Lue keskustelun säännöt.
Vuokranantajien alamäki jatkuu: Kokoomus aikoo poistaa opiskelijoiden asumistuen
03.02.2023 |
Onko Kokoomuksen ilmoittava miljardin euron säästötoimi asumistuessa tuen poistaminen opiskelijoilta?
Kokoomuksen mielestä tulisi myös harkita opiskelijoiden rajaamista yleisen asumistuen piiristä takaisin opintotuen asumislisän piiriin.
Miljardin säästö asumistuessa tulee vaikuttamaan asuntojen vuokriin, jotka ovat olleet koronan jälkeen laskusuunnassa. Kannattaako asunnon vuokraaminen enää tulevaisuudessa? Vastikkeet ja korot nousevat. Asumistuki on tärkeä tulonsiirto ja apu valtiolta vuokranantajille.
Kommentit (770)
Vai ei opiskelijoiden pää kestä asua kämppiksen kanssa :D tervetuloa elämään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos opintolaina on ilmaista rahaa niin sitten on asuntolainatkin. Kaikki lainat on ilmaisia.
Kyllä sulta on reaalitodellisuus hukassa. Opettele asia nimeltä korkoprosentti.
Opettele itse
Mielestäni tällainen leikkauskohde ei ole realistisella pohjalla. Toisaalta koko ajan puhutaan siitä että meiltä loppuu lapset ja nuoret, eli kun heitä on niin vähän ja määrä koko ajan vain vähenee niin tuleehan myös maksettavien opiskelijoiden asumistuenkin määrä sitä myötä vähenemään. Samoin jos näitä mennään leikkaamaan niin eihän se säästön määräkään ole mikään vakio vaan pienenee suhteessa opiskelijoiden määrän vähenemisen kanssa.
Kannattaisi mieluummin puuttua tosiaan niihin tapatuella eläjiin ja kannustaa heitä töihin ja hakea sieltä kautta säästöjä asumistukiin. Jättäkää opiskelijat rauhaan. Kamalinta aikaa opiskelussani oli solussa asuminen. Voi sitä onnea kun sain yksiön ja olla rauhassa. Kesät ja loma-ajat kävin töissä ihan vapaaehtoisesti ja niin kävi kaveritkin, turhaan ei tukia nosteltu.
Vierailija kirjoitti:
Loppuupahan rikkaiden kela-taskuraha -keplottelut. Nyt nuori saa asumistukea vaikka asuisi vanhempiensa omistamassa asunnossa. Kiva taskuraha nuorelle. Kun asumislisä oli opintotukeen sidottu ei tukea saanut näissä tapauksissa.
Ei se nyt noin mene. Kyllä pitää olla virallinen vuokrasopimus esittää Kelalle, tarkistavat myös maksut. Se on eri asia, jos vanhemmat palauttavat rahat nuorelleen jossain muodossa. Luuletko tosiaan, että sen tuen saa vaan ilmoittamalla jonkun summan, ilman todisteita.
Vierailija kirjoitti:
Vai ei opiskelijoiden pää kestä asua kämppiksen kanssa :D tervetuloa elämään
Kämppiksen kanssa kyllä pystyy elämään, jos hän on asiallinen ja täyspäinen henkilö. Asuisitko itse mielenterveysongelmaisen tai sekakäyttäjän kanssa samassa asunnossa? Nukkuisit siinä yösi rauhassa ja opiskelisit ilolla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erinomainen ajatus! Kannatan, vaikka olen itsekin opiskelija.
Miksi?
Johan asia on perusteltu ketjussa. Miksi asumista yksiöihin pitäisi tukea, kun samaan aikaan on soluja tyhjillään? Niissä vuokrat alhaisemmat ja myös asumistukea maksetaan silloin vähemmän. Ne turhat neliöt ja opiskelijoiden elämänlaatu maksetaan verovaroista, ei ole edelleenkään sitä taikaseinää. Tärkeämpää on laittaa rahat esimerkiksi päiväkoteihin ja terveydenhuoltoon.
Ei jokainen ketjussa oleva perustele vastauksiaan identtisesti. Et siis poistaisi asumistukea kokonaan, mutta tukisit vain soluasumista? Kuulostaa järkevältä.
Se vanha asumislisä oli hyvä systeemi: asumistuelle euromääräinen katto. Silloin opiskelija, joka haluaa asua "leveästi", maksaa loput omasta pussistaan. Solussa asuva pärjää vähemmällä.
