Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai oliko ihan väsynyt? Hänellä on aivan vastasyntynyt vauva, eiköhän kuka vain ole silloin väsynyt! Ja saa olla.
Jep. Kaikki muut saavat valittaa vapaasti väsymystään mediassa yhden lapsen kanssa ja saavat ihanat empatia ja jaxu halit, mutta lestadiolaisäiti ei saa kertoa väsymyksestään, tai jos erehtyy kertomaan, koko yhteisö teilataan miehiä myöten maan alimpaan rakoon.
Niin. Mietipä miksi on näin. Kyllä tässäkin keskustelussa on aihetta aika runsaasti käsitelty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikoista miten osa keskustelijoista vaikuttaa ajattelevan, että uskonyhteisöön kuuluminen tarkoittaisi sitä ettei siellä ole yhtään väärin toimivaa henkilöä. Väärin toimivia on ihan jokaisessa yhteisössä, työpaikoilla, kodeissa, poliitikoista puolueesta riippumatta jne. Kukaan meistä ei voi hykerrellä erinomaisuuttaa sillä etteikö jossakin itselle tärkeän aihepiirin takana ole mahdollisesti myös pahuutta.
Yksinkertainen esimerkki, elokuvateollisuus ja musiikkimaailman on tunnettu siitä miten naisia, lapsiakin on kohdeltu äärimmäisen huonosti, henkistä ja fyysistä kun väkivaltaa käyttäen. Silti suljetaan korvat ja jatketaan näiden kulutusta.
Asioista tulee toki keskustella, mutta tulisi myös pystyä katsomaan sitä omaakin arvomaailmaa ja miten sekään ei ole täydellinen. Jokaisesta löytyy jotain sormella osoitettavaa.
"Yksinkertainen esimerkki, elokuvateollisuus ja musiikkimaailman on tunnettu siitä miten naisia, lapsiakin on kohdeltu äärimmäisen huonosti, henkistä ja fyysistä kun väkivaltaa käyttäen. Silti suljetaan korvat ja jatketaan näiden kulutusta."
Itseasiassa ihan päinvastoin, näitä boikotoidaan, jotka ovat jotain tehneet. Tieto Jari Sillanpään rikoksista esim. tyhjensi keikkalavat.
No, kyllä esim vl-puhuja lentää puhujan hommista, jos tulee ilmi rikokset. Ja itseasiassa Jari Sillanpään keikoille löytyi katsojia ja hänen takanaan seisojia joka tapauksessa ja edelleen on ihmisiä, jotka kuuntelevat hänen musiikkiaan. Samoin esim. Michael Jackson. Elokuvia kulutetaan vaikka ovat Harvey Weinstein ohjaamia tai rahoittamia, koska eoäi haluta ottaa selvää onko hänen rahoittama tai jopa ohjaama.
Jos itse olisin kuunnellut Sillanpään musiikkia, miksen voisi jatkossakin? Sillanpää tai kukaan muukaan ei saisi siitä senttiäkään, eri asia olisi ostaa hänen levyjä ja käydä keikalla. Tuollaisen yhteisön kyllä jättäisin missä tällainen puhujan paikalta erotettu saisi olla missään tekemisissä, moraali ei antaisi jatkaa.
Laittaako mikään kirkko porttikieltoja rikoksista tuomituille? Ei kuulu kristilliseen oppiin sellainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai oliko ihan väsynyt? Hänellä on aivan vastasyntynyt vauva, eiköhän kuka vain ole silloin väsynyt! Ja saa olla.
Jep. Kaikki muut saavat valittaa vapaasti väsymystään mediassa yhden lapsen kanssa ja saavat ihanat empatia ja jaxu halit, mutta lestadiolaisäiti ei saa kertoa väsymyksestään, tai jos erehtyy kertomaan, koko yhteisö teilataan miehiä myöten maan alimpaan rakoon.
Niin. Mietipä miksi on näin. Kyllä tässäkin keskustelussa on aihetta aika runsaasti käsitelty.
Todellakin on käsitelty ehkäisemättömyyden järjettömyyttä ja sen seurauksia naisille.
