Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Lähde: Yle.

"Suurperheitä on Suomessa yhä vähemmän. Viime vuonna yli neljän lapsen perheitä oli yhteensä reilut 25 000."

Tämähän on todella vähän! Kun vanhoillislestadiolaisia ajatellaan olevan n. 100 000. Tähän vielä päälle liikkeessä kasvaneet, mutta siitä irtaantuneet. 

Ja koska kaikki yli neljän lapsen perheet ei ole vlperheitä, se tarkoittaa sitä, että Suomessa on tällä hetkellä varmaan alle 20 000 vl-perhettä, jossa on yli neljä lasta. 

"Noinhan se menee. Olen tullut lestadiolaiseen sukuun avioliiton kautta. Ei minulta ole kukaan koskaan kysynyt yhtään  mitään hengellisestä elämästäni: mihin uskon. Ei sanaakaan siitä asiasta. Mutta silti se on heti ensimmäisessä tapaamisessa mennyt näin: Jumalan terve, Jumalan terve, Jumalan terve, Hei (minulle), Jumalan terve, Jumalan terve jne. Ja miksi? Ilmeisesti juuri siksi, että minulla oli ja on korvakorut. Se on riittänyt arvioimaan hengellisen tilani."

Voi apua. Onhan tuo jo joka tapauksessa äärimmäisen epäkohteliasta ja loukkaavaa tervehtiä tuolla tavalla eri ihmisiä eri tavalla ja jaotella heidät jo valmiiksi vuohiin ja lampaisiin. Miten kehtaavatkin!

Vierailija kirjoitti:

Hienon kakun Eeva taas oli tehnyt synttäreille! 

Hieno oli. Vielä kun pääsisivät elämään normaalia elämää eli elämää ettei joka vuosi tule uusi vauva. 

Vierailija kirjoitti:

"Noinhan se menee. Olen tullut lestadiolaiseen sukuun avioliiton kautta. Ei minulta ole kukaan koskaan kysynyt yhtään  mitään hengellisestä elämästäni: mihin uskon. Ei sanaakaan siitä asiasta. Mutta silti se on heti ensimmäisessä tapaamisessa mennyt näin: Jumalan terve, Jumalan terve, Jumalan terve, Hei (minulle), Jumalan terve, Jumalan terve jne. Ja miksi? Ilmeisesti juuri siksi, että minulla oli ja on korvakorut. Se on riittänyt arvioimaan hengellisen tilani."

 

Voi apua. Onhan tuo jo joka tapauksessa äärimmäisen epäkohteliasta ja loukkaavaa tervehtiä tuolla tavalla eri ihmisiä eri tavalla ja jaotella heidät jo valmiiksi vuohiin ja lampaisiin. Miten kehtaavatkin!

Minä vaihtaisin tuohon kysymysmerkin. Miten kehtaavat? 

Vierailija kirjoitti:

Olen kuullut että jotkut vl:t lakkaavat tervehtimästä uskovaisena jos jollakin on korvakorut. Tapakulttuuri on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä ja saanut sairaita piirteitä jos sen perusteella päätetään kuka on oikein uskovainen. Mihin unohtui  se yksin uskosta ja yksin armosta. Mihin unohtui se että vain sydämen usko, ei mikään ulkoinen. Mihin unohtui se että älkää tuomitko.

Jotkut vl:t perustelevat että nuhtelevat siksi koska siihen kehotetaan raamatussa. Ja että en minä tuomitse vaan jumalan sana  Ei siinä kehoteta puuttumaan kenenkään ulkonäköön eikä Jeesus sanonut siitä sanaakaan. Kehotetaan nuhtelemaan jos joku tekee väärin jumala tai lähimmäistä kohtaan.

Ulkonäköön puuttuminen on henkistä väkivaltaa. Se on itse asiassa tuomittavaa raamatunkin perusteella koska se on toiseen kajoamista henkisesti. Miten osa vl:tä voi oikeasti ajatella että heillä on oikeus määritellä miltä uskovaisena tulee näyttää kasvoistaan. Ja että kaikkien pitäisi näyttää samalta ja mahdollisimman vähän kauniilta.  Voi pimeyttä. Voi sokeutta. Voi omahyväistä lakihengellisyyttä.