Nykyinen systeemi eli yleinen asumistuki toimii juuri näin. Vuokralla on euromääräinen katto ja jos menee yli niin joutuu maksamaan omasta pussistaan.
eri
Ei ihan noin, vaan asumistuki kattaa vain n. 70% korkeintaan asumismenoista, joten vaikka saa asumistukea, joutuu silti maksamaan omasta pussistaan vähintään 30%.
Se "euromääräinen katto" on vain se vuokra, jota suuremmalla vuokralla asumistukea ei saa ollenkaan.
Lisäksi on muitakin rajoituksia kuten koko yms.
Olet väärässä. Asumistuki kattaa 80% asumismenoista.
Itse olet väärässä. Asumistuki kattaa 80% hyväksytyistä asumismenoista, ei 80% mistä tahansa asumismenoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
No maksappa sama 370€+asumistuki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin hikisissä ja kalliissa yksiöissä asuvat opiskelijat aiotaan tunkea?
Olen itse opiskelija ja pidän naurettavana oletuksena, että opiskelijalla pitäisi olla varaa asua yksiössä. Soluasuminen riittää opiskelijalle ihan hyvin, yksiö on luksusta. Jos haluaa yksiön, ei yhteiskunnan tule sitä kustantaa. Sen sijaan soluasumista voisi tukea enemmänkin.
Ja lisään tähän, että kimppakämpän saa tehtyä mistä tahansa asunnosta, joka ei ole yksiö. En sulje pois myöskään samassa huoneessa asumista, jos asuminen olisi tällöin ilmaista.
Jaksaisitko itse aikuisena ihmisenä asua samassa huoneessa vaihtuvien ventovieraiden ihmisten kanssa 5-7 vuotta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin hikisissä ja kalliissa yksiöissä asuvat opiskelijat aiotaan tunkea?
Olen itse opiskelija ja pidän naurettavana oletuksena, että opiskelijalla pitäisi olla varaa asua yksiössä. Soluasuminen riittää opiskelijalle ihan hyvin, yksiö on luksusta. Jos haluaa yksiön, ei yhteiskunnan tule sitä kustantaa. Sen sijaan soluasumista voisi tukea enemmänkin.
Ja lisään tähän, että kimppakämpän saa tehtyä mistä tahansa asunnosta, joka ei ole yksiö. En sulje pois myöskään samassa huoneessa asumista, jos asuminen olisi tällöin ilmaista.
Jaksaisitko itse aikuisena ihmisenä asua samassa huoneessa vaihtuvien ventovieraiden ihmisten kanssa 5-7 vuotta?
Puhumatta siitä, että nykyään et voi tietää tuleeko sinne asuntoon asumaan biologinen mies vai nainen.
Mulla itselläni on seksuaalisen hyväksikäytön taustaa ja traumaa. En mitenkään pystyisi asumaan jonkun miespuolisen kanssa samassa asunnossa. Ja kun on vielä keskittymishäiriö, niin miten voisin opiskella jos asunnossa asuu joku bilettäjä jolla on jatkuvasti kavereita kotona?
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tämä kolahtaa kovaa AY-liikkeisiin ja täysin verottomaan asunnon vuokraus bisnekseen
Kyllähän se verotonta on jos asunnon kulut isommat kun vuokra. Mutta kyllä ainakin itse maksan 30% veroa vuokratulosta. Ja tappiolle ei helposti mene kun remontit tehty sekä itsellä ja taloyhtiöllä velkaa nolla euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
No maksappa sama 370€+asumistuki.
Yksinäinen voi syödä, vaikka kaalilaatikkoa. Lapsi ei suostu syömään ja terveydenhoitaja kyttää joka vuosi tuleeko lapselle painoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
No maksappa sama 370€+asumistuki.
Yksinäinen voi syödä, vaikka kaalilaatikkoa. Lapsi ei suostu syömään ja terveydenhoitaja kyttää joka vuosi tuleeko lapselle painoa.
Lisäksi meidän perheessä ruoka-allergioita eli syöminen on kalliimpaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
No maksappa sama 370€+asumistuki.
Yksinäinen voi syödä, vaikka kaalilaatikkoa. Lapsi ei suostu syömään ja terveydenhoitaja kyttää joka vuosi tuleeko lapselle painoa.
Meillä molemmat lapset alipainoisia, joka vuosi tulee moitteet. Lapsi ei kyllä koulun kaikkia ruokia myöskään syö ja ottaa eväät. Hän oksentaa tietyistä ruoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
No maksappa sama 370€+asumistuki.
Yksinäinen voi syödä, vaikka kaalilaatikkoa. Lapsi ei suostu syömään ja terveydenhoitaja kyttää joka vuosi tuleeko lapselle painoa.
