Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Kannattaa uskoa Jumalan mahdollisuuksiin asioissa, joissa ihmisjärki tökkää. Mikä kuulostaa ihmisestä mahdottomalta, on Jumalalle mahdollista. Sinne missä on vastaanottavaa uskoa, sinne Jumala lähettää ilosanoman viejiä. Eilinen usko ei tänään auta sellaista, joka päättää uskostaan luopua. Uskominen on tässä ja nyt, tällä hetkellä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nykyihminenhän voi esim lukea uutta testamenttia ja alkaa sen vuoksi uskoa Jeesuksen lunastustyöhön. Onko jossain sanottu, että tämä on ehdottomasti poissuljettu vaihtoehto? Siis onko raamatussa sellainen kohta?"

Raamatussa sanotaan että usko tulee kuulosta. 

Ai ääniaalloista? Siinä tapauksessa kuurot eivät voisi uskoa. Eiköhän kyse ole siitä, että ihminen kuulee eli saa tietää. Saada tietää taas sisältää monta vaihtoehtoa. Ehkä tämä uusin käännös avaa asiaa:

"Usko perustuu siihen, mitä olemme kuulleet, ja me olemme kuulleet, mitä Kristus sanoo."

(1938 käännös: Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.)

Minusta tuo on käsitettävä että usko tulee vuorovaikutuksesta ja kohtaam

Raamatussa sanotaan että on vain yksi usko.

Miksi se pelastuskäsitys häiritsee niin paljon että pitää monen sivun verran jankata?

Niinhän kristityillä onkin vain yksi usko. Usko Jeesukseen. Vai sanotko, että muut kristityt uskovat vaikkapa paavaliin?

'On yksi ruumis ja yksi Henki. Samoin on vain yksi toivo, ja siihen teidät on kutsuttu. On yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste. Yksi Jumala on kaiken Isä. Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa läsnä.'

Perustakaa ihan oma kirkko, kun kerran teillä on mielestänne se ainoa totuus hallussa. Se olisi ainakin rehellistä ja suoraselkäistä. Tämä nykyinen tilanne ei sitä ole. 

Voiko joku vl vastata tähän?

"Silloin Jeesuksen luo tuli Jerusalemista fariseuksia ja lainopettajia. Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat isien perinnäissääntöjä? he kysyivät. Hehän eivät pese käsiään, kun rupeavat syömään. Jeesus vastasi heille: Miksi te itse rikotte Jumalan käskyä perinnäissäännöillänne?"

Itsekin olen vl ja miettinyt monesti samaa. Olen kysynyt vastauksia muilta vl:ltä ja kaikilta tulee sama vastaus että ne on vain tapoja. Mutta kun usko ei saa perustua tapoihin. Tuossahan Jeesus sanoo että tämmöiset perinnäissäännöt rikkovat Jumalan käskyä. 

Vierailija kirjoitti:

On ihan eri sanoa omasta poterostaan, vain meillä on aito usko. Ihan toinen juttu olisi kohdata jokainen maailman kristitty henkilökohtaisesti ja sanoa, sinun uskosi ei ole aito eikä pelasta. Ihan toinen juttu olisi mennä näiden ihmisten kanssa hautausmaalle ja sanoa, ei näillä läheisilläsi ole mitään toivoa, koska he eivät uskoneet meidän tavalla. Ei se auta vaikka he olivat kristittyjä ja saivat turvaa uskostaan. Kuka pystyisi aidosti ja rehellisesti tähän? Tulisiko epäilys kun huomaisi, että se toinenkin on samanlainen tavallinen ihminen, joka toimii parhaan ymmärryksensä mukaan. Tätähän vl-liike nimittäin käytännössä tarkoittaa. Siitähän se pappiseriseurakin sai alkunsa, kun nämä papit olivat sitä mieltä, että Pyhä Henki tekee työtä myös vl-liikkeen ulkopuolella, vl-liike ei tähän näkemykseen taipunut. Mutta jälleen, mikä on totuus? Voiko varmasti sanoa, että se oma näkemys on totuus?

Hyvin kysytty. 

