Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä asia on ihmetyttänyt itseäni tuossa ehkäisykeskustelussa. Olen ymmärtänyt, että osalla lestadiolaisista on nykyään hieman rennompi kanta asiaan eli jos vanhemman terveys on uhattuna, niin ehkäisy on ok.

Silti näkee tilanteita, joissa toisella vanhemmista on vakavaakin sairautta (esim. ne Oliverin viime syksyn/talven aivokalvontulehdukset tms) ja silti ehkäisyä ei käytetä. Minun on vaikea ymmärtää tuota asiaa. Kun meidän pikkulapsiarjessa toisella vanhemmista on ollut joku kuormittava tekijä (esim. vaikea sairaus), niin arki on pyritty tekemään mahdollisimman helpoksi ja ei tehdä mitään sellaista ylimääräistä, mikä vaikeuttaisi arkea, kun jaksaminen on muutenkin kortilla. Ei ole kenenkään etu, että vanhemmat ovat ihan piipussa vaikeassa elämäntilanteessa siksi, että itse ei rajata sellaisia kuormittavia tekijöitä, joihin voi itse vaikuttaa.

Kun meillä minä sairastuin

Tämä. Ihan hyvin olisi voinut ottaa ehkäisyn käyttöön/elää selibaatissa sen aikaa, että tilanne aidosti rauhoittuu/saavat selville, mistä on kyse.

Tämä nyt on ihan hyttysen kokoinen asia, mutta kun kerran kysyttiin. Nykyiset meikkivoiteet tuntuvat iholla ihan samalta kuin kosteusvoide. Eivät siis yvtään miltään. Tai jopa hoitavilta. Mutta ei ole toki pakko käyttää😀

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä asia on ihmetyttänyt itseäni tuossa ehkäisykeskustelussa. Olen ymmärtänyt, että osalla lestadiolaisista on nykyään hieman rennompi kanta asiaan eli jos vanhemman terveys on uhattuna, niin ehkäisy on ok.

Silti näkee tilanteita, joissa toisella vanhemmista on vakavaakin sairautta (esim. ne Oliverin viime syksyn/talven aivokalvontulehdukset tms) ja silti ehkäisyä ei käytetä. Minun on vaikea ymmärtää tuota asiaa. Kun meidän pikkulapsiarjessa toisella vanhemmista on ollut joku kuormittava tekijä (esim. vaikea sairaus), niin arki on pyritty tekemään mahdollisimman helpoksi ja ei tehdä mitään sellaista ylimääräistä, mikä vaikeuttaisi arkea, kun jaksaminen on muutenkin kortilla. Ei ole kenenkään etu, että vanhemmat ovat ihan piipussa vaikeassa elämäntilanteessa siksi, että itse ei rajata sellaisia kuormittavia tekijöitä, joihin voi its

Ehkä he osaavat kuitenkin itse tehdä päätöksen mihin voimavarat riittävät ja mihin eivät. Jos molemmat olisivat rättipoikki ja elämä tuntuis raskaalta, ehkä tilanne olisi toinen ja ehkäisyä olisi mietitty. Molemmat heistä kuitenkin vaikuttaa hyvinvoivalta ja elämä näyttää rullaavan, niin turha murehtia tulevasta etukäteen. 

 

Vierailija kirjoitti:

Ei nuoret ihmiset osaa aina tehdä järkeviä päätöksiä. Elämänkokemusta ei juuri ole ja jos taustalla on vielä tietynlainen maailmankuva, joka ohjaa ajattelua niin ihminen ei välttämättä kykene aidosti objektiivisuuteen ja harkintaan silloin kun pitäisi. Vuosia myöhemmin sitten tajutaan, että olisi tosiaan pitänyt toimia eri tavalla monessa asiassa.

