi viedään hoitoon 8.00 jälkeen, sillä halutaan syödä aamiainen kotona, jos se on mahdollista, jos ei, niin viedään klo 7.00.
Ja lapsi noudetaan klo 15-17.00 välillä. Ja joskus on päiviä, ettei lapsi ole lainkaan hoidossa.Meidän molempien työaika määrääntyi asiakkaista, joiden tapaamisista, emme itse voi voi päättää. Joskus ensimmäinen asiakas on klo 8.00, joskus 10.00 ja viimeinen klo 14 tai 16.
Kunnallinen päivähoito luotiin elinkeinoelämän tarpeista, koska yritykset tarvitsevat myös lapsellisten työvoimaa ja myös työnantajat osallistuvat päiväkotien rahoittamiseen, siinä missä vanhemmat.
Ennen, joskus 70-luvulle saakka, monessa työpaikoilla oli omat päiväkodit.
Ongelma on se, että jos ilmoittaa, että hoidontarve on klo 7-17 niin päiväkoti vaatii omien ongelmiensa takia, että lapsi on siellä 10 minuutin tarkkuudella sen ilmoitetun 7-17. Ei siis saa tällöin viedä vasta klo 8 tai hakea klo 16. Vaan pitää viedä klo 7:00-7:10 välillä (ja äidin vaikka palata kotiin sen jälkeen odottamaan, että oma eka asiakaspalaveri alkaa klo 10) ja lapsi pitää hakea klo 16:50-17:00 välillä (vaikka äidin vika reilun tunnin asiakaspalaveri alkaa vasta klo 16 tai vaikka äiti pääsisi töistä jo klo 14).
Palataan siihen aikaan, että lapset hoidettiin kotona. Tai että piti valita haluatko uran vai lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapseni isovanhemmat jäivät eläkkeelle kun lapseni oli 15. Ei 15-vuotiasta tarvi enää hakea päiväkodista.
Myöskään etäisää ei voi pakottaa hakemaan lasta päiväkodista, vaan jos isä ei hae, niin joko äiti lähtee töistä, hommaa jonkun hakemaan, tai lapsi siirtyy sossun kanssa odottelemaan mitäs sitten tehtäisiin.
Niin joo, ja lapseni isä oli työtön, ei maksanut ikinä penniäkään lapsen elatusta, vaan teki pimeitä töitä, ja hummasi kymppitonneja samalla kun minä paiskin töitä niska limassa, ja hoidin lapsen siihen päälle, sekä maksoin tietenkin päiväkotimaksut.
Ja ei, kelaa eikä verottajaa, ekä lastenvalvojaa kiinnostanut tämä asia ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Tietysti vanhemmatkin voi valita sellaisen päiväkodin jossa on enemmän joustovaraa, jos työt loppuvat klo 16.30 ja puolen tunnin työmatka, päiväkoti pitäisi valita sen mukaan eli hoidossa saa olla 17.30.
Päiväkodit toimivat aukiolojen mukaan.Ap. ei kertonut mikä tuo 10 min. tarkkuudella pitäisi tietää, onko se jo kun päiväkoti on kiinni vai mikä.
Aloituksen ymmärsi ne, joiden päiväkodissa on evaka tai vastaava sähköinen järjestelmä vaatimuksella näpytellä sinne pari viikkoa etukäteen joka päivälle 10 minuutin tarkkuudella viemisaika ja hakuaika. Kaikissa kunnissa tätä ei ole.
