Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko ehkäisykielto tapakulttuuria vai uskon edellytys? Kun kerran vieläkin voi olla jopa 15 tai 16 lapsen perheitä? 

En tiedä enää yhtään noin isoa perhettä joka olisi muodostunut nykyaikana. 

Et vastannut kysymykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oliver ja Eeva ollut 4 vuotta naimisissa ja ensi kuussa syntyy kolmas lapsi. Tätä tahtia kun vielä parikymmentä vuotta lapsia tulee, niin on niitä todella paljon. Mutta vapaaehtoistahan tuo usko ja elämäntyyli on.

Eipä se ole sanottua, voi tulla sairastumisia tai muuta, hedelmällisyyskin alkaa laskea jossain vaiheessa.

Joo, näinhän se on, siihen kannattaa luottaa. Samoin kannattaa ajaa autoa ilman turvavyötä, sillä onnettomuuden todennäköisyys on kuitenkin aika pieni. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko ehkäisykielto tapakulttuuria vai uskon edellytys? Kun kerran vieläkin voi olla jopa 15 tai 16 lapsen perheitä? 

En tiedä enää yhtään noin isoa perhettä joka olisi muodostunut nykyaikana. 

Et vastannut kysymykseen.

En vastannut koska en osaa. En voi sanoa kenenkään puolesta mikä on oikea päätös.  Minusta synti ei ole jäykkä asetus että joku asia on syntiä tai ei. Synti on sydämen luopumusta Jumalasta. Ei mikään yksittäinen teko vaan teon taustalla vaikuttava tila. Lapsia synnyttämällä ei taivaspaikkaa ansaita mutta mielestäni raamatun henki on että avioparin tehtävä on lisääntyä ja perustua perhe jos se on mahdollista. Kaikki ei tietenkään voi saada tai voimat ei riitä saada yhtä suurta perhettä. Mielestäni ehkäisy on joskus enemmän oikein kuin ehkäisemättä jättäminen. Terveys ja elämän suojelu edellä niinkuin muissakin asioissa.

Ja jos kaksi ihmistä ei jaksa hankkia lapsia, mutta haluaa kuitenkin elää yhdessä, siihenkin oikeus ja on oikeus ehkäistä. Asiat on tilannekohtaisia, siksi näitä on lupa arvioida itse. 

Vierailija kirjoitti:

Onko ehkäisykielto tapakulttuuria vai uskon edellytys? Kun kerran vieläkin voi olla jopa 15 tai 16 lapsen perheitä? 

Jos ne 15 lasta kaikki luopuu vl-uskosta niin on sitten synnyttänyt 15 lasta suoraan kadotukseen, kannattiko... Ei näissä opeissa ole oikein logiikkaa kun alkaa ajatella.

70-luvulla tosiaan mentiin lakioppiin. Nykyisin kukaan vl-pappi ei opeta että esimerkiksi rytminen musiikki tai meikkaaminen olisi syntiä. Ei kukaan. Joku raamattua vähemmän tunteva maallikko saattaa niin sanoakin vanhasta tottumuksesta pohtimatta sanomaansa syvemmin. Tapakulttuurin voisi jo hylätä hyvinkin koska se on raskas jäänne menneiltä, vaikeilta vuosikymmeniltä. Nuoria luopuu sankoin joukoin uskosta koska kokee että ei pysty elämään ilman kosmetiikkaa ja rytmillistä musiikkia eikä heidän luonnollisesti tarvikkaan. Raamattu ei missään niitä kiellä. Muutama yksittäinen ihminen teki tämmöiset päätökset 70-lvulla ja heidän on todettu muutenkin olleen väärässä hengessä. Miksi väärässä hengessä tehtyjä päätöksiä halutaan yllä pitää?

SRK on ottanut maltillisen linjan mutta jotkut ihan tavalliset ihmiset pitää yllä näitä vaatimuksia ja tapoja joiden pohja on epäraamatullinen. Päivämiehessä ja puheissa pitäisi enemmän painottaa ihmisen tekojen merkityksettömyyttä. Merkitystä on vain rakkauden töillä eli lähimmäisen huolehtimisella ja arvostamisella.

Srk:n sivuilla asia muotoillaan raamattuun perustuen mutta monikaan ihminen ei lue itse. Yleensä tälläiset ihmiset on vieläpä kovaäänisimmin vaatimassa muilta ulkoisia tunnustekoja ja kertomassa jyrkkiä totuuksia.

