Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Kyllä varmasti tuntuisi oudolta ja ärsyttäisi, jos selviäisi, että joku aiemmin ehdoton ja pakollinen sääntö onkin yhtäkkiä kuitattu kädenheilautuksella. Tuntisi varmasti tulleensa petetyksi. Siitä huolimatta olen iloinen, että näin on tehty. Se on ihan sama, värjääkö hiuksiaan vai ei (enpä värjää itsekään ja harmaat saavat näkyä), mutta tärkeää on se, että yksilö saa itse valita tahtooko tehdä niin vai ei.

Mainitsemasi on nimenomaan niitä vl-uskon keskeisimpiä pilareita. Että Luoja tietää mikä on meille parasta, ja uskovainen voi luottaa siihen Jumalan johdatukseen ja turvaan. Se opetus muuttuu päälaelleen jos sanotaan että tärkeää on että yksilö saa itse valita mitä haluaa. Ja edelleen voi kysyä, että mitä jää lestadiolaisuudesta enää jäljelle (verrattuna taviskristittyihin), jos siitä poistetaan nämä säännöt / tapakulttuuri, lisätään siihen yksilön omat valinnat ja poistetaan se eksklusiivisuus jossa ollaan ainoat joille pelastus on mahdollinen?

^Vielä lisään, että lestadiolaisessa liikkeessä naisen arvo on se, montako lasta hän on maailmaan saattanut. Äideistähän siellä enemmän puhutaan kuin naisista. Siihenkin vaan on kuule viime vuosikymmeninä iskenyt yksilön oma valinta, ja aika harva nainen enää haluaa olla pelkästään äiti ja vaimo. Toki lestadiolaisilla on mahdollisuus olla ohessa muutakin, mutta kyllä ne keskimäärin kuusitoista lasta jotka oikein eläessä syntyy aikamoinen hidaste siihen ovat.

Asiaa on tutkittu ihan globaalisti, ja missään päin maailmaa perheen lapsiluku ei ylitä neljää tai viittä, jos nainen saa siitä itse päättää. Kyllä tämä oikeasti on iso katkeruuden aihe vl-naisilla. Sitä toki pahentaa se, että asiasta ei ole kovin montaa jos yhtäkään tilaisuutta puhua asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Asiaa on tutkittu ihan globaalisti, ja missään päin maailmaa perheen lapsiluku ei ylitä neljää tai viittä, jos nainen saa siitä itse päättää. Kyllä tämä oikeasti on iso katkeruuden aihe vl-naisilla. Sitä toki pahentaa se, että asiasta ei ole kovin montaa jos yhtäkään tilaisuutta puhua asiasta.

Eikä se kyllä taida viittä ylittää lapsiluku niissä vl-perheessäkään, joissa ehkäisy on ihan vaan yksilön valinta.

Silloin ei kannata kirjoittaa sellaista, mistä ei ole kyse. Eikö niin?

En kyllä ymmärtänyt oliko tuossa jotain logiikkaa. 🤷🏻 Mutta tosiaan jos valintana on kolme tai kahdeksantoista lasta tai vaihtoehtoisesti kuusi tai satakuusi lastenlasta, niin varmaan jokaiselle naiselle tuo on aika helppo valinta. Ei ne kaikki kahdeksantoista todellakaan ole toivottuja vaan pitkät itkut on monen positiivisen raskaustestin jälkeen itketty.

Kyllä se juutalaisuuden näkökulma lisääntymiseen taitaa olla kaikista järkevin, lapsia ja uutta elämää pidetään lahjana, isoja perheitä on, mutta koska ehkäisyä ei ole synnillistetty kuten vl-liikkeessä, kyseessä on täysin pariskunnan henkilökohtainen asia. Eli ei ole ongelmaa ehkäistä jos elämäntilanne niin vaatii.

Aivan vasta oli Helsingin ry:llä keskusteluilta missä alustajavelikin totesi, että on ehdonvallan asioita joista uskovaisten ei tarvitse olla samaa mieltä. Näitä ovat ulkonäköasiat. Usko vain on yhteinen, tapojen ei tarvi olla.