Tämä ei liity päiväkodin aukioloaikaan vaan työvuorosuunnitteluun. Suunnittelevat hoitajien mitoituksen ja työvuorot viikkoa aiemmin 10 min tarkkuudella sen mukaan, miten vanhemmat on 10 min tarkkuudella lasten läsnäolot kullekin päivälle ilmoittaneet. Ja päiväkodeissa ei saa olla osassa kuntia hoitajia hetkeäkään yhtään enemmän kuin lain sallima vähimmäismäärä per tietty lapsimäärä on. Kaikki on vedetty niin minimiin ja niin tiukoille kuin voi. Siksi ei saa hakea aiemmin, koska silloin siellä olisi liian vähän lapsia per aikuinen vaikka tunnin ajan. Olisi ennalta pitänyt voida suunnitella sen yhden aikuisen työvuoro päättymään aiemmin, jos olisi tiedetty, että joku lapsi haetaan aiemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Tietysti vanhemmatkin voi valita sellaisen päiväkodin jossa on enemmän joustovaraa, jos työt loppuvat klo 16.30 ja puolen tunnin työmatka, päiväkoti pitäisi valita sen mukaan eli hoidossa saa olla 17.30.
Päiväkodit toimivat aukiolojen mukaan.Ap. ei kertonut mikä tuo 10 min. tarkkuudella pitäisi tietää, onko se jo kun päiväkoti on kiinni vai mikä.
Miten tällainen joustava päiväkoti valitaan?
Kyselee äiti Espoosta
Ongelma on täyttöasteen kyttääminen. Sitä täyttöastetta ei tarvitsisi seurata ollenkaan. Riittää, kun tiedetään, että päiväkodissa on tietty määrä lapsia ja se on auki tietyn ajan. Sille ajalle sitten riittävä henkilökunta.
Lapsia syntyy vain 45 000 vuodessa, heille riittää kyllä hoitajia, jos työolot ovat yhtään siedettävät. Eli jos kyttääminen lopetetaan ja hyväksytään, että välillä paikalla on luksuspaljon hoitajia lapsimäärää kohti. Se ei ole mitenkään vaarallista, se tekee vaan sekä lasten että hoitajien elämästä helpompaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mikä ongelma. Jos päiväkoti on auki klo 7.00-17.00, niin eikö vanhemmat voi ilmoittaa lapsensa hoidontarve klo 7.00-17.00.
Meillä lapsi viedään hoitoon 8.00 jälkeen, sillä halutaan syödä aamiainen kotona, jos se on mahdollista, jos ei, niin viedään klo 7.00.
Ja lapsi noudetaan klo 15-17.00 välillä. Ja joskus on päiviä, ettei lapsi ole lainkaan hoidossa.Meidän molempien työaika määrääntyi asiakkaista, joiden tapaamisista, emme itse voi voi päättää. Joskus ensimmäinen asiakas on klo 8.00, joskus 10.00 ja viimeinen klo 14 tai 16.
Kunnallinen päivähoito luotiin elinkeinoelämän tarpeista, koska yritykset tarvitsevat myös lapsellisten työvoimaa ja myös työnantajat osallistuvat päiväkotien rahoittamiseen, siinä missä vanhemmat.
Ennen, joskus 70-luvulle saakka, monessa työpaikoilla oli omat päiväkodit.Ongelma on se, että jos ilmoittaa, että hoidontarve on klo 7-17 niin päiväkoti vaatii omien ongelmiensa takia, että lapsi on siellä 10 minuutin tarkkuudella sen ilmoitetun 7-17. Ei siis saa tällöin viedä vasta klo 8 tai hakea klo 16. Vaan pitää viedä klo 7:00-7:10 välillä (ja äidin vaikka palata kotiin sen jälkeen odottamaan, että oma eka asiakaspalaveri alkaa klo 10) ja lapsi pitää hakea klo 16:50-17:00 välillä (vaikka äidin vika reilun tunnin asiakaspalaveri alkaa vasta klo 16 tai vaikka äiti pääsisi töistä jo klo 14).
Ja sitten vielä syyllistetään vanhempia tai no, äitejä, kun lapsi on hoidossa maksimiajan. Vaikka käytännössä on pakko pitää lapsi aina maksimiajan hoidossa, jos on olemassa sellaisiakin päiviä, ettei pääse viemään myöhemmin tai hakemaan aikaisemmin, ja nuo päivät eivät ole selvillä vielä kahta viikkoa aikaisemmin.