Monet vl:t ihmettelevät tätä itsekin. Me vl:t puhutaan keskenään ja olen huomannut että iso osa suhtautuu asioihin huomattavasti laajemmin kuin julkinen puhe antaa ymmärtää. Ei monillakaan ole halu tuomita muita tai ajattele että tapakulttuuri olisi mitenkään keskeinen uskon elämässä. Eikä sitä usein noudatetakkaan koska sitä ei haluta olla säilyttämässä niiden ongelmien vuoksi mitä se aiheuttaa etenkin nuorille mutta monille muillekkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen kuullut että jotkut vl:t lakkaavat tervehtimästä uskovaisena jos jollakin on korvakorut. Tapakulttuuri on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä ja saanut sairaita piirteitä jos sen perusteella päätetään kuka on oikein uskovainen. Mihin unohtui  se yksin uskosta ja yksin armosta. Mihin unohtui se että vain sydämen usko, ei mikään ulkoinen. Mihin unohtui se että älkää tuomitko.

Jotkut vl:t perustelevat että nuhtelevat siksi koska siihen kehotetaan raamatussa. Ja että en minä tuomitse vaan jumalan sana  Ei siinä kehoteta puuttumaan kenenkään ulkonäköön eikä Jeesus sanonut siitä sanaakaan. Kehotetaan nuhtelemaan jos joku tekee väärin jumala tai lähimmäistä kohtaan.

Ulkonäköön puuttuminen on henkistä väkivaltaa. Se on itse asiassa tuomittavaa raamatunkin perusteella koska se on toiseen kajoamista henkisesti. Miten osa vl:tä voi oikeasti ajatella että heillä

Olisi mielenkiintoista tietää, mitkä kaikki asiat te noin ajattelevat laskette tapakulttuuriin? Onko esimerkiksi alkoholista pidättäytyminen tapakulttuuria vai olennainen osa uskoa? Perustelut kummallekin kannalle ts. "se on (vain) tapakulttuuria, koska... "se on olennainen osa uskoa, koska..."

Minulle on selitetty näin. Tapakulttuuria on sellaiset asiat mitä ei raamattu nimeä synniksi. Ne on eri ihmisillä erilaisia eli vähän niinkuin makuasiaa. Musiikki, tapahtumat, konsertit, tv, teatteri, ulkonäkö, ehostaminen, korvakorut  jotain mainitakseni. Sellaiset mitkä ei riko jumalaa tai lähimmäistä vastaan. Alkoholi on vähän eri kun voi aiheuttaa paljon pahaa. Raamatussa siitä varoitetaan "älä juo sitä juomaa mistä paha meno tulee", noista muista ei puhuta mitään, ne on tapoja mitkä on eri ihmisillä ja eri maissa erilaisia. Ja ne muuttuu ajan mukana. Synti pysyy, tavat muuttuu. 

Vl 

Vierailija kirjoitti:

Minulle on selitetty näin. Tapakulttuuria on sellaiset asiat mitä ei raamattu nimeä synniksi. Ne on eri ihmisillä erilaisia eli vähän niinkuin makuasiaa. Musiikki, tapahtumat, konsertit, tv, teatteri, ulkonäkö, ehostaminen, korvakorut  jotain mainitakseni. Sellaiset mitkä ei riko jumalaa tai lähimmäistä vastaan. Alkoholi on vähän eri kun voi aiheuttaa paljon pahaa. Raamatussa siitä varoitetaan "älä juo sitä juomaa mistä paha meno tulee", noista muista ei puhuta mitään, ne on tapoja mitkä on eri ihmisillä ja eri maissa erilaisia. Ja ne muuttuu ajan mukana. Synti pysyy, tavat muuttuu. 

Vl 

Missä.kohtaa noin sanotaan? Kun viiniä juodaan monessa kohdassa? Ja hei, raittius on tosi jees, monesta syystä. En vain  ymmärrä,  miksi se(kin) pitää uskontoon sotkea. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle on selitetty näin. Tapakulttuuria on sellaiset asiat mitä ei raamattu nimeä synniksi. Ne on eri ihmisillä erilaisia eli vähän niinkuin makuasiaa. Musiikki, tapahtumat, konsertit, tv, teatteri, ulkonäkö, ehostaminen, korvakorut  jotain mainitakseni. Sellaiset mitkä ei riko jumalaa tai lähimmäistä vastaan. Alkoholi on vähän eri kun voi aiheuttaa paljon pahaa. Raamatussa siitä varoitetaan "älä juo sitä juomaa mistä paha meno tulee", noista muista ei puhuta mitään, ne on tapoja mitkä on eri ihmisillä ja eri maissa erilaisia. Ja ne muuttuu ajan mukana. Synti pysyy, tavat muuttuu. 

