Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta tässä perhekoossa on asia, joka monilta lestadiolaisilta unohtuu. Ja tämä ei koske vain lestadiolaisia, vaan ihan kaikkia perheitä. Kyse ei ole lestadiolaisuudesta, vaan perheen koosta ja vanhempien voimavaroista.

Kun vanhemmat saavat x määrän lapsia, he saavat nuo lapset tietyssä elämäntilanteessa. Todennäköisesti on terveyttä ja jaksamista. Ajatellaan, että kyllä me jaksetaan x lapsen kanssa hyvin, kun meillä on tällaista. Kas kummaa, elämä ei ole aina sellaista, että terveys ja jaksaminen (tai vaikka taloudellinen tilanne pysyisi samanlaisena). Terveys voi mennä nuorellakin ja usein samalla menee myös perheen taloudellinen tilanne huonommaksi. Voikin käydä niin, että vanhemmilla ei ole enää samanlaisia henkisiä/taloudellisia resursseja huolehtia lapsista kuin ennen. Silti lapsilla on tarve tulla huolehdituksi, eikä tuo tarve hävi

En siis väitä etteikö tuo voisi olla totta, mutta lähinnä mietityttää että missä tämä on tapahtunut ja milloin, kyllä tekisi mieli laittaa palautetta ja kyseenalaistaa miksi perhettä ei ole autettu. Jos tämä on tapahtunut 10-20 vuotta sitten eikä lähivuosina, niin en tiedä onko silloin ollut olemassa edes diakoniatoimikuntia yms. Lähtökohta kuitenkin on että jokaista vaikeassa tilanteessa olevaa perhettä autetaan, oli sitten syy mikä tahansa. 

Vierailija kirjoitti:

Täältä on poistettu kaikki lestadiolaismyönteiset kirjoitukset. Vain lestadiolaisia arvostelevat on jätetty. Kertoo ylläpidon puolueellisuudesta.

😂

En usko, vaikken ole ketjua seurannut kuukausiin. Kaikki kriittinen keskustelu on pyritty poistattamaan, ja poikkeuksellisesti jopa vanjnhoja viestejä on ilmiannettu ja poistettu. 

Eli juuri päinvastoin kuin väität.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta tässä perhekoossa on asia, joka monilta lestadiolaisilta unohtuu. Ja tämä ei koske vain lestadiolaisia, vaan ihan kaikkia perheitä. Kyse ei ole lestadiolaisuudesta, vaan perheen koosta ja vanhempien voimavaroista.

Kun vanhemmat saavat x määrän lapsia, he saavat nuo lapset tietyssä elämäntilanteessa. Todennäköisesti on terveyttä ja jaksamista. Ajatellaan, että kyllä me jaksetaan x lapsen kanssa hyvin, kun meillä on tällaista. Kas kummaa, elämä ei ole aina sellaista, että terveys ja jaksaminen (tai vaikka taloudellinen tilanne pysyisi samanlaisena). Terveys voi mennä nuorellakin ja usein samalla menee myös perheen taloudellinen tilanne huonommaksi. Voikin käydä niin, että vanhemmilla ei ole enää samanlaisia henkisiä/taloudellisia resu

 

Pystytkö kieltämään että näin  ei ole tapahtunut ?

Noi lainaukset ei toimi, kannattaa suoraan kopioida se teksti, johon vastaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täältä on poistettu kaikki lestadiolaismyönteiset kirjoitukset. Vain lestadiolaisia arvostelevat on jätetty. Kertoo ylläpidon puolueellisuudesta.

Ei muuten pidä paikkaansa. On poistunut muitakin. 

Tiedän ja huomaan mitä on poistettu ja mitä on jätetty.  Ylläpidolla on syrjivä asenne, ihan kuten valtaosalla tänne kirjoittavista. 

Onneksi Suomessa on uskonnonvapaus, mikä näyttää monilta unohtuvan, kun hyökätään jatkuvalla syötöllä yhtä uskonnollista ihmisryhmää vastaan. Ihmetyttää vaan, mitä se lestadiolaisuuteen kuulumattomille, tai siitä eronneille, kuuluu, miten liikkeen sisällä eletään.  Eri asia olis, jos lestad.pakottaisivat muutkin elämään, niinkuin he itse elävät.  Mutta kun eivät niin tee.  