Lapsen etu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Tietysti vanhemmatkin voi valita sellaisen päiväkodin jossa on enemmän joustovaraa, jos työt loppuvat klo 16.30 ja puolen tunnin työmatka, päiväkoti pitäisi valita sen mukaan eli hoidossa saa olla 17.30.
Päiväkodit toimivat aukiolojen mukaan.Ap. ei kertonut mikä tuo 10 min. tarkkuudella pitäisi tietää, onko se jo kun päiväkoti on kiinni vai mikä.
Aloituksen ymmärsi ne, joiden päiväkodissa on evaka tai vastaava sähköinen järjestelmä vaatimuksella näpytellä sinne pari viikkoa etukäteen joka päivälle 10 minuutin tarkkuudella viemisaika ja hakuaika. Kaikissa kunnissa tätä ei ole.
Tämä ei liity päiväkodin aukioloaikaan vaan työvuorosuunnitteluun. Suunnittelevat hoitajien mitoituksen ja työvuorot viikkoa aiemmin 10 min tarkkuudella sen mukaan, miten vanhemmat on 10 min tarkkuudella lasten läsnäolot kullekin päivälle ilmoittaneet. Ja päiväkodeissa ei saa olla osassa kuntia hoitajia hetkeäkään yhtään enemmän kuin lain sallima vähimmäismäärä per tietty lapsimäärä on. Kaikki on vedetty niin minimiin ja niin tiukoille kuin voi. Siksi ei saa hakea aiemmin, koska silloin siellä olisi liian vähän lapsia per aikuinen vaikka tunnin ajan. Olisi ennalta pitänyt voida suunnitella sen yhden aikuisen työvuoro päättymään aiemmin, jos olisi tiedetty, että joku lapsi haetaan aiemmin.
Eivät kait vanhemmat ole vastuussa siitä, että päiväkodin työvuorosuunnittelu on sata% oikein? Kyllähän se kuuluu listojen laatijoille ja henkilökunnan esimiehille. Vanhemmilta voi kysyä hoitoaikaa, mutta se nyt vaan reaalimaailmassa ei voi olla satavarmaa. Aina voi olla yllättäviä tilanteita, joihin ei voi varautua. Ei kukaan oleta, että se sossu panee asiakkaansa pihalle kesken asian hoitamisen ehtiäkseen siihen kymmenen minuutin slottiin, joka on annettu. Ja erityisen huonoa käytöstä on hoitajilla valittaa vanhemmille näistä sloteistaan ja niiden oikeaan osumisista. Eikö aikuisilla ihmisillä ole sen enempää järkeä olla hiljaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Tietysti vanhemmatkin voi valita sellaisen päiväkodin jossa on enemmän joustovaraa, jos työt loppuvat klo 16.30 ja puolen tunnin työmatka, päiväkoti pitäisi valita sen mukaan eli hoidossa saa olla 17.30.
Päiväkodit toimivat aukiolojen mukaan.Ap. ei kertonut mikä tuo 10 min. tarkkuudella pitäisi tietää, onko se jo kun päiväkoti on kiinni vai mikä.
Aloituksen ymmärsi ne, joiden päiväkodissa on evaka tai vastaava sähköinen järjestelmä vaatimuksella näpytellä sinne pari viikkoa etukäteen joka päivälle 10 minuutin tarkkuudella viemisaika ja hakuaika. Kaikissa kunnissa tätä ei ole.
