Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Missä tänään kirjoitetut viestit, ihan vähän aikaa sitten oli tullut uusia viestejä? Mitä viesteissä luki, kun niiden poistolle oli tuollainen kiire?

Oliko viesteissä käsitelty esim. mielenhallintaa?

Samaa ihmettelin. Ehdin lukea. Joku  vain kauhistui sen naisen osaa, jonka oli tavannut ja jolla rättiväsyneenä oli 4 tai 5 alle 5 vuotiasta lasta. Vlsensuuri iski jälleen!

 Lukekaa kirja "usko toivo ja raskaus"

Vl porukat tietenkin väittää että tarinat ovat katkerien ex veeällien keksintöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteisössä on vikaa jos sieltä täytyy lähteä. 

Ei välttämättä. Tuolla logiikalla myös Suomessa on jotain vikaa jos sieltä pitää muuttaa pois tai työyhteisössä, jos vaihtaa työpaikkaa. Kuitenkin lähdön taustalla voi olla vain halu elää ulkomailla tai omasta mielestä parempi työpaikka.

Viestissäsi on tahatonta komiikkaa, vai väitätkö ulkomaille muuttavien samalla luopuvan Suomen kansalaisuudesta? 

Vierailija kirjoitti:

https://www.paivamies.fi/puhutaan-maasta-ja-taivaasta/loysin-rauhan-vap…

 

Ei tuossa muuten mitään. Ihan sympaattinen juttu. Jos joku on tullut onnelliseksi, niin go for it. 

Mutta. Pikaisella laskutoimituksella pelkästään tuossa yhdessä jutussa kahdeksan kertaa käytettiin sanaa "Jumalan valtakunta" tai "uskovaiset" viittamaan pelkästään vanhoillislestadiolaisiin. Samassa jutussa myös murehdittiin, miten "rumasti" voidaan puhua "uskovaisista" (!).  Ihan vilpittömästi ihmettelen, että eivätkö lestadiolaiset näe mitään yhteyttä näiden kahden asian välillä? Ikään kuin se ajattelu menisi silmälaput silmillä ja korvatulpat korvissa näin: 

Puhu loukkaavasti muista ihmisistä. Ole sen jälkeen vilpittömän hämmästynyt siitä, että loukatut ihmiset ovat jollain lailla reagoineet. 

Vastaisiko joku VL-ihminen tähän kysymykseen?

Samoilla kielikuvilla pelaavat aina vaan eikä mitään henkilökohtaista mielipidettä mistään ei edes siitä Jumalasta.

Noilla seurojen litanioilla on hyvä syyllistää ylikilttejä ja tunnollisia ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Mikä tahansa ryhmä, jonka olemassaolo perustuisi siihen, että "me ollaan parempia kuin muut"  ja " tepä ette kuulukaan meihin" ja "mepä ollaankin niitä valittuja ainoina koko maailmassa"  niin olisi varmasti hyvin houkutteleva monelle. Ja on maailman historiassa ollutkin. Nostaisi itsetuntoa kummasti ja sitähän  moni kaipaa. Että olisi jonkun ryhmän jäsen, siinä hyväksytty.  Ryhmän sääntöihin kuuluisi, että tätä ryhmän ainutlaatuisuuden sanomaa pitää käydä kuuntelemassa viikoittain, mieluummin kahdesti viikossa, ettei  sanoma vain pääse unohtumaan. Henkeä täytyy pitää yllä. Tästä syystä kultit usein jopa eristäytyvät maailmasta omaksi yhteisökseen, perustavat kommuuneja tms. Pääasia, etteivät "maailman voimat" pääse liikaa vaikuttamaan. 

Eristäytyminen voi toki olla myös henkistä laatua. Siihen on perustunut vaikka tv-kielto.

Ja kuten kunnon kultissa kuuluu, ryhmän jäsenillä on oma ter

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä tänään kirjoitetut viestit, ihan vähän aikaa sitten oli tullut uusia viestejä? Mitä viesteissä luki, kun niiden poistolle oli tuollainen kiire?

Oliko viesteissä käsitelty esim. mielenhallintaa?

Kuten olen jo aiemmin maininnut, palstaa seurataan tarkasti, ja kaikki vl-liikkeelle epämieluisat asiat pyritään poistattamaan. Kaikkeen sitä ihminen viitsii alentua, itse en olisi valmis seuraamaan tätä tai mitään ketjua jatkuvasti, mielenkiintoa ei sellaiseen ole. 

Paremmin ymmärtäisin, jos liittyisi haluun keskustella tietystä asiasta ja pysyä keskustelussa mukana, mutta nyt on kyse palstan seuraamisesta sensuroinnin vuoksi.