Niin? 370€ on perheellisen opintoraha.Vaikka sulla olis 5 lasta se raha on silti 370€. Että kahdehdi ihmeessä sitä asumistukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
Eli miljoona eri tukimuotoa joissa kaikissa erilaiset ehdot ja yksityiskohdat ja siltikään homma ei toimi.
Oikeasti tarvittaisi perustulo. Sääli vaan että mediakin menee taas kerran perustuloa vastustavan ja äärimmäisen monimutkaista sosiaaliturvajärjestelmää rakastavan vasemmiston nuottien mukaan kun näkee miten lehdistö julkaisee ilman mitään itsekritiikkiä juttuja joissa todetaan että "perustulon aika meni ohi" ilman sen vakuuttavampia perusteluita. Tuo otsikko oli siis noin pari päivää sitten yhdessä isommista lehdistämme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
No maksappa sama 370€+asumistuki.
Yksinäinen voi syödä, vaikka kaalilaatikkoa. Lapsi ei suostu syömään ja terveydenhoitaja kyttää joka vuosi tuleeko lapselle painoa.
Niin? 370€ on perheellisen opintoraha.Vaikka sulla olis 5 lasta se raha on silti 370€. Että kahdehdi ihmeessä sitä asumistukea.
Tulee tuohon sulle lapsilisät ja opintotuki ja voit ottaa opintolainaa.
Meillä 2500 netossa on 200 lapsilisät laskettu mukaan ja puolison palkka vuorotyöstä 40 h viikko.
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijoiden saamat asumisen tuet ovat kasvaneet vuodesta 2016 noin 260 miljoonalla eurolla vuoteen 2020 mennessä. Kokoomuksen mielestä on vaikea perustella, miksi neljännesmiljardin tuki opiskelijoiden asumiseen olisi muita keinoja parempaa yhteiskunnan tukea laadukkaaseen koulutukseen.
Yksiöissä asuminen on yleistynyt voimakkaasti samalla, kun soluasuntojen asumispaikkoja on vapaana ympäri Suomen. Tukimenojen kasvu on kohdistunut yksiöissä asuville, kun opiskelijapariskunnille tai yhteisöllisissä asumismuodoissa asuvilla se on jopa pienentynyt, kokoomus toteaa.
Kokoomus esittää useita muutoksia asumistukeen.
Mihin hikisissä ja kalliissa yksiöissä asuvat opiskelijat aiotaan tunkea?
No niihin vapaana oleviin soluasuntoihin.
Oikea suuntaus, vaikka kokoomus onkin s**t*nasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tulot ovat ehkä suuremmat kuin työttömällä jos laina lasketaan, mutta laina ei ole tukea samalla lailla kuin työttömän työttömyyskorvaus ja tt-tuki, kyllä se korkojen kanssa on maksettava myöhemmin takaisin. Työttömällä on siis enemmän "ilmaista rahaa" käytettävissään. Kaikki eivät myöskään nosta sitä enimmäismäärää lainaa etenkään aloilla, joilla työllisyystilanne on heikko.
Kun valmistut etkä saa töitä niin et saa asumistukea etkä tt-tukea, jos puolisosi tienaa 2400 brutto ja 2 lasta.
Eli 2500 netolla maksatte vuokran, sähkön, veden, auton kulut, ruoat ja joka vuosi lasten vaatteet ja kengät uusiksi, kun lapset kasvavat 8-10 cm vuodessa. Lisäksi 4 puhelinlaskua. Ala-asteen ensimmäisellä luokalla lapselle on ostettava jo puhelin. Ala-asteen 4 luokalla lapsen koko luokka on WhatsApp ryhmässä ja siellä sovitaan asiat. Lapsilla puhelimia menee rikki, kun ne putoaa ja kastuu jne.
No maksappa sama 370€+asumistuki.
Yksinäinen voi syödä, vaikka kaalilaatikkoa. Lapsi ei suostu syömään ja terveydenhoitaja kyttää joka vuosi tuleeko lapselle painoa.
Niin? 370€ on perheellisen opintoraha.Vaikka sulla olis 5 lasta se raha on silti 370€. Että kahdehdi ihmeessä sitä asumistukea.
Tulee tuohon sulle lapsilisät ja opintotuki ja voit ottaa opintolainaa.
Meillä 2500 netossa on 200 lapsilisät laskettu mukaan ja puolison palkka vuorotyöstä 40 h viikko.
Puoliso on kaupassa töissä eli hän on joka toinen viikonloppu töissä lauantain ja sunnuntain sekä viikolla iltavuoroja ja esimiehenä hänellä on täydet työtunnit.
Kyllähän tämä kolahtaa kovaa AY-liikkeisiin ja täysin verottomaan asunnon vuokraus bisnekseen