Vierailija kirjoitti:

Toisia tuomitaan ulkonäön ja muun ulkoisen perusteella, että "se ei varmaa ole uskovainen kun sillä on korvikset" tai "se käy konserteissa ja elokuvissa, on toinen jalka maailmassa". Minusta tällainen puhe on vl:na ihan kauheaa koska sehän on niin vastoin raamatun opetuksia kuin vain voi. Silti näitä kuule yhä keskuudessamme. Ja näitä hassuja sääntöjä noudatetaan vaikka ne palvelee vain omaa hengellistä ylpeyttä. Minusta nämä on pelottavia koska vl:ssa on todella paljon näitä omia sääntöjä joille ikäänkuin ollaan sokeita ja joille keksitään perusteet ihmis viisaudella. Puuttuu lapsen yksinkertainen usko ja sen sijaan on pitkät listat kirjoittamattyomia perinnäis sääntöjä. Älä mene... älä tee... älä juo... älä kohota lasia... älä pelaa... älä kaunistaudu paitsi niin ja näin, ei noin eikä nuin... älä ota... älä liiiku siellä... älä katso... älä kuuntele... älä maista... 

 

"Katsokaa, ett

Oletko ihan oikeasti vl? Anteeksi, mutta jos olet, niin nostan hattua. 

Siis todellisuudessa Jumalan käskyt on 10 käskyä, tätä kutsutaan myös rakkauden laiksi, nehän on kaikkea ihmiselämää laajasti suojelevia käskyjä, rakkaus on ihmiselämää suojeleva asia, siihen ei mahdu pahuutta. Sen vuoksi Jeesus tiivisti 'lain ja profeettojen kirjoitukset' rakkauden kaksoiskäskyyn. Se on siis lain tärkein käsky ja tiivistää kaiken muun sisälleen täydellisesti. Ihmisten perinteet saattaa taas rikkoa rakkautta, niin Jumalaa kuin lähimmäistä kohtaan, silloin ihminen rikkoo Jumalan käskyä noudattamalla perinnettä.

Esim. voidaan perustellusti sanoa, että ehdoton ehkäisykielto on rikkonut lähimmäistä ja siten suoraan Jumalan käskyä. (Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.) On luotu ihmisymmärryksellä oma opinkohta, joka on ristiriidassa Jumalan käskyn kanssa. Ihmisoppi tai perinteet ei voi koskaan ohittaa Jumalan käskyjä. Ensin oli laki, eli 10 käskyä ja sitten ihmiset rakensivat rinnalle oheislain, mikä ei ollut tarkoitus eikä sallittu asia. Ihmiset eivät siis ymmärtäneet ja sitoutuneet 10 käskyyn rakkauden lakina, vaan ehdottomana kovana lakina. Tämä ajoi siihen ajatteluun, että jos on käsky pyhitä lepopäivä, ei saisi vaikka parantaa sairasta koska se lasketaan työksi. Siksi lait tiivistettiin rakkauden kaksoiskäskyyn. Kyse on käskyistä, joiden oikea noudattaminen suojelee elämää kaikissa tilanteissa. Siis pitäisi noudattaa lain henkeä, ei lain kirjainta. Fariseukset noudatti lain kirjainta, ei lain henkeä. Eli muodollisesti tehtiin oikein, mutta samalla saatettiin rikkoa kovuudella muita ihmisiä. 

Sinulle, ihminen, on ilmoitettu, mikä on hyvää. Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen. (Miika 6:8)

Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on syntynyt Jumalasta, ja jokainen, joka rakastaa isää, rakastaa myös hänen lapsiaan. Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

(1. Joh. 5:1-3)

Olen vl ja monet vl:t miettii aivan samoja asioita. Puhutaan keskenään.

Sen vuoksi ihminen, joka ei meikkaa tai käytä korvakoruja, mutta on kova lähimmäistä kohtaan, ei todellisuudessa ole uskollinen Jumalan käskylle. Se on juuri sitä mistä Jeesus varoitti 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän pysyy kaukana minusta. Turhaan he palvovat minua, jos opettavat ihmisten käskyjä.'.