Vl 

Missä.kohtaa noin sanotaan? Kun viiniä juodaan monessa kohdassa? Ja hei, raittius on tosi jees, monesta syystä. En vain  ymmärrä,  miksi se(kin) pitää uskontoon sotkea. 

Ef. 5:18: Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne

Vierailija kirjoitti:

Lähde: Yle.

"Suurperheitä on Suomessa yhä vähemmän. Viime vuonna yli neljän lapsen perheitä oli yhteensä reilut 25 000."

Tämähän on todella vähän! Kun vanhoillislestadiolaisia ajatellaan olevan n. 100 000. Tähän vielä päälle liikkeessä kasvaneet, mutta siitä irtaantuneet. 

Suurin osa suurperheistä ei ole lestadiolaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua itseäni hämmentää, miksi jaottelu joihinkin asioihin on niin epämääräistä. Miksi rannekorut ja kaulakorut sopivat, mutta korvakorut eivät? Ymmärtäisin, jos mitään (näyttäviä) koruja ei käytettäisi. Tai jos ideaali on alun perin ollut se, ettei ulkomuodolla koreilla, niin nykyään kaikki permanentit, merkkivaatteet ja muut on täysin ok. Tajuaisin paremmin, jos kaikki koreilu olisi kiellettyä. On vain vaikea ymmärtää tuota jaottelua, kun se ei ole yhtään looginen.

 

Jaottelu ei ole looginen koska se ei ole Jumalan sanaa vaan ihmisten. Ikäänkuin ihmisistä lähtöisin oleva vallankäyttö olisi koskaan loogista ja rakastavaa. Se on useimmiten mielivaltaista ja poukkoilevaa.

Korvakorut ovat lävistys, koska niitä varten pitää tehdä

Et sitten huomaa, mitä eroa on korvareiällä ja sairauksien hoidolla? Pitääkö sekin erikseen sanoa, että harva uskonto varmaankaan vastustaa sairauksien hoitoa ja leikkauksia lääketieteellisistä syistä.

Miten susta korvareikiä intohimoisesti vastustava on tullut noin tiukkis? Tiukkis ilmeisesti jopa vlmittarilla? Oletko mies vai nainen? Minkä ikäinen? Mikä koulutus...? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle on selitetty näin. Tapakulttuuria on sellaiset asiat mitä ei raamattu nimeä synniksi. Ne on eri ihmisillä erilaisia eli vähän niinkuin makuasiaa. Musiikki, tapahtumat, konsertit, tv, teatteri, ulkonäkö, ehostaminen, korvakorut  jotain mainitakseni. Sellaiset mitkä ei riko jumalaa tai lähimmäistä vastaan. Alkoholi on vähän eri kun voi aiheuttaa paljon pahaa. Raamatussa siitä varoitetaan "älä juo sitä juomaa mistä paha meno tulee", noista muista ei puhuta mitään, ne on tapoja mitkä on eri ihmisillä ja eri maissa erilaisia. Ja ne muuttuu ajan mukana. Synti pysyy, tavat muuttuu. 

Vl 

Missä.kohtaa noin sanotaan? Kun viiniä juodaan monessa kohdassa? Ja hei, raittius on tosi jees, monesta syystä. En vain  ymmärrä,  miksi se(kin) pitää uskontoon sotkea. 

 

Efesolaisirje puhuu juopumisesta. Se on eri asia kuin lasi viiniä ruuan kanssa. Kohtuus kaikessa. Ellei ole alkoholisti. 

Vierailija kirjoitti:

Miten susta korvareikiä intohimoisesti vastustava on tullut noin tiukkis? Tiukkis ilmeisesti jopa vlmittarilla? Oletko mies vai nainen? Minkä ikäinen? Mikä koulutus...? 

Mistä päättelet, että vastustan korviksia? Ajattelitko, että kaikki jotka tietää perusasioita uskonnollisista yhteisöistä  Suomessa on jotain korvisten vastustajia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten susta korvareikiä intohimoisesti vastustava on tullut noin tiukkis? Tiukkis ilmeisesti jopa vlmittarilla? Oletko mies vai nainen? Minkä ikäinen? Mikä koulutus...? 