Raamatun aikoihin ja vielä paljon myöhemminkin saattoi esimerkiksi lapsi kuolla vaikka umpisuolen tulehdukseen. Tai pienempäänkin sairauteen. Kun näin kävi, se oli varmastikin ihmisten mielestä Jumalan tahto. Ei ollut varmasti ihmisillä edes mitään käsitystä siitä, miksi lapsi kuoli. Herra antoi ja Herra otti Tänä päivänä meillä on tieto ja taito parantaa sairauksia. Emma anna lapsen olla ilman hoitoa ja odota, että ottaako elämän ja kuoleman Herra luokseen vai eikö ota. Ihan samalla tavalla lääketieteellistä tietoa siitä, miten hedelmöittyminen tapahtuu jne. voidaan käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai oliko ihan väsynyt? Hänellä on aivan vastasyntynyt vauva, eiköhän kuka vain ole silloin väsynyt! Ja saa olla.
Jep. Kaikki muut saavat valittaa vapaasti väsymystään mediassa yhden lapsen kanssa ja saavat ihanat empatia ja jaxu halit, mutta lestadiolaisäiti ei saa kertoa väsymyksestään, tai jos erehtyy kertomaan, koko yhteisö teilataan miehiä myöten maan alimpaan rakoon.
No on varmasti, sen uskon, kun on kyse lestadiolaisäideistä. He eivät voi kertoa uupumisistaan ja väsymisistään, muut ihmiset voivat sen tehdä ihan vapaasti. Outoa ja kummallista. Itse lest.äitinä olen useinkin ollut väsynyt kaikesta työmäärästä, mutta valtaosan elämästäni olen ollut hyvissä voimissa ja lapset tuoneet toopsi paljon rakkautta ja iloa ja riemua elämääni. (Tekstini meni väärään paikkaan, mutta en kännykällä osaa sitä siirtää.). Olkaapa armollisia myös lestadiolaisäideille, please.
Niin. Mietipä miksi on näin. Kyllä tässäkin keskustelussa on aihetta aika runsaasti käsitelty.
Mieheni on perheestä joka on lestadiolainen ja sitä kautta itsekin olen siihen yhteisöön tutustunut. Viime vuosina kun ollaan oltu lestadiolaisissa häissä niin lapsia ei olekaan tullut 9kk häistä, moni on vielä parin vuoden jälkeenkin lapseton. Varmaan tämän päivän nuoret käyttävät ehkäisyä, tuskin nuorilla ihmisillä kaikilla lapsettomuusongelmia ole. Ihana juttu jos ovat alkaneet käyttään ehkäisyä niin saavat naimisiinmenon ja yhteenmuuton jälkeen rauhassa tutustua toisiinsa ja viettää kahdenkeskistä aikaa rauhassa ilman pelkoa, että olisi raskaus heti alkamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikoista miten osa keskustelijoista vaikuttaa ajattelevan, että uskonyhteisöön kuuluminen tarkoittaisi sitä ettei siellä ole yhtään väärin toimivaa henkilöä. Väärin toimivia on ihan jokaisessa yhteisössä, työpaikoilla, kodeissa, poliitikoista puolueesta riippumatta jne. Kukaan meistä ei voi hykerrellä erinomaisuuttaa sillä etteikö jossakin itselle tärkeän aihepiirin takana ole mahdollisesti myös pahuutta.
Yksinkertainen esimerkki, elokuvateollisuus ja musiikkimaailman on tunnettu siitä miten naisia, lapsiakin on kohdeltu äärimmäisen huonosti, henkistä ja fyysistä kun väkivaltaa käyttäen. Silti suljetaan korvat ja jatketaan näiden kulutusta.
Asioista tulee toki keskustella, mutta tulisi myös pystyä katsomaan sitä omaakin arvomaailmaa ja miten sekään ei ole täydellinen. Jokaisesta löytyy jotain sormella osoitettavaa.
"Yksinkertainen esimerkki, elokuvateollisuus ja musiikkimaailman on tunnettu siitä miten naisia, lapsiakin on kohdeltu äärimmäisen huonosti, henkistä ja fyysistä kun väkivaltaa käyttäen. Silti suljetaan korvat ja jatketaan näiden kulutusta."