Ulkonäköön puuttuminen on 70-luvulta peräisin olevaa tekojen oppia. Onhan se todettu moneen kertaan. Raamattu ei ole koskaan ottanut kantaa siihen tai meikkaamisen. Kyllä ne on olleet ihan ihmissäntöjä vaikka ohi raamatun ei ole kellään lupa keksiä vaatimuksia uskolle. Muutoin poiketaan kristinuskosta.

Eihän kenenkään tarvi omaa ulkonäköä kohentaa jos ei halua. Kun muistaa että ei ole oikeutta tuomita ketään sellaista joka haluaa. Ja että ei ole sen uskovaisempi koska usko ei perustu ulkonäköön vaan sydämeen. Puritaanisuus on omahurskautta jos se ei lähe omasta halusta vaan siitä että luulee olevansa parempi uskovainen jättämällä meikin laittamatta.

Usein vieläpä tekopyhästi eli itsekin nähdään ulkonäön eteen vaivaa käymällä kampaamossa, ostamalla vaatteita ja koruja, laittautumalla kauniiksi. 

Jeesus ei sanonut tarkkoja ohjeita ulkonäöstä. Hän ei itse asiassa sanonut aiheesta mitään. Sen pitäisi riittää myös vl:lle. Ja on vain hyvä että nykyisin näin ajatellaan vl:ssä yleisesti.

Anoreksia on yleisesti käytetty ehkäisykeino.Tai muuten vain liikalaihuus eikä menskoja.

Vierailija kirjoitti:

Aivan vasta oli Helsingin ry:llä keskusteluilta missä alustajavelikin totesi, että on ehdonvallan asioita joista uskovaisten ei tarvitse olla samaa mieltä. Näitä ovat ulkonäköasiat. Usko vain on yhteinen, tapojen ei tarvi olla.

 

Ulkonäköön puuttuminen on 70-luvulta peräisin olevaa tekojen oppia. Onhan se todettu moneen kertaan. Raamattu ei ole koskaan ottanut kantaa siihen tai meikkaamisen. Kyllä ne on olleet ihan ihmissäntöjä vaikka ohi raamatun ei ole kellään lupa keksiä vaatimuksia uskolle. Muutoin poiketaan kristinuskosta.

Mikään lestadiolaisten oleellisista opetuksista (siis niistä jotka poikkeavat tavan kristillisestä uskosta) ei ole Raamatussa. Raamatussa ei puhuta ehkäisykiellosta, ripsivärin käytöstä, ei kielletä alkoholin käyttöä vaan muutetaan vesi viiniksi, ei sanota että joku tietty Jeesuksen seuraajien alaryhmä on ainoat taivaaseen pääsijät, ei puhuta rytmimusiikin, pelikorttien ja kilpaurheilun synnillisyydestä jne. Raamatussa ei myöskään puhuta mitään esiaviollisen seksin kiellosta vaan siellä ihmisistä jotka harrastavat seksiä keskenään käytetään ilmausta otti n:n vaimokseen. Onko joku erityinen syy, että juuri vain ja ainoastaan näistä ulkonäköasioista voi vapautua tällä Raamattuun vetoamisella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin no, osa porukastahan on ehkäissyt olemalla ajoittain selibaatissa, sehän ei ole suorastaan ehkäisyä. Siinä on myös se, että jos ihminen ymmärtää, miten paljon lapsen hyvä hoiva vaatii, silloin siihen haluaa keskittyä kunnolla. Se voi olla  hyvin vaikeaa jos lapsimäärä kasvaa hyvin isoksi, lapsella on myös henkisiä tarpeita, kyse ei ole vaan ruuasta, vaatetuksesta ynnä muusta välttämättömästä. Kyllä sitä vl-piireissäkin on aina osattu sääntöjen puitteissa rajoittaa lapsimäärää jos halua/tarvetta on. 

Selibaatti ja varmojen päivien käyttö ovat lestadiolaisuudessa ehkäisysyntiä. Oikein on erikseen vielä opetettu, että sairauden vuoksi saa olla harrastamatta seksiä, mutta pitää erityisesti tarkkailla itseään ettei tekeydy sairaammaksi kuin on!

 

Ei se minusta ole mikään naurun asia, jos joku ei uskalla kieltäytyä seksistä, kun pelkää joutuvansa helvettiin, jos niin toimii. 