Tämä ei liity päiväkodin aukioloaikaan vaan työvuorosuunnitteluun. Suunnittelevat hoitajien mitoituksen ja työvuorot viikkoa aiemmin 10 min tarkkuudella sen mukaan, miten vanhemmat on 10 min tarkkuudella lasten läsnäolot kullekin päivälle ilmoittaneet. Ja päiväkodeissa ei saa olla osassa kuntia hoitajia hetkeäkään yhtään enemmän kuin lain sallima vähimmäismäärä per tietty lapsimäärä on. Kaikki on vedetty niin minimiin ja niin tiukoille kuin voi. Siksi ei saa hakea aiemmin, koska silloin siellä olisi liian vähän lapsia per aikuinen vaikka tunnin ajan. Olisi ennalta pitänyt voida suunnitella sen yhden aikuisen työvuoro päättymään aiemmin, jos olisi tiedetty, että joku lapsi haetaan aiemmin.
Meilläkin pitää ilmoittaa pari viikkoa etukäteen hoitoajat, on oikeastaan pitänyt siitä saakka kun esikoinen meni hoitoon 7v sitten. Nykyinen sähköinen systeemi on kyllä kätevämpi kuin se aiempi paperilappujen kuskaaminen. Ikinä ei ole ollut ongelmaa eikä ole tullut valitusta jos onkin haettu aiemmin. Jos paljon aiemmin on aikomus hakea niin siitä on sanottu ryhmään etukäteen. Ja muutaman kerran on pitänyt pyytää saisiko lapsi olla pidempään, sekin on onnistunut. Tietenkään hakuajoista ei saa myöhästyä, että päiväkodin hoitajat pääsee ajoissa kotiin vaikka hakemaan omia lapsiaan.
Vierailija kirjoitti:
Aamulla kun vien, ei voi tietää tarkalleen miten pääsee paikalle. Tulen yövuorosta n. 100 km päästä ja liikenteessä voi tapahtua mitä vain ja kelit olla mitä vain. Haen lapsen kotoa tai hän on tullut isän kyydillä vastaan. Merkkaan sen ajan ja toivon parasta. Haku onnistuu kellon tarkasti kun kotoa lähden hakemaan. Pahimmillaan heittää 15 min se päiväkotiin vienti. Ei ole vielä sanomista tullut ja mitä se auttaisi? en minä voi siirtää itseäni 100km päähän ajatuksen voimalla vaikka miten haluaisin.
Teet etätyötä tai vaihdat työpaikkaa. Perheellisenä joutuu valitettavasti priorisoimaan asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamulla kun vien, ei voi tietää tarkalleen miten pääsee paikalle. Tulen yövuorosta n. 100 km päästä ja liikenteessä voi tapahtua mitä vain ja kelit olla mitä vain. Haen lapsen kotoa tai hän on tullut isän kyydillä vastaan. Merkkaan sen ajan ja toivon parasta. Haku onnistuu kellon tarkasti kun kotoa lähden hakemaan. Pahimmillaan heittää 15 min se päiväkotiin vienti. Ei ole vielä sanomista tullut ja mitä se auttaisi? en minä voi siirtää itseäni 100km päähän ajatuksen voimalla vaikka miten haluaisin.
Teet etätyötä tai vaihdat työpaikkaa. Perheellisenä joutuu valitettavasti priorisoimaan asioita.
Nyt pitää ihan kysyä millainen ihminen näitä riivinrautaohjeita kirjoittaa? Onko sulla lapsia tai töitä lainkaan?
Olet liian tunnollinen työntekija ja sinun pitää oppia sanomaan ei työnantajalle. Meilläkin on tärkeitä kokouksia jotka venyy mutta kokouksen vetäjä osaa sanoa että nyt pitää mennä ja delegoi kokouksen vetämisen toiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".
Liian aikaisesta hakemisesta tuli huomautus. Millainen ja miksi?
Hyvät yhteydet säilyy päiväkotiin. Mitä tarkoitat?