Tämä. Eikä kyse ole kritiikistä tätä paria kohtaan vaan yleisesti. En minäkään tehnyt viisaita ratkaisuja parikymppisenä, vaikka ns. kiltin perheen kiltti tyttö olinkin. Ei nuorella ole elämänkokemusta ja nuorena se vointi on erilainen kuin vaikka 10 tai 20 vuoden päästä. Ja ne lapsetkin kasvavat: on eri asia hoitaa paria vaippapöksyä kuin parin vaippapöksyn lisäksi useampaa alakouluikäistä tai hieman nuorempaa lasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei nuoret ihmiset osaa aina tehdä järkeviä päätöksiä. Elämänkokemusta ei juuri ole ja jos taustalla on vielä tietynlainen maailmankuva, joka ohjaa ajattelua niin ihminen ei välttämättä kykene aidosti objektiivisuuteen ja harkintaan silloin kun pitäisi. Vuosia myöhemmin sitten tajutaan, että olisi tosiaan pitänyt toimia eri tavalla monessa asiassa.

 

Tämä. Eikä kyse ole kritiikistä tätä paria kohtaan vaan yleisesti. En minäkään tehnyt viisaita ratkaisuja parikymppisenä, vaikka ns. kiltin perheen kiltti tyttö olinkin. Ei nuorella ole elämänkokemusta ja nuorena se vointi on erilainen kuin vaikka 10 tai 20 vuoden päästä. Ja ne lapsetkin kasvavat: on eri asia hoitaa paria vaippapöksyä kuin parin vaippapöksyn lisäksi useampaa alakouluikäistä tai hieman nuorempaa lasta.

Lasten kohdalla lisään vielä sen, että lapset ovat harvoja asioita elämässä, joita ei voi perua. Jos valitset väärän alan, voit vaihtaa työtä. Jos asuinpaikka nyppii, voit muuttaa. Mutta jos perheessä on iso liuta lapsia ja voimat ehtyvät, niin ei niitä lapsia voi palauttaa. Eikä kukaan haluaisikaan, kun lapset ovat rakkaita. Mutta aikamoinen sekin puristus on, kun kotona on tarvitsevat lapset ja itse/puoliso on ihan loppu.

Vierailija kirjoitti:

Tämä nyt on ihan hyttysen kokoinen asia, mutta kun kerran kysyttiin. Nykyiset meikkivoiteet tuntuvat iholla ihan samalta kuin kosteusvoide. Eivät siis yvtään miltään. Tai jopa hoitavilta. Mutta ei ole toki pakko käyttää😀

Ok, en tykkää kosteusvoiteistakaan 😀Itseasiassa en käytä oikein mitään kasvoilla, pesenkin vain vedellä aamuin illoin. Nuorempana lutrasin kaikilla eri puhdistusaineilla ja rasvoilla senkin edestä ja sit halusin et iho saa rauhoittua, joten lopetin kaiken ja jäin sille tielle. Oon semmonen et kasvoille vesihuuhtelu, tukka ponnarille ja menoksi. Tukka lähes aina ponnarilla ihan käytännön syistä ja kun en jaksa tehä enkä osaa kampauksia. Juhliin joku muu tekee tai saatan käydä kampaajalla. Tukkaankaan en laita kuin shampoon, hoitoaineen ja suihkautan vähän kiinnettä jonnekin lähtiessä. Pesun jälkeen annan kuivua itsekseen, en käytä kuivaajaa, suoristusrautoja yms. Nämä ei liity lestadiolaisuuteen mitenkään, moni laittaa enemmän. Oon vaan yksinkertainen, minimalistinen ihminen 😜

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä nyt on ihan hyttysen kokoinen asia, mutta kun kerran kysyttiin. Nykyiset meikkivoiteet tuntuvat iholla ihan samalta kuin kosteusvoide. Eivät siis yvtään miltään. Tai jopa hoitavilta. Mutta ei ole toki pakko käyttää😀

Ok, en tykkää kosteusvoiteistakaan 😀Itseasiassa en käytä oikein mitään kasvoilla, pesenkin vain vedellä aamuin illoin. Nuorempana lutrasin kaikilla eri puhdistusaineilla ja rasvoilla senkin edestä ja sit halusin et iho saa rauhoittua, joten lopetin kaiken ja jäin sille tielle. Oon semmonen et kasvoille vesihuuhtelu, tukka ponnarille ja menoksi. Tukka lähes aina ponnarilla ihan käytännön syistä ja kun en jaksa tehä enkä osaa kampauksia. Juhliin joku muu tekee tai saatan käydä kampaajalla. Tukkaankaan en laita kuin shampoon, hoitoaineen ja suihkautan vähän kiinnettä jonnekin lähtiessä. Pesun jälkeen annan kuivua itsekseen, en käytä kuivaajaa, suoristu