Ei olekaan. Siksi lukemaan raamattua ja terapiaan jos on tollasia pelkoja. Raamattua lukemalla voi vapautua opeista, jotka ei kestä totuudellista tarkastelua. Jos joku asia ei kestä totuudellista tutkimista, silloin sen tuleekin tuhoutua.

Ei olekaan. Siksi lukemaan raamattua ja terapiaan jos on tollasia pelkoja. Raamattua lukemalla voi vapautua opeista, jotka ei kestä totuudellista tarkastelua. Jos joku asia ei kestä totuudellista tutkimista, silloin sen tuleekin tuhoutua.

 

Eli sun mielestä koko vl-uskon pitäisi lakata olemasta? Koska yhdellekään sen opeista ei ole perusteita Raamatussa. 

"Mikään lestadiolaisten oleellisista opetuksista (siis niistä jotka poikkeavat tavan kristillisestä uskosta) ei ole Raamatussa. Raamatussa ei puhuta ehkäisykiellosta, ripsivärin käytöstä, ei kielletä alkoholin käyttöä vaan muutetaan vesi viiniksi, ei sanota että joku tietty Jeesuksen seuraajien alaryhmä on ainoat taivaaseen pääsijät, ei puhuta rytmimusiikin, pelikorttien ja kilpaurheilun synnillisyydestä jne. Raamatussa ei myöskään puhuta mitään esiaviollisen seksin kiellosta vaan siellä ihmisistä jotka harrastavat seksiä keskenään käytetään ilmausta otti n:n vaimokseen. Onko joku erityinen syy, että juuri vain ja ainoastaan näistä ulkonäköasioista voi vapautua tällä Raamattuun vetoamisella?"

Etkö huomaa selvää eroa. Ulkonäkö on jokaisen henkilökohtainen asia ja ei kuulu muille tai muiden muotoiltavaksi säännöillä. Se on osa identiteettiä. Vanhassatestamentissa kehutaan koristeltuja naisia ja ylistetään heidän kauneutta.

Uskotko että buddhalaisuudessa ihmisen pelastaa nimenomaan se pieni maalattu täplä otsassa tai islaminuskossa naisen kasvoille vedetty huntu. Ei näillä pienillä yksityiskohdilla ole pelastusopeissa mitään todellista merkitystä.

Alkoholi, seksi jne liittyy toisiin ihmisiin. Kaikki Jeesuksen antamaa kymmenen käskyä koskee ihmisen suhdetta toiseen ihmiseen ja Jumalaan. Alkoholi aiheuttaa riippuvuutta ja uskottomuutta, tuhoaa perheitä jos vie mukanaan. Seksiin liittyy suoraan käsky älä tee huorin.

Ihmisen ulkonäköön ei ota kantaa yksikään  käsky tai Jeesuksen opetus.

Täältä on taas poistunut useita viestejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täältä on taas poistunut useita viestejä.

Tietysti poistuu, VL sensuuri on voimissaan.

Harmillista, kun se sotkee keskustelua pahasti, kun välistä yhtäkkiä poistuu viestejä.

Toisaalta ymmärrän, koska tottahan se on, että kun vanhoillislestadiolaisuuden opetuksista puhuu suoraan miten asiat ovat ja varsinkin miten ne aiemmin ovat olleet, niin karsealtahan se usko kuulostaa. Siksihän asioista puhutaankin liikkeen sisällä eräänlaisella uskonnollisella kielellä. Se, että uskonasioista puhumiseen on oma tavallisesta kielestä poikkeava kieli, on itse asiassa osa sitä kontrollointia ja manipulointia millä tiukan uskonnollisissa liikkeissä jäseniä estetään näkemästä millaisessa liikkeessä he todellisuudessa ovat mukana. Ei siis mikään ainoastaan vanhoillislestadiolaisuudelle tyypillinen piirre.

Etkö huomaa selvää eroa. Ulkonäkö on jokaisen henkilökohtainen asia ja ei kuulu muille tai muiden muotoiltavaksi säännöillä. Se on osa identiteettiä. Vanhassatestamentissa kehutaan koristeltuja naisia ja ylistetään heidän kauneutta.