 

Kannattaa mennä juttelemaan lääkärille jos noita salaliittouskomuksia alkaa olla enemmän.

En usko että srk valvoo tätä mitenkään erityisesti. Täältä poistuu nopeasti esim. polyamoriakeskustelutkin.

Vierailija kirjoitti:

 Lukekaa kirja "usko toivo ja raskaus"

Vl porukat tietenkin väittää että tarinat ovat katkerien ex veeällien keksintöä.

Muisteken lukeneeni tuosta arvostelun jossa toimittaja (ei vl jos muistan oikein) paheksui kirjan keskittymistä kamalimpiin ja erikoisempiin tapauksiin. Otsikkokaam ei kuulemma vastannut sisältöä. En suosittelisi varauksetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Lukekaa kirja "usko toivo ja raskaus"

Vl porukat tietenkin väittää että tarinat ovat katkerien ex veeällien keksintöä.

Muisteken lukeneeni tuosta arvostelun jossa toimittaja (ei vl jos muistan oikein) paheksui kirjan keskittymistä kamalimpiin ja erikoisempiin tapauksiin. Otsikkokaam ei kuulemma vastannut sisältöä. En suosittelisi varauksetta.

Oletko vl? Tulipa vain mieleen...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.paivamies.fi/puhutaan-maasta-ja-taivaasta/loysin-rauhan-vap…

 

Ei tuossa muuten mitään. Ihan sympaattinen juttu. Jos joku on tullut onnelliseksi, niin go for it. 

Mutta. Pikaisella laskutoimituksella pelkästään tuossa yhdessä jutussa kahdeksan kertaa käytettiin sanaa "Jumalan valtakunta" tai "uskovaiset" viittamaan pelkästään vanhoillislestadiolaisiin. Samassa jutussa myös murehdittiin, miten "rumasti" voidaan puhua "uskovaisista" (!).  Ihan vilpittömästi ihmettelen, että eivätkö lestadiolaiset näe mitään yhteyttä näiden kahden asian välillä? Ikään kuin se ajattelu menisi silmälaput silmillä ja korvatulpat korvissa näin: 

Puhu loukkaavasti muista ihmisistä. Ole sen jälkeen vilpittömän hämmästynyt siitä, että loukatut ihmiset ovat

Mitä keskustelua se sellainen on että toisen mielipide leimataan höpinäksi?

Kuka on puhunut höpinästä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteisössä on vikaa jos sieltä täytyy lähteä. 

Ei välttämättä. Tuolla logiikalla myös Suomessa on jotain vikaa jos sieltä pitää muuttaa pois tai työyhteisössä, jos vaihtaa työpaikkaa. Kuitenkin lähdön taustalla voi olla vain halu elää ulkomailla tai omasta mielestä parempi työpaikka.

Viestissäsi on tahatonta komiikkaa, vai väitätkö ulkomaille muuttavien samalla luopuvan Suomen kansalaisuudesta? 

Ei ole ensimmäinen kerta kun liikkeestä lähtemistä verrataan maasta muuttoon. Taisi olla Aila Ruohon vertaus kirjassa Pyhät pahat ja pelokkaat. Lapsuus Suomessa ja opittu kulttuuri vaikuttaa vaikka muuttaisi ja samalla tavoin lapsuus jossain uskonnollisessa yhteisössä ja siellä opittu kulttuuri vaikuttaa.

Olen seurannut tätä keskustelua pitkään ja minusta alkaa näyttämään että osan taustalla vaikuttaa joku pelon synnyttämä viha lestadiolaisia kohtaan. Vai että srk vahtimassa palstaa, hohhoijaa.

Kannattaa miettiä mistä niin voimakas reaktio kuin pelko ja viha tulevat ja mitä niille voi tehdä. Tarvittaessa on hyvä hakea ammattiapua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä tänään kirjoitetut viestit, ihan vähän aikaa sitten oli tullut uusia viestejä? Mitä viesteissä luki, kun niiden poistolle oli tuollainen kiire?

Oliko viesteissä käsitelty esim. mielenhallintaa?

Kuten olen jo aiemmin maininnut, palstaa seurataan tarkasti, ja kaikki vl-liikkeelle epämieluisat asiat pyritään poistattamaan. Kaikkeen sitä ihminen viitsii alentua, itse en olisi valmis seuraamaan tätä tai mitään ketjua jatkuvasti, mielenkiintoa ei sellaiseen ole. 

Paremmin ymmärtäisin, jos liittyisi haluun keskustella tietystä asiasta ja pysyä keskustelussa mukana, mutta nyt on kyse palstan seuraamisesta sensuroinnin vuoksi.