:DDD
Jos lapsen haki liian aikaisin, niin ilmoitettiin, että olet varannut hoitoaikaa 30 min enemmän kuin mitä olet käyttänyt, tästä tulee kaupungille lisäkuluja. Kolmannen liian aikaisen hakemisen jälkeen tuli soitto päiväkodin johtajalta ja hän ilmoitti, että lapsen liian pitkäksi ilmoitettu hoitoaika on ongelma. jos lapsi haetaan aikaisemmin, pitää se ilmoittaa ajoissa, jotta henkilöresurssit voidaan sijoittaa joustavasti ja jos lapsi haetaan toistuvasti liian aikaisin, niin siitä tehdään ilmoitus päivähoitotoimistoon ja vaaditaan hoitoaikaa sopimuksessa lyhennettäväksi vastaamaan todellisuutta.
Liian myöhään hakemisesta tuli huomautus samantien eli kun hakuaika oli 15:45 ja lapset haettiin 15:55, niin hoitaja ilmoitti heti, että tästä on tehty ilmoitus eteenpäin lastensuojeluun (ns. huoli-ilmoitus), koska lapsi ei haettu sovitusti.
Joten meillä opittiin, että lapsen paikka on päiväkodissa, ei kotona vanhemman kanssa, jos bussit kulkevat aikataulussa. Ja saman oppi moni muukin perhe.
Päiväkodissa ollaan kyllä välillä niin vieraantuneita muusta työelämästä. Mitähän ne odotti, että tässä käy? Vanhemmat lähtee kesken kokouksen töistä ja sitten odottelee päiväkodin aidan takana, että saa mennä pihalle asti. Vilkuttaa sieltä lapselle ja huutelee, että kohta on hakuaika, odota vielä hetki!
Tietysti vanhemmatkin voi valita sellaisen päiväkodin jossa on enemmän joustovaraa, jos työt loppuvat klo 16.30 ja puolen tunnin työmatka, päiväkoti pitäisi valita sen mukaan eli hoidossa saa olla 17.30.
Päiväkodit toimivat aukiolojen mukaan.Ap. ei kertonut mikä tuo 10 min. tarkkuudella pitäisi tietää, onko se jo kun päiväkoti on kiinni vai mikä.
Aloituksen ymmärsi ne, joiden päiväkodissa on evaka tai vastaava sähköinen järjestelmä vaatimuksella näpytellä sinne pari viikkoa etukäteen joka päivälle 10 minuutin tarkkuudella viemisaika ja hakuaika. Kaikissa kunnissa tätä ei ole.
Tämä ei liity päiväkodin aukioloaikaan vaan työvuorosuunnitteluun. Suunnittelevat hoitajien mitoituksen ja työvuorot viikkoa aiemmin 10 min tarkkuudella sen mukaan, miten vanhemmat on 10 min tarkkuudella lasten läsnäolot kullekin päivälle ilmoittaneet. Ja päiväkodeissa ei saa olla osassa kuntia hoitajia hetkeäkään yhtään enemmän kuin lain sallima vähimmäismäärä per tietty lapsimäärä on. Kaikki on vedetty niin minimiin ja niin tiukoille kuin voi. Siksi ei saa hakea aiemmin, koska silloin siellä olisi liian vähän lapsia per aikuinen vaikka tunnin ajan. Olisi ennalta pitänyt voida suunnitella sen yhden aikuisen työvuoro päättymään aiemmin, jos olisi tiedetty, että joku lapsi haetaan aiemmin.
Eivät kait vanhemmat ole vastuussa siitä, että päiväkodin työvuorosuunnittelu on sata% oikein? Kyllähän se kuuluu listojen laatijoille ja henkilökunnan esimiehille. Vanhemmilta voi kysyä hoitoaikaa, mutta se nyt vaan reaalimaailmassa ei voi olla satavarmaa. Aina voi olla yllättäviä tilanteita, joihin ei voi varautua. Ei kukaan oleta, että se sossu panee asiakkaansa pihalle kesken asian hoitamisen ehtiäkseen siihen kymmenen minuutin slottiin, joka on annettu. Ja erityisen huonoa käytöstä on hoitajilla valittaa vanhemmille näistä sloteistaan ja niiden oikeaan osumisista. Eikö aikuisilla ihmisillä ole sen enempää järkeä olla hiljaa.