Uskotko että buddhalaisuudessa ihmisen pelastaa nimenomaan se pieni maalattu täplä otsassa tai islaminuskossa naisen kasvoille vedetty huntu. Ei näillä pienillä yksityiskohdilla ole pelastusopeissa mitään todellista merkitystä.

Alkoholi, seksi jne liittyy toisiin ihmisiin. Kaikki Jeesuksen antamaa kymmenen käskyä koskee ihmisen suhdetta toiseen ihmiseen ja Jumalaan. Alkoholi aiheuttaa riippuvuutta ja uskottomuutta, tuhoaa perheitä jos vie mukanaan. Seksiin liittyy suoraan käsky älä tee huorin.

Ihmisen ulkonäköön ei ota kantaa yksikään  käsky tai Jeesuksen opetus.

 

Tuota, se täplä otsassa on bindi ja se on hindulaisten naimisissa olevien naisten käyttämä juttu. Se ei siis liity buddhalaisuuteen, eikä budhalaisuudessa ja hindulaisuudessa ole edes pelastusta eikä synnin käsitettä. Buddhalaisuus puhuu vain epäviisasta toiminnasta eikä synnistä. Islaminuskossa ei myöskään ole sellaista pelastusvarmuutta kuin kristinuskossa, vaan jokainen joutuu epävarmoin mielin viimeiselle tuomiolle.

Näissä jutuissa menee kyllä niin iloisesti puurot ja vellit sekaisin. Mikä ihmeen logiikka on siinä, että ihmisen ulkonäkö on hänen oma asiansa mutta alkoholin käyttö vaikuttaa muihin? Enemmän kai puoliso kärsii pornosti pukeutuvasta tai homssuisesta puolisosta kun siitä että hän juo saunaoluen? 🤔

Lestadiolaisuus on täynnä Raamattuun perustumattomia sääntöjä. Jos niistä joku halutaan omassa rauhanyhdistyksessä perua niin se on ok vaikka tietysti hieman koomista (usko joka pysyy muuttumattomana). Mutta nämä yritykset perustella asiaa loogisesti eivät todellakaan toimi.  

No niin, mammatkin heräsivät tähän päivään ja aikovat taas näköjään täyttää loppupäivänsä pohtimalla asioita, joihin heillä ei ole mahdollisuus vaikuttaa eikä tarvitse ollakaan. Minä ainakin annan jokaisen uskoa tavallaan varsinkin kun tiedän, ettei asia mulle kuulu. En ymmärrä, että emännät jaksavat sivukaupalla jankuttaa samoja asioita, ja tulkitsenkin sen oman elämän tyhjyydeksi, muustahan ei voi olla kyse.

https://www.kotimaa.fi/blogit/vanhoillislestadiolaisuus-ja-srk-vanhoill…

Vierailija kirjoitti:

"Ei olekaan. Siksi lukemaan raamattua ja terapiaan jos on tollasia pelkoja. Raamattua lukemalla voi vapautua opeista, jotka ei kestä totuudellista tarkastelua. Jos joku asia ei kestä totuudellista tutkimista, silloin sen tuleekin tuhoutua."

 

Eli sun mielestä koko vl-uskon pitäisi lakata olemasta? Koska yhdellekään sen opeista ei ole perusteita Raamatussa. 

On vl-liikkeessä kristillinen sanoma, mutta rinnalle on rakennettu ihmisten luoma oppi. Keskellä on elämän puu, jonka ympärille on rakennettu muurit. Se ihmisten luoma oppi joutaakin sortua, totuus vapauttaa. Hedelmistään puu tunnetaan. Kuten voidaan nähdä millaisia hedelmiä se tuottaa kun ei pysytä totuudessa; hoitokokoukset, pedokohu, yritysmaailman väärinkäytökset, hengellinen väkivalta jne. 

 

Srk-lestadiolaisuuden (ajattelin omaksua tämän määrittelyn tuosta kirjoituksesta) jumalakäsitys on kyllä todella erikoinen kun sitä oikein alkaa ajatella. En minä ymmärrä kaikkia asioita kristinuskossakaan, mutta srk-vl vie asiat ihan omalle levelille. Sehän on myös mahdollista, ettei ihmiset ole ymmärtäneet edes kristinuskoa täysin oikein, mutta ehkä ihmiset ei ole valmiita tälle ajattelulle niin eipä siitä sen enempää.