 

Täytyy kyllä ihailla sinun kykyäsi noteerata, mitkä kommentit täältä milloinkin poistetaan, vaikka et aktiivisesti tätä ketjua edes seuraa, koska se ei sanojesi mukaan sinua kiinnosta etkä sellaiseen alennu.

Itse luen tätä ketjua suht säännöllisesti, yleensä aamuisin vilkaisen, mutta en kyllä pysty sanomaan, mitä täältä on milloinkin poistettu (koska en täällä koko ajan päivystä, tänään esim. olen poiminut marjoja aamusta asti). Kommenttien lisääntymisen tai poistumisen huomaan muuttuvasta numeroinnista.

Kaikilla ei ilmeisesti ole yhtä terävät hoksottimet.

Vierailija kirjoitti:

Olen seurannut tätä keskustelua pitkään ja minusta alkaa näyttämään että osan taustalla vaikuttaa joku pelon synnyttämä viha lestadiolaisia kohtaan. Vai että srk vahtimassa palstaa, hohhoijaa.

Kannattaa miettiä mistä niin voimakas reaktio kuin pelko ja viha tulevat ja mitä niille voi tehdä. Tarvittaessa on hyvä hakea ammattiapua.

En ole itse epäillyt SRK-sensuuria, mutta en toisaalta ihmettele, jos jo(i)llain on sellainenkin jossain kohtaa saattanut tulla mieleen. Sen verran erikoista vlliikettä kriittisesti käsittelevien viestien poistuminen on ollut. Toisten leimaamainen "hulluiksi" ei ole asiallista, vaikka sen yrittää naamioida asialliseksi kehotukseksi hakea ammattiapua. Tuohan toki on erittäin tavallinen tapa yrittää mitätöidä kaikki kritiikki: ei puhuta asiasta, vaan leimataan kritiikin esittäjä "hulluksi". Tätä on tehty maailman sivu. Asiallista se ei tosiaan ei ole. Puhumattakaan omista maallikkodiganooseista koskien tuiki tuntemattomia ihmisiä: "pelon synnyttämä viha". Hohhoijaa tosiaan. 

Vierailija kirjoitti:

Mikä tahansa ryhmä, jonka olemassaolo perustuisi siihen, että "me ollaan parempia kuin muut"  ja " tepä ette kuulukaan meihin" ja "mepä ollaankin niitä valittuja ainoina koko maailmassa"  niin olisi varmasti hyvin houkutteleva monelle. Ja on maailman historiassa ollutkin. Nostaisi itsetuntoa kummasti ja sitähän  moni kaipaa. Että olisi jonkun ryhmän jäsen, siinä hyväksytty.  Ryhmän sääntöihin kuuluisi, että tätä ryhmän ainutlaatuisuuden sanomaa pitää käydä kuuntelemassa viikoittain, mieluummin kahdesti viikossa, ettei  sanoma vain pääse unohtumaan. Henkeä täytyy pitää yllä. Tästä syystä kultit usein jopa eristäytyvät maailmasta omaksi yhteisökseen, perustavat kommuuneja tms. Pääasia, etteivät "maailman voimat" pääse liikaa vaikuttamaan. 

Eristäytyminen voi toki olla myös henkistä laatua. Siihen on perustunut vaikka tv-kielto.

Ja kuten kunnon kultissa kuuluu, ryhmän jäsenillä on oma ter

En ihmettele, vaikka kommentti poistuisikin, sillä liikutaan jo hyvin harmaalla alueella, kun herätysliikettä nimitetään kultiksi. Luultavasti ylläpito reagoi tähän.

Jos et tiedä, mikä on kultti, niin voit lukea tuntomerkit vaikka Wikipediasta.

Olet osittain ihan oikeassa. Lahkon/kultin määritteleminen on ongelmallista ja kumpaankin on määritelty aikojen saatossa hyvin eri tavoin. Eri konteksteissa ne määritellään eri tavalla ja tutkijat ja maallikot käyttävät termejä eri tavoin. Termejä voidaan liittää tosi pieniin ryhmiin (ääriesimerkkinä ns itsemurhakultit) mutta myös valtauskontoihin (joita ovat esim. kristinusko), jolloin määritteleviä tekijöitä ovat vaikkapa: vastaako ryhmän käsitys uskonnosta valtakäsitystä, onko sillä omia muita poikkeavia piirteitä, kuinka tarkka raja on sen suhteen, kuuluuko ryhmään/lahkoon/kultiin vai ei, onko ryhmällä omia muista poikkeavia sääntöjä  jne. 