 

Tälle palstalle en e

Täältä on myös poistettu alkuunsa samantyyliset keskustelut joistain muista vähemmistöistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täältä on poistettu kaikki lestadiolaismyönteiset kirjoitukset. Vain lestadiolaisia arvostelevat on jätetty. Kertoo ylläpidon puolueellisuudesta.

Ei muuten pidä paikkaansa. On poistunut muitakin. 

Tiedän ja huomaan mitä on poistettu ja mitä on jätetty.  Ylläpidolla on syrjivä asenne, ihan kuten valtaosalla tänne kirjoittavista. 

Onneksi Suomessa on uskonnonvapaus, mikä näyttää monilta unohtuvan, kun hyökätään jatkuvalla syötöllä yhtä uskonnollista ihmisryhmää vastaan. Ihmetyttää vaan, mitä se lestadiolaisuuteen kuulumattomille, tai siitä eronneille, kuuluu, miten liikkeen sisällä eletään.  Eri asia olis, jos lestad.pakottaisivat muutkin elämään, niinkuin he itse elävät.  Mutta kun eivät niin tee. &nb

Kuuluu se itse asiassa niin kauan kuin haluatte kuulua - syystä, jota en käsitä- samaan kirkkoon. Joiden jäseniä, meitä muita, ei voi näköjään  edes uskovaisiksi nimittää. 

Lupaan heti paikalla perustaa oman kriittisiäkin sävyjä omaavan ketjun vaikka helluntalaisuudesta, jos he päättävät/ päättäisivät, että hei, mekin olemme osa Suomen evankelisluterilaista kirkkoa. Sitä päivää odotellessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täältä on poistettu kaikki lestadiolaismyönteiset kirjoitukset. Vain lestadiolaisia arvostelevat on jätetty. Kertoo ylläpidon puolueellisuudesta.

Ei muuten pidä paikkaansa. On poistunut muitakin. 

Tiedän ja huomaan mitä on poistettu ja mitä on jätetty.  Ylläpidolla on syrjivä asenne, ihan kuten valtaosalla tänne kirjoittavista. 

Onneksi Suomessa on uskonnonvapaus, mikä näyttää monilta unohtuvan, kun hyökätään jatkuvalla syötöllä yhtä uskonnollista ihmisryhmää vastaan. Ihmetyttää vaan, mitä se lestadiolaisuuteen kuulumattomille, tai siitä eronneille, kuuluu, miten liikkeen sisällä eletään.  Eri asia olis, jos lestad.pakottaisivat muutkin elämään, niinkuin he itse elävät.  Mutta kun eivät niin tee.  

 

Tälle palstalle en enää palaa. Jauhakaa menemään, jos se helpottaa oloanne.

Ei kukaan voi olla niin tyhmä, ettei ymmärrä ihmisoikeuksien ja lakien koskevan kaikkia, eikä kukaan voi asettua elämään yhteiskunnan sääntöjen ulkopuolella, ei edes vaikka julistaisi kuuluvansa johonkin erityiseen lahkoon tai muuhun ryhmään. 

Kaikenlaiset omat ryhmän sisäiset itsemääräysoikeutta rajoittavat pakottavat säännöt ja kiellot ovat yksiselitteisesti ihmisoikeusrikos. Ja kyllä kuten alussa viittasin, muiden elämää on liikkeessä kontrolloitu, ja pakotettu muut elämään kuin itse. Eikä sillä ole merkitystä että vaatimukset ovat koskeneet vain omaa ryhmää, se ei asiaa muuksi muuta. 

Miksi katsot, että uskovaiset voivat muodostaa erillisen varjoyhteiskunnan, joka on muun yhteiskunnan seassa, mutta samalla sen ulkopuolella omine sääntöineen?

Jopa eläimillä on yhteiskunnan normeissa oikeudet, joita täytyy noudattaa vaikka kuuluisi mihin tahansa erityisryhmään(esim. turkistarhaaja). Ja sinun mielestäsi edes ihmisoikeuksilla taasen ei olisi mitään merkitystä jos vain kuuluu uskonnolliseen yhteisöön! 

Vl-yhteisö on kyllä jo aiemmin muodostanut varjoyhteiskunnan, jossa omilla säännöillä on suurin merkitys. Omituinen vääristymä oli mm. se ettei rikoksia tehneitä viety maallisen oikeuden eteen, vaan esim. pedofiilit saivat jatkaa toimintaansa.