Mistä päättelet, että vastustan korviksia? Ajattelitko, että kaikki jotka tietää perusasioita uskonnollisista yhteisöistä  Suomessa on jotain korvisten vastustajia?

Et vastusta ja olet eri henkilö? Ok. My bad. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten susta korvareikiä intohimoisesti vastustava on tullut noin tiukkis? Tiukkis ilmeisesti jopa vlmittarilla? Oletko mies vai nainen? Minkä ikäinen? Mikä koulutus...? 

Mistä päättelet, että vastustan korviksia? Ajattelitko, että kaikki jotka tietää perusasioita uskonnollisista yhteisöistä  Suomessa on jotain korvisten vastustajia?

Et vastusta ja olet eri henkilö? Ok. My bad. 

Ihan sama henkilö. Miten mun suhteeni korviksiin vaikuttaa edes koko asiaan? Ihan vinkkinä, että kaikki jotka uskonnoista jotain tietää, ei ole lestadiolaisia edes tässä keskustelussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua itseäni hämmentää, miksi jaottelu joihinkin asioihin on niin epämääräistä. Miksi rannekorut ja kaulakorut sopivat, mutta korvakorut eivät? Ymmärtäisin, jos mitään (näyttäviä) koruja ei käytettäisi. Tai jos ideaali on alun perin ollut se, ettei ulkomuodolla koreilla, niin nykyään kaikki permanentit, merkkivaatteet ja muut on täysin ok. Tajuaisin paremmin, jos kaikki koreilu olisi kiellettyä. On vain vaikea ymmärtää tuota jaottelua, kun se ei ole yhtään looginen.

 

Jaottelu ei ole looginen koska se ei ole Jumalan sanaa vaan ihmisten. Ikäänkuin ihmisistä lähtöisin oleva vallankäyttö olisi koskaan loogista ja rakastavaa. Se on useimmiten mielivaltaista ja poukkoilevaa.

Korvakoru

Et sitten huomaa, mitä eroa on korvareiällä ja sairauksien hoidolla? Pitääkö sekin erikseen sanoa, että harva uskonto varmaankaan vastustaa sairauksien hoitoa ja leikkauksia lääketieteellisistä syistä.

 

Mutta ymmärrätkö miten järjetöntä on pitää pientä reikää ja kultaista nappia korvanlehdessä paheellisena? Samaan aikaan saattaa olla tuhansien eurojen edestä koruja sormissa, kaulalla ja nilkoissa, miksei hiuksissakin. Aivan epäloogista. Ei se ihon lävistäminen nyt niin paha asia ole, sitähän joudutaan tekemään tosiaan lääketieteellisistä syistäkin vaikka miten paljon. Lisäksi jos ajatellaan tältä kantilta, korvissa on akup.pisteet, joillakin voidaan hoitaa sairautta lävistämällä korvat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin mökillä erään naistenlehden jutun 2000-luvun ekalta vuosikymmeneltä. Jutussa kerrottiin n. 80 v vl-pariskunnasta, vaikka vl-asiaa ei suoraan sanottu. Iäkäs pari luki Päivämiestä ja jotain muuta siionaiheista lehteä, heillä oli parisenkymmentä lasta ja sukunimi, joka on lestadiolaisperheillä tavallinen pohjois-pohjanmaalla. Lapsetkin oli jutussa listattu, isolla osalla heistä samalla tavalla isot perheet. Naiset eivät meikanneet, eikä korvakoruja ollut.

Aika hurjaa oli, että 80 v pariskunnan esikoinen oli syntynyt aikoinaan parikymppiselle äidille (oliko peräti alle 20 v) ja perheen kuopus oli syntynyt, kun äiti oli 51 v. Lapsia oli syntynyt 30 vuoden ajan. Ihan suoraan sanoivat jutussa, että eivät muista kaikkien lastenlastensa nimiä. Lapsenlapsia oli jutun ilmestyessä yli 80. Sittemmin pari on todennäköisesti jo kuollut, kun olisivat läh

Palaan tähän outoon kaksiokeskusteluun. Millaisissa lukaaleissa isovanhemmat nykyään asuu, jos kaksio on kummallinen juttu?

Minä itsekin tulen eläkkeellä asumaan korkeintaan kaksiossa. Jos on suurperheen vanhemmista kyse, nuorimman lapsen muuttaessa kotoa ikää on muutenkin aika paljon, joten kaksio lähellä palveluja olisi aika hyvä vaihtoehto monelle. Jos nuorin muuttaa kun itsellä ikää 60-75, iso talo alkaisi olla monelle liikaa loppuelämän kotina.