Joskus lahkot/kultit taas käsitetään lähes poikkeuksetta osittain/täysin eristäytyneiksi uskonyhteisöiksi, joissa tapahtuu paljon kyseenalaisia asioita, kuten esim. seksuaalista hyväksikäyttöä, taloudellista hyväksikäyttöä tai pahimmassa tapauksessa tosiaan jopa joukkoitsemurhia. Ei siis oikeastaan ole väärää kultin/lahkon määritelmää, on vain erilaisia määrittelykonteksteja näiden käsitteiden suhteen

Oli mikä oli niin joka tapauksessa ulkonäköön ja harrastuksiin liittyvät säännöt eivät ole uskonnollisuutta vaan ne on kulttimaisuutta. Ei voi olla että liike, joka pitää raamattua ylimpänä oppikirjanaan keksii omia sääntöjä ohi sen. Ja näiden sääntöjen kautta valvotaan ihmisiä ja tiedetään kuka on oikein uskovainen ja kuka ei. Se on pahasti ristiriitainen raamatun kanssa. Jeesus opettaa että mikää ulkoinen ei ole syntiä. Syntiä on sydämestä lähtevät ajatukset jotka muuttuvat käskyjä rikkoviksi teoiksi.

"Mutta Herra sanoi Samuelille: "Älä katso hänen näköänsä äläkä kookasta vartaloansa, sillä minä olen hänet hyljännyt. Sillä ei ole, niinkuin ihminen näkee: ihminen näkee ulkomuodon, mutta Herra näkee sydämen."

"Silloin Jeesuksen luo tuli Jerusalemista fariseuksia ja lainopettajia. Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat isien perinnäissääntöjä? he kysyivät. Hehän eivät pese käsiään, kun rupeavat syömään.

Jeesus vastasi heille: Miksi te itse rikotte Jumalan käskyä perinnäissäännöillänne? Näin te olette perinnäissäännöllänne tehneet tyhjäksi Jumalan sanan. Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän sanoi:

Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,

mutta sen sydän on kaukana minusta.

Turhaan he minua palvelevat,

kun opettavat oppejaan,

ihmisten tekemiä käskyjä.

Jeesus kutsui väkijoukon luokseen ja sanoi: Kuulkaa ja ymmärtäkää. Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.

Silloin opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: Tiedätkö, että fariseukset suuttuivat sinuun, kun puhuit noin? Hän vastasi: Jokainen istutus, joka ei ole minun taivaallisen Isäni istuttama, revitään juurineen pois. Älkää välittäkö heistä, he ovat sokeita sokeiden taluttajia. Ja kun sokea taluttaa toista sokeaa, molemmat putoavat kuoppaan.

Ettekö käsitä, että se, mikä menee suusta sisään, jatkaa kulkuaan vatsaan, ja sitten se ulostetaan. Mutta se, mikä tulee suusta ulos, on lähtöisin sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen. Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset. Nämä ne ihmisen saastuttavat, ei se, että syö pesemättömin käsin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen seurannut tätä keskustelua pitkään ja minusta alkaa näyttämään että osan taustalla vaikuttaa joku pelon synnyttämä viha lestadiolaisia kohtaan. Vai että srk vahtimassa palstaa, hohhoijaa.

Kannattaa miettiä mistä niin voimakas reaktio kuin pelko ja viha tulevat ja mitä niille voi tehdä. Tarvittaessa on hyvä hakea ammattiapua.

En ole itse epäillyt SRK-sensuuria, mutta en toisaalta ihmettele, jos jo(i)llain on sellainenkin jossain kohtaa saattanut tulla mieleen. Sen verran erikoista vlliikettä kriittisesti käsittelevien viestien poistuminen on ollut. Toisten leimaamainen "hulluiksi" ei ole asiallista, vaikka sen yrittää naamioida asialliseksi kehotukseksi hakea ammattiapua. Tuohan toki on erittäin tavallinen tapa yrittää mitätöidä kaikki kritiikki: ei puhuta asiasta, vaan leimataan kritiikin esittäjä "hulluksi". Tätä on tehty maailman sivu. Asiallista se ei tosiaa

Ei ollut tarkoitus leimata ketään. Osa viesteistä vain sai sellaisen mielikuvan.

Mukavaa päivää Sinulle :)

Olen lestadiolainen ja samaa mieltä tuosta että sydämestä lähtevät pahat teot. En silti ala laajamittaisesti toimimaan toisin koska moni mitä emme tee on minusta ihan loogista. En esimerkiksi halua sekoilla kännissä ja nolata sillä itseäni ja meikkaamattomuudella koen olevani tasa-arvoinen miesten kanssa, koska ei sitä heiltäkään odoteta.

Siksi minusta on loukkaavaa että leimaat meidät kaikki väärässä oleviksi.