Eikö ole pelkästään hyvä asia, jos joku muu on kiinnostunut teidän ryhmän ihmisoikeuksista, kun itse ette ole? Aivopesu on tehokas keino ihmisoikeuksien viemiseen, kun ihminen on saatu pitämään altistavia käytäntöjä normaaleina, ei hän kykene edes kyseenalaistamaan niitä.

Uskomatonta ja uskomatonta...ja ei ole mahdollista ja että eihän nyt kristityt noin toimisi. Että eivät auttaisu.  Hmmmm. Nyt puhutaan kuitenkin ainakin  noin Kuopion kokoisen kaupungin määrästä ihmisiä ja vuosikymmenten aikana.

Enkä nyt oikeasti haluaa tästä aloittaa uutta keskustelua, mutta kukapa olisi aikanaan uskonut, että tuossa hyveellisyyden perikuvayhteisössä tapahtuu sellaista, että perheenisät ja veljet hyväksikäyttävät seksuaalisesti pieniä tyttöjä ja poikia. Asiat eivät aina ole niin kuin ulkoapäin näyttää ja niiden toivoisi olevan. 

Kun aletaan uskomaan liikaa yhteisöön jää henkilökohtainen suhde Jeesukseen  taka-alalle. Seurauksena on rahan ja materian korostumista, sääntöjä, ihmisten omia oppeja, hierarkisuutta jne. Siitä seuraa hyvässä lykyssä yhteisöllisyys, ystävyyssuhteet samoin uskovien kanssa jne. mutta vaikka ne on kivoja ei ne raamatun mukaan ole se mistä Jumalan lapset tunnetaan.

Kun usko pysyy yksinkertaisena ja perustuu vain Jeesuksen sovitustyöhön ilman ansaitsemisoppia ja omia lisäyksiä pysytellään rauhassa ja rakkaudessa.

 Hedelmät on ne mitä kuuluukin eli rakkaus. Ei tarvita raja-aitoja koska Jumalan lapset kulkee valona maailman keskellä niinkuin jeesus toivoi. Eikä poretoidu omiin yhteisöihin unohtaen alkuperäisen tehtävänsä.

Vierailija kirjoitti:

Kun aletaan uskomaan liikaa yhteisöön jää henkilökohtainen suhde Jeesukseen  taka-alalle. Seurauksena on rahan ja materian korostumista, sääntöjä, ihmisten omia oppeja, hierarkisuutta jne. Siitä seuraa hyvässä lykyssä yhteisöllisyys, ystävyyssuhteet samoin uskovien kanssa jne. mutta vaikka ne on kivoja ei ne raamatun mukaan ole se mistä Jumalan lapset tunnetaan.

Kun usko pysyy yksinkertaisena ja perustuu vain Jeesuksen sovitustyöhön ilman ansaitsemisoppia ja omia lisäyksiä pysytellään rauhassa ja rakkaudessa.

 Hedelmät on ne mitä kuuluukin eli rakkaus. Ei tarvita raja-aitoja koska Jumalan lapset kulkee valona maailman keskellä niinkuin jeesus toivoi. Eikä poretoidu omiin yhteisöihin unohtaen alkuperäisen tehtävänsä.

Pakko kyllä sanoa että Raamatussa sanotaan "siitä teidät tunnetaan että rakastatte toinen toistanne." Eikö se ole yhteisöllisyyttä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun aletaan uskomaan liikaa yhteisöön jää henkilökohtainen suhde Jeesukseen  taka-alalle. Seurauksena on rahan ja materian korostumista, sääntöjä, ihmisten omia oppeja, hierarkisuutta jne. Siitä seuraa hyvässä lykyssä yhteisöllisyys, ystävyyssuhteet samoin uskovien kanssa jne. mutta vaikka ne on kivoja ei ne raamatun mukaan ole se mistä Jumalan lapset tunnetaan.

Kun usko pysyy yksinkertaisena ja perustuu vain Jeesuksen sovitustyöhön ilman ansaitsemisoppia ja omia lisäyksiä pysytellään rauhassa ja rakkaudessa.

 Hedelmät on ne mitä kuuluukin eli rakkaus. Ei tarvita raja-aitoja koska Jumalan lapset kulkee valona maailman keskellä niinkuin jeesus toivoi. Eikä poretoidu omiin yhteisöihin unohtaen alkuperäisen tehtävänsä.