Eihän se lastenlasten näkemistä estä. Ei kaikilla ole varaa eläkeläisenä asua isossa asunnossa muutenkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde: Yle.

"Suurperheitä on Suomessa yhä vähemmän. Viime vuonna yli neljän lapsen perheitä oli yhteensä reilut 25 000."

Tämähän on todella vähän! Kun vanhoillislestadiolaisia ajatellaan olevan n. 100 000. Tähän vielä päälle liikkeessä kasvaneet, mutta siitä irtaantuneet. 

Suurin osa suurperheistä ei ole lestadiolaisia.

Eikö? Kummallinen sattuma sitten, että lestadiolaisten valta-alueella kaikki naapuruston yli 4 lapsiset perheet sattuvat olemaan lestadiolaisia. Muissa perheissä on tyypillisesti 2 lasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin mökillä erään naistenlehden jutun 2000-luvun ekalta vuosikymmeneltä. Jutussa kerrottiin n. 80 v vl-pariskunnasta, vaikka vl-asiaa ei suoraan sanottu. Iäkäs pari luki Päivämiestä ja jotain muuta siionaiheista lehteä, heillä oli parisenkymmentä lasta ja sukunimi, joka on lestadiolaisperheillä tavallinen pohjois-pohjanmaalla. Lapsetkin oli jutussa listattu, isolla osalla heistä samalla tavalla isot perheet. Naiset eivät meikanneet, eikä korvakoruja ollut.

Aika hurjaa oli, että 80 v pariskunnan esikoinen oli syntynyt aikoinaan parikymppiselle äidille (oliko peräti alle 20 v) ja perheen kuopus oli syntynyt, kun äiti oli 51 v. Lapsia oli syntynyt 30 vuoden ajan. Ihan suoraan sanoivat jutussa, että eivät muista kaikkien lastenlastensa nimiä. Lapsenlapsia oli jutun ilmestyessä yli 80. Sittemmin par

Vähän nyt kärjistän, mutta se isovanhempien vanha omakotitalo jossain pikkupaikkakunnan maaseudulla kaukana palveluista ei ole mikään 250 000 euron arvoinen. Todellisuudessa monien (ei siis vanhoillislestadiolaisten, vaan kaikkien) maaseudulla asuvien kodit ovat menettäneet ison osan arvostaan. Asunnot ovat vanhoja, suurten remonttien tarpeessa ja kaukana palveluista. Sieltä kylältä ei enää todennäköisesti löydy päiväkotia, kauppaa, postia, pankkia ja koulua kuten ennen.

Eikä omakotitalo tarkoita, että olisi kyse jostain luksuskodista. Tiedän paljonkin vanhoja omakotitaloja, joissa esimerkiksi kylpyhuonetilat saattavat olla hyvinkin askeettiset, keittiö ei ole mikään moderni jne. Harva haluaa ostaa vanhan omakotitalon jostain 10-15 km päässä kuntakeskuksesta. Aika monilla n. 70 + ikäisillä on tilanne, että siinä omakotitalossa asumista täytyy jatkaa, kun asunto ei mene kaupaksi tai isovanhemmat eivät edes halua lähteä tutusta kodista, jossa on asuttu vuosikymmenet. 

Eikä se vanha omakotitalo maalta välttämättä käy kaupaksi tai jos käy, niin hinta saattaa olla paljon pienempi kuin toivoisi. Ei kaikilla paikkakunnilla ne keskustan kerrostalokaksiot mitään halpoja ole. Toki pikkupaikkakunnat ovat eri juttu kuin Oulut, Rovaniemet jne. Mutta ei se ole mikään automaatio, että isovanhemmilla on hyväkuntoinen omakotitalo, joka menee hyvään hintaan kaupaksi ja kerrostalokaksio löytyy halvalla loppuelämän kodiksi.

Kerrostaloasuminen ei tietenkään estä lastenlasten näkemistä, mutta harvalla on kerrostalossa mahdollisuutta ottaa isoa lapsikatrasta kerralla yökylään. Omakotitalossa taas monella vanhoillislestadiolaisella perheellä on jo valmiiksi monta sänkyä, patjaa ja petivaatteita isommallekin porukalle.