SRK: näin uskomme

"Paavali kirjoitti korinttilaisille, jotka olivat ottaneet vastaan hänen julistamansa evankeliumin: Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. (1. Kor. 3:11.) Pelastuksen perustukseksi eivät kelpaa ihmisen omat ansiot ja hyvät teot Jumalan edessä. Yksikään ihminen ei voi täyttää Jumalan lakia. Ainoa Jumalalle kelpaava perustus on uskolla omistettava Kristuksen ansio.

Neuvonpidossa todettiin, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo. Jumalan sanan valossa nähtiin, että pakanoilla on oikeus pelastukseen. Kokouksen päätökseksi tuli: Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. 

Tämä on varsin mielenkiintoista. Satun tuntemaan useita vl-naisia. Osan suvusta, osan muuten vain, yhteisestä harrastuksesta. Kenelläkään ei ole koskaan meikin hiventäkään. Tai korvakoruja.  Hiukset ovat luonnollisen väriset (ja mikäpä siinä, en sitä tarkoita). Ja mitä keskusteluistamme osaan päätellä, niin koko populaarikulttuurin alue on melko lailla vieras ts. eipä tulisi mieleen heidän kanssaan aloittaa juttelua tyyliin, että mitäs leffoja olette viime aikoina nähneet. Tai mihin teatteriesitykseen olette nyt syksyllä lippuja varanneet, mennäänkö yhdessä?  Mennäänkö lasilliselle, ei käy myöskään. Ei, näistä tulisi vain kiusaantunut hiljaisuus. 

Miksi elämäntyylit ovat  vielä tänä päivänä näin yhteneväisiä, jos kerran ei (muka) ole sääntöjä liittyen elämäntyyliin ja -tapaan? Ja puhun pääkaupunkiseudusta. 

Ihan fundamentalistejahan nuo maallikkopuhujat on olleet. Tosin on se vl-eksklusiivinen seurakuntoppikin fundamentalismia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko ehkäisykielto tapakulttuuria vai uskon edellytys? Kun kerran vieläkin voi olla jopa 15 tai 16 lapsen perheitä? 

En tiedä enää yhtään noin isoa perhettä joka olisi muodostunut nykyaikana. 

Täh? Onhan Päivämiehessäkin blogisti, jolla on 16 lasta. 

Noin isot perheet on harvinaisia.

Noh, uusimmassa Päivämiehessäkin on juttu ilmeisesti noin kolmekymppisestä  parista, joille on syntynyt 7 lasta 10 vuodessa. Että en nyt tiedä, miten harvinaisia. Vai onko heistä(kin) tehty juttu jotenkin positiivisena esimerkkinä? Että tähän pitäisi pyrkiä?  Minun havaintojeni mukaan en lainkaan yllättyisi, etteikö siinä tällainen sävy olisi. 

Nyt kun mietin, niin totta, ei näy seuraavia juttuja Päivämiehessä (nimet täysin keksittyjä):

Aviopari Matti 35 v ja Maija 34 v: Lykkäsimme naimisiinmenoa lähes kolmekymppisiksi, koska halusimme opiskella yliopistossa rauhassa. Nyt on tutkinnot ja kaksi lasta.

Perhe Virtanen: Puolet lapsista on uskossa. Lapsistamme puolet on irtaantunut liikkeestä ja osalla lapsista on päihde- ja mt-ongelmia.

Aviopari Antti 40 v ja Anna 40 v: Meillä on vain 3 lasta, mutta lapsiarki on ollut todella kuormittavaa ja olemme uupumuksen partaalla.

Todellisuuttahan tällaisetkin tilanteet ovat, mutta niistä ei kuule.

Vierailija kirjoitti:

Tämä on varsin mielenkiintoista. Satun tuntemaan useita vl-naisia. Osan suvusta, osan muuten vain, yhteisestä harrastuksesta. Kenelläkään ei ole koskaan meikin hiventäkään. Tai korvakoruja.  Hiukset ovat luonnollisen väriset (ja mikäpä siinä, en sitä tarkoita). Ja mitä keskusteluistamme osaan päätellä, niin koko populaarikulttuurin alue on melko lailla vieras ts. eipä tulisi mieleen heidän kanssaan aloittaa juttelua tyyliin, että mitäs leffoja olette viime aikoina nähneet. Tai mihin teatteriesitykseen olette nyt syksyllä lippuja varanneet, mennäänkö yhdessä?  Mennäänkö lasilliselle, ei käy myöskään. Ei, näistä tulisi vain kiusaantunut hiljaisuus. 

Miksi elämäntyylit ovat  vielä tänä päivänä näin yhteneväisiä, jos kerran ei (muka) ole sääntöjä liittyen elämäntyyliin ja -tapaan? Ja puhun pääkaupunkiseudusta. 