Pakko kyllä sanoa että Raamatussa sanotaan "siitä teidät tunnetaan että rakastatte toinen toistanne." Eikö se ole yhteisö

Ei siinä ole mitään erinomaista että rakastaa ystäviä. Jeesus neuvoo rakastamaan vihamiehiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun aletaan uskomaan liikaa yhteisöön jää henkilökohtainen suhde Jeesukseen  taka-alalle. Seurauksena on rahan ja materian korostumista, sääntöjä, ihmisten omia oppeja, hierarkisuutta jne. Siitä seuraa hyvässä lykyssä yhteisöllisyys, ystävyyssuhteet samoin uskovien kanssa jne. mutta vaikka ne on kivoja ei ne raamatun mukaan ole se mistä Jumalan lapset tunnetaan.

Kun usko pysyy yksinkertaisena ja perustuu vain Jeesuksen sovitustyöhön ilman ansaitsemisoppia ja omia lisäyksiä pysytellään rauhassa ja rakkaudessa.

 Hedelmät on ne mitä kuuluukin eli rakkaus. Ei tarvita raja-aitoja koska Jumalan lapset kulkee valona maailman keskellä niinkuin jeesus toivoi. Eikä poretoidu omiin yhteisöihin unohtaen alkuperäisen tehtävänsä.

Pakko kyllä sanoa että Raamatussa sanotaan "siitä teidät tunnetaan että

Niin käski, mutta Jumalan seurakunnan tuntee tuon mukaan rakkaudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun aletaan uskomaan liikaa yhteisöön jää henkilökohtainen suhde Jeesukseen  taka-alalle. Seurauksena on rahan ja materian korostumista, sääntöjä, ihmisten omia oppeja, hierarkisuutta jne. Siitä seuraa hyvässä lykyssä yhteisöllisyys, ystävyyssuhteet samoin uskovien kanssa jne. mutta vaikka ne on kivoja ei ne raamatun mukaan ole se mistä Jumalan lapset tunnetaan.

Kun usko pysyy yksinkertaisena ja perustuu vain Jeesuksen sovitustyöhön ilman ansaitsemisoppia ja omia lisäyksiä pysytellään rauhassa ja rakkaudessa.

 Hedelmät on ne mitä kuuluukin eli rakkaus. Ei tarvita raja-aitoja koska Jumalan lapset kulkee valona maailman keskellä niinkuin jeesus toivoi. Eikä poretoidu omiin yhteisöihin unohtaen alkuperäisen tehtävänsä.

Pakko kyllä sanoa että Raamatussa sanotaan "siitä teidät tunnetaan että rakastatte toinen toistanne." Eikö se ole yhteisö

Totuudessa. Jos on vain rakkaus ilman totuutta, silloin kyseessä voi olla mikä tahansa yhteisö, totta kai missä tahansa tiiviissä yhteisössä on keskinäistä rakkautta. Jos siinä ei pysytä totuudessa, silloin kyse ei ole kristillisestä yhteisöstä.

Kauheaa mellastusta ja videoilla näkyy ihan tavallisia mukavan oloisia ihmisiä, jotka elävät perhekeskeistä hyvää elämää. Täällä puolestaan huokuu ihan muunlaiset fiilikset.

En yhtään ihmettele jos uskonyhteisössä on väärinkäytöksiä koska uskonto ei tee ihmisestä muita parempaa eikä se poista ihmisen taipumusta esim. rikollisuuteen.

Tällöin vastuu omista tekemisistä voidaan sysätä uskonnon ja uskossa olon varjolla  jollekin ulkopuoliselle eli sille Jumalalle.

"Tyypillisin ja kaikkein ikävin piirre, kyllä. Toisten kokemusten mitätöinti täysin. Siitä on lähimmäisenrakkaus kaukana!"

Täältä poistatettiin esimerkiksi viestini ja tarinani 10 lapsen lestadiolaisäidistä, jota eivät aikanaan lapset  ja heidän asiansa ja hyvinvointinsa ole juuri kiinnostaneet. Sama koskee nyt lapsenlapsia. 