Ole rauhassa "yksinkertainen ihminen". Kunhan et ole muilta kieltämässä heidän tapaansa olla ja elää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä nyt on ihan hyttysen kokoinen asia, mutta kun kerran kysyttiin. Nykyiset meikkivoiteet tuntuvat iholla ihan samalta kuin kosteusvoide. Eivät siis yvtään miltään. Tai jopa hoitavilta. Mutta ei ole toki pakko käyttää😀

Ok, en tykkää kosteusvoiteistakaan 😀Itseasiassa en käytä oikein mitään kasvoilla, pesenkin vain vedellä aamuin illoin. Nuorempana lutrasin kaikilla eri puhdistusaineilla ja rasvoilla senkin edestä ja sit halusin et iho saa rauhoittua, joten lopetin kaiken ja jäin sille tielle. Oon semmonen et kasvoille vesihuuhtelu, tukka ponnarille ja menoksi. Tukka lähes aina ponnarilla ihan käytännön syistä ja kun en jaksa tehä enkä osaa kampauksia. Juhliin joku muu tekee tai saatan käydä kampaajalla. Tukkaankaan en laita kuin shampoon, hoitoaineen ja suihkautan vähän kiinnettä jonnekin lähtiessä. Pesun jälkeen an

En ole, ihan vapaasti saa kukanenkin elää ja toimia miten haluaa kunhan elää yhteiskunnan lakien ja säädösten mukaan eikä vahingoita toisia ja itseään. Vai miten tuon nyt sanoisi, mut ymmärtänet pointin. 

 

"Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte

keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. " (Kirje kor.)

Tässäkään muuten Paavali ei varmasti tarkoittanut, että jollain tavoin uupuneen tai sairaan ihmisen ihmisen pitäisi heiluttaa peittoa kuin kaniini. Pikemminkin puolustetaan vain yleistä seksuaalisuuden normaaliutta avioliitossa. Itse asiassa tätä vasten nimenomaan oikeastaan ehkäisy olisi luonnollisempi valinta kuin selibaatti, silloin kun mahdollinen raskaus aiheuttaisi ongelmia tavalla tai toisella, vaikka pariskunta olisi muuten terve.

 

Pitää myös huomioida jälleen kerran asiayhteys, kenelle Paavali kirjoitti: "On luultavaa, että Korintissa ajatus selibaatista erityisen hyvänä elämänmuotona oli jollain lailla muodissa. Tuohon aikaan siellä esiintyi nimittäin Egyptistä sinne rantautunutta Isik sen kult tia, ja sen mukaan seksi oli pahasta, myös aviollinen. Vaimot kävivät kuulemma

pyytämässä Isik seltä syntejään anteeksi, kun olivat taas sek stailleet aviomiestensä kanssa."

Lisäksi pitää ottaa huomioon kristinuskon tärkein arvo eli rakkaus. 

"Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne. Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.

Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja." (Gal. Kirje)

"Rakkaus ohjatkoon elämäänne - -." (Ef. Kirje)

Sanotaanko yllä olevissa kohdissa antakaa itsekkään luontonne ja himojenne ohjata elämäänne, unohtakaa rakastava asenne? Ei sanota, sanotaan aivan päinvastoin. Antakaa Hengen ja rakkauden ohjata elämäänne, älkää olko itsekkäitä.

Jokaisen seksielämä ja ehkäisyn käyttö tai käyttämättömyys on kuitenkin henkilökohtainen asia eikä meidän tarvi niitä täällä puida. Jokainen pitäkööt huolen omista asioista. Vaikka ei toisen päätöstä millään tavalla ymmärrä, niin voitaisko kuitenkin kunnioittaa sitä ja olla arvostelematta. 