Minä taas satun tietämään että varsin moni vl-nainen ehostaa hiukan ja katsoo jonkin verran sopivaksi kokemiaan elokuvia. Osa käy joskus teatterissakin katsomassa jonkin näytelmän, jos se on hänen arvoilleen sopiva sisällöltään. Alkoholia en tiedä kenenkään käyttävän.

vl

Vierailija kirjoitti:

Tämä on varsin mielenkiintoista. Satun tuntemaan useita vl-naisia. Osan suvusta, osan muuten vain, yhteisestä harrastuksesta. Kenelläkään ei ole koskaan meikin hiventäkään. Tai korvakoruja.  Hiukset ovat luonnollisen väriset (ja mikäpä siinä, en sitä tarkoita). Ja mitä keskusteluistamme osaan päätellä, niin koko populaarikulttuurin alue on melko lailla vieras ts. eipä tulisi mieleen heidän kanssaan aloittaa juttelua tyyliin, että mitäs leffoja olette viime aikoina nähneet. Tai mihin teatteriesitykseen olette nyt syksyllä lippuja varanneet, mennäänkö yhdessä?  Mennäänkö lasilliselle, ei käy myöskään. Ei, näistä tulisi vain kiusaantunut hiljaisuus. 

Miksi elämäntyylit ovat  vielä tänä päivänä näin yhteneväisiä, jos kerran ei (muka) ole sääntöjä liittyen elämäntyyliin ja -tapaan? Ja puhun pääkaupunkiseudusta. 

Oma kokemus on myös ollut, että osa vl-naisista (miesten kanssa kun en ole ollut tekemisissä) ei mainosta ääneen, jos elävät jotenkin "poikkeavasti". Sitten harvoin hätkähdyttää, jos kuulen jonkun elävän jotenkin eri tavalla. Kerran hämmästyin, kun nuori nainen ihan avoimesti kertoi katsovansa tv-sarjoja x ja y. Eivätkä olleet mitään luonto-ohjelmia/dokkareita, vaan tosi tv:tä.

Minua itseäni hämmentää, miksi jaottelu joihinkin asioihin on niin epämääräistä. Miksi rannekorut ja kaulakorut sopivat, mutta korvakorut eivät? Ymmärtäisin, jos mitään (näyttäviä) koruja ei käytettäisi. Tai jos ideaali on alun perin ollut se, ettei ulkomuodolla koreilla, niin nykyään kaikki permanentit, merkkivaatteet ja muut on täysin ok. Tajuaisin paremmin, jos kaikki koreilu olisi kiellettyä. On vain vaikea ymmärtää tuota jaottelua, kun se ei ole yhtään looginen.

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun mietin, niin totta, ei näy seuraavia juttuja Päivämiehessä (nimet täysin keksittyjä):

Aviopari Matti 35 v ja Maija 34 v: Lykkäsimme naimisiinmenoa lähes kolmekymppisiksi, koska halusimme opiskella yliopistossa rauhassa. Nyt on tutkinnot ja kaksi lasta.

Perhe Virtanen: Puolet lapsista on uskossa. Lapsistamme puolet on irtaantunut liikkeestä ja osalla lapsista on päihde- ja mt-ongelmia.

Aviopari Antti 40 v ja Anna 40 v: Meillä on vain 3 lasta, mutta lapsiarki on ollut todella kuormittavaa ja olemme uupumuksen partaalla.

Todellisuuttahan tällaisetkin tilanteet ovat, mutta niistä ei kuule.

Lisää jutun aiheita:

Liisalotta 30 v: Minulla on jo kuusi lasta. Menin jo 19-vuotiaana naimisiin. Kaduttaa, että en koskaan tullut opiskelleeksi ammattia. Ikäni puolesta voisin vielä opiskella, mutta kuinka  ehtisin ja voisin, kun lapsiarki on niin kuormittavaa ja voin vielä tulla uudestaan raskaaksi.  Tätäkö koko elämäni on?

Jukka 45: Irtauduin vanhoillislestadiolaisuudesta jo parikymppisenä. Kasvoin 12-lapsisessa perheessä.  En vieläkään osaa oikein osoittaa tunteita tai olla lähellä, kun lapsena ei koskaan pidetty sylissä. Ahdistun, jos vaimoni itkee mistä syystä tahansa, sillä äiti itki uupumustaan niin usein ja minun sisarussarjan vanhimmasta päästä olevana piti silloin ottaa pienimmistä lapsista vastuu. 

Vierailija kirjoitti:

Milloin ajattelitte tulla pois sen "lain" alta, että nainen ei kelpaa seuroihin puhumaan? 