Itseasiassa ihan päinvastoin, näitä boikotoidaan, jotka ovat jotain tehneet. Tieto Jari Sillanpään rikoksista esim. tyhjensi keikkalavat.
No, kyllä esim vl-puhuja lentää puhujan hommista, jos tulee ilmi rikokset. Ja itseasiassa Jari Sillanpään keikoille löytyi katsojia ja hänen takanaan seisojia joka tapauksessa ja edelleen on ihmisiä, jotka kuuntelevat hänen musiikkiaan. Samoin esim. Michael Jackson. Elokuvia kulutetaan vaikka ovat Harvey Weinstein ohjaamia tai rahoittamia, koska eoäi haluta ottaa selvää onko hänen rahoittama tai jopa ohjaama.
Jos itse olisin kuunnellut Sillanpään musiikkia, miksen voisi jatkossakin? Sillanpää tai kukaan muukaan ei saisi siitä senttiäkään, eri asia olisi ostaa hänen levyjä ja käydä keikalla. Tuollaisen yhteisön kyllä jättäisin missä tällainen puhujan paikalta erotettu saisi olla missään tekemisissä, moraali ei antaisi jatkaa.
Sillanpää saa rojalteja ym. kun hänen musiikkiaan soitetaan radiossa, tv:ssä, Spotify:saa ym. joten keräät rahaa rikollisen kassaan kuuntelemalla hänen musiikkia. Näin karrikoiden, suoraan sanottuna rahoitat hänen huumeiden käyttöä ja samalla maailman huume rikollisuutta. Hyi hyi sinua!
Jos et kuuntelisi häntä yllämainituista medioista, tädellisesti puhdas kunnon kansalainen, joka todella ei kannata rikollisten toimintaa hävittäisi hänen levynsä. Lisäksi erittäin todennäköisesti kuuntelet hänen musiikkiaan muiden kuulleen ja annat vaikutelman, että se olisi ok ja näin altista mahdollisesti muita ostamaan hänen levyjään, käymään keikoilla, kuuntelemaan Sillanpäätä muista medioista jne.
Vierailija kirjoitti:
Kuoleekohan kukaan lestadiolaisäiti koskaan noihin jatkuviin synnytyksiin?
Nykyaikana sellaista tapahtuu harvoin. Tarkoitan täällä Suomessa. Entisaikaan moni nainen menehtyi synnytykseen. Hätätilanteissa ei ollut paljoa tehtävissä. Esimerkiksi äkillinen voimakas verenvuoto aiheutti nopeasti kuoleman, kun ei ollut verensiirtoja, tiputusta, hygienisiä oloja jne. Vanhempi kirjallisuus, klassikot ja sadut, niissä on usein juonen osana äitipuoli, joten päähenkilön äidille on täytynyt tapahtua jotakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikoista miten osa keskustelijoista vaikuttaa ajattelevan, että uskonyhteisöön kuuluminen tarkoittaisi sitä ettei siellä ole yhtään väärin toimivaa henkilöä. Väärin toimivia on ihan jokaisessa yhteisössä, työpaikoilla, kodeissa, poliitikoista puolueesta riippumatta jne. Kukaan meistä ei voi hykerrellä erinomaisuuttaa sillä etteikö jossakin itselle tärkeän aihepiirin takana ole mahdollisesti myös pahuutta.
Yksinkertainen esimerkki, elokuvateollisuus ja musiikkimaailman on tunnettu siitä miten naisia, lapsiakin on kohdeltu äärimmäisen huonosti, henkistä ja fyysistä kun väkivaltaa käyttäen. Silti suljetaan korvat ja jatketaan näiden kulutusta.
Asioista tulee toki keskustella, mutta tulisi myös pystyä katsomaan sitä omaakin arvomaailmaa ja miten sekään ei ole täydellinen. Jokaisesta löytyy jotain sormella osoitettavaa.
"Yksinkertainen esimerkki, elokuvateollisuus ja musiikkimaailman on tunnettu siitä miten naisia, lapsiakin on kohdeltu äärimmäisen huonosti, henkistä ja fyysistä kun väkivaltaa käyttäen. Silti suljetaan korvat ja jatketaan näiden kulutusta."