Vierailija kirjoitti:

Jokaisen seksielämä ja ehkäisyn käyttö tai käyttämättömyys on kuitenkin henkilökohtainen asia eikä meidän tarvi niitä täällä puida. Jokainen pitäkööt huolen omista asioista. Vaikka ei toisen päätöstä millään tavalla ymmärrä, niin voitaisko kuitenkin kunnioittaa sitä ja olla arvostelematta. 

Totta kai, mutta jokaisen kannattaisi näitä pohtia, ennen kuin seuraa jotain sääntöä ja herää asiaan vasta kun tulee ongelmia. Periaatteessa seuraukset ei enää sitten olekaan henkilökohtainen asia, yhteiskuntahan puuttuu myös perhe-elämään, jos perheessä ilmenee vaikka lasten kaltoinkohtelua. 

Vierailija kirjoitti:

Jokaisen seksielämä ja ehkäisyn käyttö tai käyttämättömyys on kuitenkin henkilökohtainen asia eikä meidän tarvi niitä täällä puida. Jokainen pitäkööt huolen omista asioista. Vaikka ei toisen päätöstä millään tavalla ymmärrä, niin voitaisko kuitenkin kunnioittaa sitä ja olla arvostelematta. 

Tämä koskekoon kaikkia. Myös lestadiolaisia itseään. 

Tavallaan joo, jokaisen oma asia. Kuitenkin näiden tiettyjen lahkojen aivopesukoneisto on saanut nämä nuoret ajattelemaan näin. Kova on sosiaalinen paine sekä pelko, jos ei pääsekään sinne Taivaaseen, jos ei tottele.

ja kyllä, minulla on asiasta kokemusta.

Nimenomaan vl-liikkeessä ei ole kunnioitettu avioliiton seksuaalisuuden henkilökohtaisuutta. Jos sitä olisi kunnioitettu, siihen ei olisi koskaan puututtu sillä tavalla kuin on puututtu liikkeen taholta, vaan se olisi ollut aidosti henkilökohtainen asia. Sitähän se ei ole ollut, kuten jokainen tietää. 

Vierailija kirjoitti:

"Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte

keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. " (Kirje kor.)

Tässäkään muuten Paavali ei varmasti tarkoittanut, että jollain tavoin uupuneen tai sairaan ihmisen ihmisen pitäisi heiluttaa peittoa kuin kaniini. Pikemminkin puolustetaan vain yleistä seksuaalisuuden normaaliutta avioliitossa. Itse asiassa tätä vasten nimenomaan oikeastaan ehkäisy olisi luonnollisempi valinta kuin selibaatti, silloin kun mahdollinen raskaus aiheuttaisi ongelmia tavalla tai toisella, vaikka pariskunta olisi muuten terve.

 

Pitää myös huomioida jälleen kerran asiayhteys, kenelle Paavali kirjoitti: "On luultavaa, että Korintissa ajatus selibaatista erityisen hyvänä elämänmuotona oli jollain lailla muodissa. Tuohon aikaan siellä esiintyi ni

Tässä on taas hyvä esimerkki siitä, miten olisi todellakin syytä tuntea vähän laajemmin sitä, missä oloissa  ja mitä varten kukin teksti on kirjoitettu.  Eläköön Raamatun tiede ja Raamatun  ja historian tutkimus ja huutista maallikkosaarnaajille. 

* no ei tieteenkään Raamatun tiede, pelkkä tiede vain:-)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaksoitpa pitkästi kirjoittaa tervehtimisproblematiikasta. Lyhyesti: olen samaa mieltä siitä, että moinen ahdistusta aiheuttava tapa pitäisi lopettaa. Miksi pitää aikuisten ihmisten käyttäytyä  kuin seurakunta olisi joku salaseura, johon kuuluvilla on oma "tunnussana"? 

Tähänkin vois joku vl vastata ts miksi on ihan oma erikoinen tapa tervehtiä? 

Ei se oikeastaan ole sen kummempi kuin vaikkapa juutalaisten käyttämä shalom (rauha), mutta toki vl-liikkeessä sillä on tietysti vähän erilainen merkitys. 