 

Se kielletään Raamatussa

Lisää jutun aiheita:

Jenni 5 v ja Lilja 8 v: Meidän mummo ja pappa on uskovaisia. Harmittaa, kun ne ei meitä muista koskaan. Meillä on varmaan sata serkkua!! Joskus vähän on kademieli, kun kuuntelee kavereilta, miten mummut ja papat reissaa lastenlasten kanssa ja vie ja hakee harrastuksiin ja vaikkamitä. Me saadaan kuulema olla tyytyväisiä  - sanoo äiti - jos synttäreinä kortti saadaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Milloin ajattelitte tulla pois sen "lain" alta, että nainen ei kelpaa seuroihin puhumaan? 

 

Se kielletään Raamatussa

 

Missä kielletään? Ymmärräthän, että tuo on pelkkä tulkinta. Raamatun tapahtumissa ei ollut autoja, mutta tarkoittaako se sitä, että autolla ajaminen on väärin? Asioita pitää miettiä syvällisemmin kuin vetää vaan mustavalkoisia suoria johtopäätöksiä, siinä mennään helposti harhaan. Jälleen kerran, pitäisi aina uudistua sisäisesti, uudistua mieleltään, jotta osaa arvioida mikä on oikein. Raamatun ajan maailmassa naispappi olisi varmaan ollut patriarkaaliselle yhteiskunnalle järkytys, mutta onko se väärin on aivan toinen juttu.

Lisää jutun aiheita:

Laura 35 v. Koen olevani uskossa, vaikka en allekirjoitakaan kaikkia liikkeen oppeja. Meikkaan kevyesti, kuuntelen kevyttä pop-musiikkia ja katson taide-elokuvia. Rukoilen paljon ja käyn seuroissa. En ymmärrä kritiikkiä, etten olisi uskovainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on varsin mielenkiintoista. Satun tuntemaan useita vl-naisia. Osan suvusta, osan muuten vain, yhteisestä harrastuksesta. Kenelläkään ei ole koskaan meikin hiventäkään. Tai korvakoruja.  Hiukset ovat luonnollisen väriset (ja mikäpä siinä, en sitä tarkoita). Ja mitä keskusteluistamme osaan päätellä, niin koko populaarikulttuurin alue on melko lailla vieras ts. eipä tulisi mieleen heidän kanssaan aloittaa juttelua tyyliin, että mitäs leffoja olette viime aikoina nähneet. Tai mihin teatteriesitykseen olette nyt syksyllä lippuja varanneet, mennäänkö yhdessä?  Mennäänkö lasilliselle, ei käy myöskään. Ei, näistä tulisi vain kiusaantunut hiljaisuus. 

Miksi elämäntyylit ovat  vielä tänä päivänä näin yhteneväisiä, jos kerran ei (muka) ole sääntöjä liittyen elämäntyyliin ja -tapaan? Ja puhun pääkaupunkiseudusta. 

 

Anteeksi nyt vain, mutta minusta on ihan täysin absurdia, että keskustellaan siitä, voivatko aikuiset ihmiset ihan itse päättää omista henkilökohtaisista asioistaan. Eihän tuollaista ilmiötä pitäisi olla olemassa edes ajatuksen tasolla. Että jotkut sentään ovat käyneet jonkun elokuvankin katsomassa kuulkaa! Että ei tässä missään ikeen alla olla! Voi hyvää päivää.

Vierailija kirjoitti:

"Niin, kyllähän se uskosta luopumiseksi tulkitaan ja tässä onkin se ristiriita."

En ole kuullut pitkiin aikoihin että kukaan tulkitsee uskosta luopumiseksi. Tiukkoina lakihenkisinä aikoina ehkä. Nykyisin saarnoissa puhutaan paljon että usko on sydämmen asia ja omatunto neuvoo. Ihmisillä on eri käsityksiä maallisista asioista. Ja jos joku tulkitsee noin hän syyllistyy tuomitsemisen syntiin. Sitäpaitsi Jeesuksen opetuksen mukaan ulkonäöllä ei ole tekemistä uskon kanssa. Sydämmessä on usko tai ei ole, ulkoiset asiat ei ole olennaisia.

Kannattaa tulla seuroihin ja lukea päivämiestä. Opetus on nykyisin armollisempaa ja puhuu vapaudesta ja  siihen kuuluvasta vastuusta. Säännöistä enää tuskin kukaan  puhuja mitään. 

Ei oo kauaa kun näin ohjelman jossa vl pappi suri miten oma poika hylkäsi yhteisön= luopui uskomisesta ja joutuu helvettiin. Ihan suoraan tämä isä näin sanoi. Ei ole muuta kun se yksi oikea uskominen ja yhteisö.