Itseasiassa ihan päinvastoin, näitä boikotoidaan, jotka ovat jotain tehneet. Tieto Jari Sillanpään rikoksista esim. tyhjensi keikkalavat.
No, kyllä esim vl-puhuja lentää puhujan hommista, jos tulee ilmi rikokset. Ja itseasiassa Jari Sillanpään keikoille löytyi katsojia ja hänen takanaan seisojia joka tapauksessa ja edelleen on ihmisiä, jotka kuuntelevat hänen musiikkiaan. Samoin esim. Michael Jackson. Elokuvia kulutetaan vaikka ovat Harvey Weinstein ohjaamia tai rahoittamia, koska eoäi haluta ottaa selvää onko hänen rahoittama tai jopa ohjaama.
Jos itse olisin kuunnellut Sillanpään musiikkia, miksen voisi jatkossakin? Sillanpää tai kukaan muukaan ei saisi siitä senttiäkään, eri asia olisi ostaa hänen levyjä ja käydä keikalla. Tuollaisen yhteisön kyllä jättäisin missä tällainen puhujan paikalta erotettu saisi olla missään tekemisissä, moraali ei antaisi jatkaa.
Laittaako mikään kirkko porttikieltoja rikoksista tuomituille? Ei kuulu kristilliseen oppiin sellainen.
Moni on erotettu uskon piiristä, ja heitä pitää myös karttaa🤔
Karttamisesta puhuva, sekoitat nyt Jehovan todistajiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako lestadiolaisnaiset nauttia seksistä vai onko se vaan lasten tekoa varten?
Totta kai saa ja nauttiikin ;)
Hyvä jos nauttivat.
Yhdessä kirjassa kerrottiin tästä elämäntavasta realistisesti. Ihmiset ovat tietysti rakastuneita ja onnellisia avioliiton alussa, niinhän muutkin vastavihityt ovat. Jos pariskunta saa paljon lapsia pienin väliajoin, niin kyllä se väsyttää naista. Joillakin tilanne oli se, että avioparia kuormitti lyhyeksi jäävät yöunet, kun aina joku lapsi itki tai oli sairaana. Miehen piti silti jaksaa lähteä työhön aikaisin aamulla ja vaimon piti jaksa nousta huolehtimaan kodista ja lapsista. Usein molempia puolisoita pelotti ajatus uudesta raskaudesta. Yksi nainen on jopa kertonut toivoneensa keskenmenoa odotusaikana, koska oli jo valmiiksi yliväsynyt ja elämäntilanteen toivottomaksi.
Vierailija kirjoitti:
Karttamisesta puhuva, sekoitat nyt Jehovan todistajiin.
On tuota helluntai ja vapaakirkossakin. Itseni kun erotettiin, niin sinne jäi kaikki ystävät eikä kukaan enää halunnut pitää yhteyttä. Sama kävi vanhemmilleni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuoleekohan kukaan lestadiolaisäiti koskaan noihin jatkuviin synnytyksiin?
Ei siihen nyt ehkä kuole, mutta kohtu voi kyllä roikkua polvissa. 🙈
Kommenttisi on raaka, naisia halveksiva ja epäasiallinen.
"Hyvällä" tuurilla lapsia tulee vuoden välein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai oliko ihan väsynyt? Hänellä on aivan vastasyntynyt vauva, eiköhän kuka vain ole silloin väsynyt! Ja saa olla.
Jep. Kaikki muut saavat valittaa vapaasti väsymystään mediassa yhden lapsen kanssa ja saavat ihanat empatia ja jaxu halit, mutta lestadiolaisäiti ei saa kertoa väsymyksestään, tai jos erehtyy kertomaan, koko yhteisö teilataan miehiä myöten maan alimpaan rakoon.
Niin. Mietipä miksi on näin. Kyllä tässäkin keskustelussa on aihetta aika runsaasti käsitelty.
Todellakin on käsitelty ehkäisemättömyyden järjettömyyttä ja sen seurauksia naisille.