Et nyt ymmmärtänyt. Kaupunki on käskenyt mitoittaa henkilökunnan pilkuntarkasti noiden ilmoitettujen aikojen mukaan. Ja työntekijät saavat sitten tuta, jos homma ei toimi.
Eli ratkaisu löytyy vain siitä, ettei kytätä täyttöastetta 10 minuutin tarkkuudella. Mikään muu ei voi auttaa. Paine pitää siis suunnata kaupungin suuntaan ja poliitikoille (ne resurssit!), ei päikyn työntekijöille. Osa heistä joustaisi mielellään jos voisi, osalle on tullut Tukholman syndrooma ja vahtivat haukkana näiden kohtuuttomuuksien toteutumista helpottaakseen omaa stressiään. Mutta vika ei ole heissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mikä ongelma. Jos päiväkoti on auki klo 7.00-17.00, niin eikö vanhemmat voi ilmoittaa lapsensa hoidontarve klo 7.00-17.00.
Meillä lapsi viedään hoitoon 8.00 jälkeen, sillä halutaan syödä aamiainen kotona, jos se on mahdollista, jos ei, niin viedään klo 7.00.
Ja lapsi noudetaan klo 15-17.00 välillä. Ja joskus on päiviä, ettei lapsi ole lainkaan hoidossa.Meidän molempien työaika määrääntyi asiakkaista, joiden tapaamisista, emme itse voi voi päättää. Joskus ensimmäinen asiakas on klo 8.00, joskus 10.00 ja viimeinen klo 14 tai 16.
Kunnallinen päivähoito luotiin elinkeinoelämän tarpeista, koska yritykset tarvitsevat myös lapsellisten työvoimaa ja myös työnantajat osallistuvat päiväkotien rahoittamiseen, siinä missä vanhemmat.
Ennen, joskus 70-luvulle saakka, monessa työpaikoilla oli omat päiväkodit.Ongelma on se, että jos ilmoittaa, että hoidontarve on klo 7-17 niin päiväkoti vaatii omien ongelmiensa takia, että lapsi on siellä 10 minuutin tarkkuudella sen ilmoitetun 7-17. Ei siis saa tällöin viedä vasta klo 8 tai hakea klo 16. Vaan pitää viedä klo 7:00-7:10 välillä (ja äidin vaikka palata kotiin sen jälkeen odottamaan, että oma eka asiakaspalaveri alkaa klo 10) ja lapsi pitää hakea klo 16:50-17:00 välillä (vaikka äidin vika reilun tunnin asiakaspalaveri alkaa vasta klo 16 tai vaikka äiti pääsisi töistä jo klo 14).
Tuo on lainvastainen, eikä siihen vanhempien pidä suostua. Ainoastaan siihen, mikä on ilmoitettu hoidontarve, sitä ei voi ylittää. Jos hoidontarve on klo 17.00, lasta ei voi hakea klo 17.15. Lapsen voi viedä ja hakea milloin tahansa, kunhan se toimii hoidontarpeen rajoissa. Tietysti fiksu vanhempi huomioi päiväkodin ohjelman, ruokailut ja päiväunet.
Tuo 10min malli kuulostaa kunnan omilta poliittisilta päättäjien aloitteelta ja näin mitataan päiväkotien käyttöastetta ja jos se saadaan alhaiseksi noilla kikkailulla, se lakkautetaan tai yhdistetään toiseen päiväkotiin.
Niin, ja miksi siitä tuli ongelma? No koska se toinen päiväkoti ei joustanut sinun lapsesi noutamisen suhteen. Aivan, siis jos päiväkodit joustaisivat, niin tämäkin ongelma eli tekosyy katoaisi.