 

https://www.paivamies.fi/artikkelit/uskovaisten-tervehdys-viestii-armos…

Hei, kiitos vastauksesta, mielenkiintoisia näkökulmia. Ja saahan ihmiset toisiaan tervehtiä, kuinka haluavat,  noin periaatteessa. Se  minua vain häiritsee, että siinä on  (taas) niin voimakas jako ihmisiin, joita tervehditään noin ja ihmisiin, joita ei tervehditä noin eli kuulutko joukkoon vai etkö kuulu. Ja kun niiden "tervehdittyjen" joukko on sama kuin "uskovaiset"  tai "Jumalan lapset" ja ei-tervehdityt eivät niitä ole, niin kyllä siihen valitettavasti liittyy aikamoisen vaikea ja vastenmielinen elementti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaksoitpa pitkästi kirjoittaa tervehtimisproblematiikasta. Lyhyesti: olen samaa mieltä siitä, että moinen ahdistusta aiheuttava tapa pitäisi lopettaa. Miksi pitää aikuisten ihmisten käyttäytyä  kuin seurakunta olisi joku salaseura, johon kuuluvilla on oma "tunnussana"? 

Tähänkin vois joku vl vastata ts miksi on ihan oma erikoinen tapa tervehtiä? 

Ei se oikeastaan ole sen kummempi kuin vaikkapa juutalaisten käyttämä shalom (rauha), mutta toki vl-liikkeessä sillä on tietysti vähän erilainen merkitys. 

 

https://www.paivamies.fi/artikkelit/uskovaisten-tervehdys-viestii-armos…

Hei, kiitos vastauksesta, mielenkiintoisia näkökulmia. Ja saahan ihmiset toisiaan

Lisään vielä, että tuossa artikkelissa verrattiin asiaa siihen, että esimerkiksi Itävallassa on tapana tervehtiä "Grüss Gott". Juu, niin on. Paitsi, että siellä kaikki tervehtivät noin kaikkia eikä siihen todellakaan liity mitään sellaista elementtiä, että tuota  ihmistä voin noin tervehtiä ja tuota ihmistä en! Tai että tervehtimisellä ylipäätään olisi mikään syvempi uskonnollinen merkitys. Se on siellä sama kuin meidän "päivää", josta monikaan ei ajattele sen sanoessaan, että "toivotan Sinulle hyvää päivää". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokaisen seksielämä ja ehkäisyn käyttö tai käyttämättömyys on kuitenkin henkilökohtainen asia eikä meidän tarvi niitä täällä puida. Jokainen pitäkööt huolen omista asioista. Vaikka ei toisen päätöstä millään tavalla ymmärrä, niin voitaisko kuitenkin kunnioittaa sitä ja olla arvostelematta. 

Tämä koskekoon kaikkia. Myös lestadiolaisia itseään. 

Jos lestadiolaisuudessa olisi ajateltu, että avioparin seksielämä on täysin heidän oma asiansa, niin yhtä ainutta sanaa ehkäisystä ei olisi koskaan  kuulunut SRK:n johtomiesten suusta (ja ne ovat aina olleet vain miehiä) tai julkaistu Päivämiehessä. 

Jos miettii vaikka tätä nuorta paria, joka oli ohjelmassa niin mies on selvästi luonnostaan isätyyppiä. Tykkää siitä roolista ja se on oma toive. Samalla tavalla kuin jotkut naiset on luontaisesti äitityyppiä ja haluaa ison perheen. Näilläkään ihmisillä se luonne ei kuitenkaan tule uskosta, vaan se on oman persoonan kiinteä ja luonnollinen osa ja siksi isokaan perhe ei välttämättä tunnu raskaalta. Kaikki ihmiset ei kuitenkaan ole tällaisia, vaan on erilaisia persoonia. Tämä on se pohjimmainen ongelma. Ihminen joka ei ole luontaisesti äiti- tai isätyyppiä ei välttämättä erityisesti nauti perhe-elämästä ja voi kokea ison perheen äärimmäisen kuormittavana. Tätä tosiasiaa vl-liikkeessä ei haluta tunnustaa.