Raamatun aikoihin ja vielä paljon myöhemminkin saattoi esimerkiksi lapsi kuolla vaikka umpisuolen tulehdukseen. Tai pienempäänkin sairauteen. Kun näin kävi, se oli varmastikin ihmisten mielestä Jumalan tahto. Ei ollut varmasti ihmisillä edes mitään käsitystä siitä, miksi lapsi kuoli. Herra antoi ja Herra otti Tänä päivänä meillä on tieto ja taito parantaa sairauksia. Emma anna lapsen olla ilman hoitoa ja odota, että ottaako elämän ja kuoleman Herra luokseen vai eikö ota. Ihan samalla tavalla lääketieteellistä tietoa siitä, miten hedelmöittyminen tapahtuu jne. voidaan käyttää.
Niin voidaan ja voidaan ehkäistäkin, tai voidaan poistattaa vaikka koko kohtu, yms...mutta kaikki vaan Eivät Halua Tehdä niin. Onko se niin vaikea uskoa?
Vierailija kirjoitti:
"Hyvällä" tuurilla lapsia tulee vuoden välein.
Juu. Itselleni tuli neljä lasta noin vuoden välein. Mitä siitä? Saavathan jotkut neljä lasta kerralla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä totta, että nykyään moniin vl-perheisiin syntyy vähemmän lapsia. Itselläkin kirkassilmäisyys vähän karissut rankkojen vauvavuosien aikana ja seuraavaan lapseen tulee kyllä pidempi tauko, sama tilanne useissa tuttavaperheissä. Tärkeää on suojella elämää, niin fyysisesti kuin henkisesti.
Itse ainakin koen että iso perhe on oikeasti lapselle rikkaus, tuki ja turva, joten sen haluaisin heille antaa. Jaksamisen rajoissa.Mutta tosi juttu on, että nykyään tunnutaan tekevän hirveä haloo raskauksista ja synnytyksestä, ne ihan oikeasti ovat naisen keholle luonnollisia asioita, eivätkä sitä mitenkään ihmeellisesti kuluta. Eri juttu tietysti jos joudutaan vaikka sektioita tekemään, tietenkään se kohtuhaava ei ole yhtä kestävä kuin koskematon lihas, ja se pitää ottaa huomioon. Raskaus ei ole sairaus, vaikka toki se ajoittain siltä tuntuukin 😅
Jep, tuota mieltä lestadiolaiset oikeasti ovat. Ja liikkeestä lähteneet ex-lestadolaispariskunnat tekevät yleensä lapset selvästi nuorempana kuin muut ihmiset, ja tekevät niitä usemman kuin ihmiset Suomessa yleensä.
Ihmiset tottuu siihen mitä on, minä en osaa yhtään ymmärtää ns. tavallisten länsimaalaisten asennetta lasten saamiseen. En osaa samaistua siihen, miten negatiivisten lasien läpi kaikki lapsiin liittyvä nähdään. Olen vain elänyt siinä suhteessa erilaisessa maailmassa.
Tässäpä hyvä esimerkki, miten VL porukka stereotyypittelee muita ihmisiä. Minun tuttavapiirissäni "tavalliset länsimaalaiset" ovat lapsirakkaita ja lapsimyönteisiä, perheet on toki pienemmät kuin lestoilla mutta johtuu ennen kaikkea siitä, että halutaan tarjota lapsille enemmän aikaa, harrastuksia, oma huone ym. Lapset on suuressa arvossa!
Eläkää omaa elämäänne niin kuin elätte, mutta pahan puhuminen muista on pelkästään rumaa.