Siis kyllä lapsilla aina on ollut ruokaa ja  ehjät vaatteet ja katto pään päällä, en sitä sano. Ulkoisesti  ehkä kaikki hyvin. Se vanhemman läsnäolo ja kiinnostus vain on puuttunut ja kuka tahansa vähänkään psykologiaa ymmärtävä ymmärtää, mitä se lapsen kehittyvälle psyykelle tarkoittaa ja miten se näkyy aikuisuudessa.

Mutta ilmeisesti  kertomukseni kuuluu osastoon "satuja ja tarinoita" ja "en voi mitenkään uskoa". Niinpä niin. Paitsi, että kyseessä on anoppini, jonka elämää  ja suhtautumista lapsiinsa ja lapsenlapsiinsa olen seurannut kohta jo parikymmentä vuotta. Ja kuullut samaa monen suusta. Todella pahalta tuntuu asian mitätöinti  ja  ennen kaikkea kaikkien näiden minulle jo vuosien mittaan tutuksi tulleiden ihmisten  ja myös omien lasteni kokemuksen mitätöinti. 

Kauankohan tämä saa olla palstalla?

Uskon tarinan. Sinänsä en näe sen kuuluvan lestadiolaisuuteen. Noita tarinoita on tämäkin palsta pullollaan että vanhempia ei ole kiinnostanut syystä eli toisesta.

Vl

Vierailija kirjoitti:

Uskon tarinan. Sinänsä en näe sen kuuluvan lestadiolaisuuteen. Noita tarinoita on tämäkin palsta pullollaan että vanhempia ei ole kiinnostanut syystä eli toisesta.

Vl

Oikeasti et usko, että sillä on mitään tekemistä sen kanssa, että  nainen on saanut putkeen parin vuoden välein kymmenen lasta? Vaikka se ei oma valinta ole varsinaisesti ollut.  Ja jossain välissä voimat on sitten vain loppuneet. Siis ihan oikeesti nyt...

Vierailija kirjoitti:

Niin tuttua vljargonia: vlperheissä ei ole ongelmia ja jos olisikin, niin mikään ongelma ei koskaan, ikinä, missään, kenelläkään, never ever, johdu isosta lapsimäärästä. 

Ikään kuin ne asiat kiistämällä poistuisivat. Kannattais muistaa, että meistä monella on joko tausta liikkeessä tai muuten vain tiedämme asioita läheltä seuraten.

Näköjään näin se menee. 

Jos miettii sitä totuudessa pysymistä, niin siitä voi erottaa ikään kuin kaksi aihepiiriä. Ensinnäkin sellaiset väittämät, jotka koskee uskonnollista/hengellistä totuutta, eli vaikka kristilliset opit. Toisekseen sitten se mitä arkikielessä ymmärretään totuudella. Kristillisen yhteisön pitäisi aina pysyä myös siinä totuudessa, mikä koskee kaikkia asioita, siis elää totuudessa, ei valheessa. Tämä tarkoittaa sitä, että ei esim tehdä vääryyttä, ei hankita petoksella taloudellista etua, ei katsota läpi sormien, salailla tai peitellä vääryyksiä jne. Se on myös sitä, että myönnetään tosiasiat, esim se, ettei kaikista vaan ole ison perheen vanhemmaksi, kroppa tai mieli voi mennä rikki. Myönnetään, että yhteisössä olevissa perheissä on ongelmia silloin kun niitä on. Myönnetään, että ihmiset on ominaisuuksiltaan erilaisia. Tunnustetaan, että henkilökohtainen usko ei vaikuta esim siihen mitä ihminen jaksaa tai ei jaksa. Myönnetään se tosiasia, että pahuus on myös yhteisön sisällä, koska pahuus on jokaisessa ihmisessä. Ei kiistetä todellisia tapahtuneita asioita tai yritetä selittää niitä parhain päin vastoin totuutta. Totuudessa pysyminen on myös sitä, ettei kehitellä hengellisiä tulkintoja ja sitten väitetä niitä totuudeksi. Myönnetään, että jos jostain asiasta ei ole tietoa, silloin kukaan ei voi kertoa siitä aukottomasti totuutta. Ei keksitä oman mielen mukaista totuutta eri asioihin liittyen vaan pyritään aidosti selvittämään mikä on totuus, olipa kyseessä asia mikä hyvänsä. Tunnustetaan ihmisymmärryksen rajallisuus ja katsellaan sitä vasten asioita. Jne.