Mä en ole lestadiolainen enkä ylipäänsä uskonnollinen, mutta kyllä pystyn ymmärtämään, mitä tuo aiempi kommentoija tarkoitti. Ei monetkaan mun ikäiset 25-30v. ihmiset ole mitenkään erityisen lapsirakkaita, monet eivät ole kiinnostuneita lapsista ylipäänsä. Itsellänikin on todella neutraali suhtautuminen lapsiin, lähipiirissäni ei ole lapsia, enkä ole erityisen kiinnostunut viettämään lasten kanssa aikaa tai hankkimaan niitä itse. En itse koe, että esim. Suomessa olisi mitenkään kovin lapsimyönteinen ilmapiiri näin yleisesti ottaen. Usein lapsista puhutaan sen kautta, miten ne vaikeuttavat elämää tavalla tai toisella, eikä juuri tuoda esiin positiivisia puolia perhe-elämästä esim. mediassa. Eli kyllä tuossa kommentissa mielestäni on totuuden siemen, vaikkei asia tietysti ole noin mustavalkoinen kumpaankaan suuntaan.
Olen itse ajatellut viime vuosina, että nykyään on trendikästä suhtautua kielteisesti avioliittoon, perheeseen ja lasten saamiseen. Se ei muuten ole vain Suomessa näkyvä ilmiö. Sitä on eri puolilla maailmaa. Mediassa, TV:ssä ja somessa puhutaan avioliitosta kuin se olisi vanhanaikaista, melkein kuin vankilassa olemista. Mediassa korostetaan miten kaikissa parisuhteissa osapuolet ovat uskottomia toisilleen ja pettävät jatkuvasti ja elämä yhdessä on todella kamalaa. Tuollainen aivopesu vaikuttaa ihmisiin, vaikka he eivät sitä myönnä tai tunnista. Kyllä mainoksetkin vaikuttavat meihin, vaikka emme itse usko sitä. Kun media ja some vakuuttavat koko ajan, että on epämuodikasta haluta perhettä, että kaikki pettävät kumppaniaan (eivät petä) ja että parisuhteesta ei saa mitään iloa, niin ihmiset ajattelevat, että he eivät sitten halua parisuhdetta ollenkaan.
Mä en ihan oikeasti pysty ymmärtämään. Jos lapsi vakavasti sairastuu, viet sen lääkäriin ja sairaalaan. Puutut siihen, että Jumala päättää, kuka elää ja kuka kuolee, milloin kuolee. Teet kaikkesi, jotta lapsesi ei kuolisi. Et anna Luojan toimia vapaasti. Rukoilet, että lapsi paranisi, mutta haet varmastikin myös ihan kaikki modernin lääketieteen keinot avuksi, jotta lapsi saisi elää. Hänen hyvinvointinsa on tärkein.
Sanoit, että jotkut nyt eivät vain "halua" ehkäistä. Argumenttina se on samanlainen kuin vaikka Jehovan todistajien kieltäytyminen verensiirrosta. Moderni lääketiede mahdollistaa sen ja joissain tapauksissa se olisi lääketietteen kannalta joko hyödyllinen tai välttämätön, mutta uskova ei sitä "halua".
Itse näkisin, että ainakin joissain tilanteissa olisi jopa velvollisuus ajatella niitä jo olemassa olevia lapsia ja toimia modernin lääketieteen keinoin myös heidän hyvinvointinsa hyväksi tukemalla vanhempia heidän jaksamisessaan.
Vierailija kirjoitti:
Karttamisesta puhuva, sekoitat nyt Jehovan todistajiin.
En sekoita, ja tämä tieto perustuu ihan tietämääni tositapaukseen!
Eronnut kyllä tosiasiassa hylätään ja hänelle järjestetään puhuttelu, tässä tietämässäni tapauksessa puhuttelussa on toivottu hänen kuolemaa.
Jos vl-miehelle sanottaisi, että tekee sen verran lapsia kuin itse jaksaa hoitaa niin saattaisi määrä vähentyä. Hyvä on siellä miesten keskenään kokouksissaan ylläpitää näitä ehkäisynkieltosääntöjä kun käyvät töissä ja vaimo hoitaa ne 13 lasta kotona.
Ketju on lukittu.
Jos itse olisin kuunnellut Sillanpään musiikkia, miksen voisi jatkossakin? Sillanpää tai kukaan muukaan ei saisi siitä senttiäkään, eri asia olisi ostaa hänen levyjä ja käydä keikalla. Tuollaisen yhteisön kyllä jättäisin missä tällainen puhujan paikalta erotettu saisi olla missään tekemisissä, moraali ei antaisi jatkaa.