Eli muodollisesti eletään oikein, mutta sydän on kaukana Jumalasta. Enkä tarkoita, että ihminen, joka ei käytä korvakoruja olisi automaattisesti tällainen, vaan ihan vaan esimerkkinä. Ihmisten säännöt johtaa helposti vain ihmislain ulkonaiseen noudattamiseen, josta taas seuraa se, ettei aidosti noudateta Jumalan lain henkeä. 

Vierailija kirjoitti:

On tästä tapakulttuurista monet vl-papitkin jotka tuntee raamattua, varoitelleet. Lain hengestä jne.

Nähdäänkö taas vaihteeksi kun rupeaa tulemaan tarpeeksi näitä näkemyksellisiä erimielisyyksiä että liike hajoaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On tästä tapakulttuurista monet vl-papitkin jotka tuntee raamattua, varoitelleet. Lain hengestä jne.

 

Nähdäänkö taas vaihteeksi kun rupeaa tulemaan tarpeeksi näitä näkemyksellisiä erimielisyyksiä että liike hajoaa? 

Ei varmaankaan hajoa. Liian paljon eri mieltä olevat lopulta kyllästyy ja lähtee ja ne, jotka on osittain eri mieltä kuin virallinen linja, jää liikkeeseen mutta elää kaikessa hiljaisuudessa omalla tavallaan. 

 

Näitä jälkimmäisiä on jo iso osa nuoremman polven vl:stä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On tästä tapakulttuurista monet vl-papitkin jotka tuntee raamattua, varoitelleet. Lain hengestä jne.

 

Nähdäänkö taas vaihteeksi kun rupeaa tulemaan tarpeeksi näitä näkemyksellisiä erimielisyyksiä että liike hajoaa? 

Ei varmaankaan hajoa. Liian paljon eri mieltä olevat lopulta kyllästyy ja lähtee ja ne, jotka on osittain eri mieltä kuin virallinen linja, jää liikkeeseen mutta elää kaikessa hiljaisuudessa omalla tavallaan. 

 

Näitä jälkimmäisiä on jo iso osa nuoremman polven vl:stä.

Niin on. Kunpa vain uskaltaisivat olla ihan ääneen eri mieltä siitä virallisesta linjasta. 

Vierailija kirjoitti:

Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan. Tarkoitus on vain saada hämmennystä ja hajoitusta aikaan. Toivottavasti omatunto ohjaa esiintymään omana itsenään. Tämän(kin) vuoksi inhoan tällaisia nimettömiä keskustelupalstoja.

Tarkoitatko, että kukaan vl ei ikinä, koskaan,  never ever millään lailla epäilisi liikkeen opetuksia? Vai että ei ainakaan ääneen ajatuksiaan sanoisi? Eikös olisi loogista, että juuri nimettömänä ne ajatukset voi sanoa, vaikka muuten ei voi? Mietinpä vain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan. Tarkoitus on vain saada hämmennystä ja hajoitusta aikaan. Toivottavasti omatunto ohjaa esiintymään omana itsenään. Tämän(kin) vuoksi inhoan tällaisia nimettömiä keskustelupalstoja.

Tarkoitatko, että kukaan vl ei ikinä, koskaan,  never ever millään lailla epäilisi liikkeen opetuksia? Vai että ei ainakaan ääneen ajatuksiaan sanoisi? Eikös olisi loogista, että juuri nimettömänä ne ajatukset voi sanoa, vaikka muuten ei voi? Mietinpä vain.

Pakko huikata sivusta eri jutusta. Käytät sanaa " sanoa" merkityksessä " kirjoittaa" tällä palstalla. Ihan samoin sana "kuulla" voi tarkoittaa muutakin kuin ääntä, jonka ihmiskorva kuulee. 

Vierailija kirjoitti:

Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan. Tarkoitus on vain saada hämmennystä ja hajoitusta aikaan. Toivottavasti omatunto ohjaa esiintymään omana itsenään. Tämän(kin) vuoksi inhoan tällaisia nimettömiä keskustelupalstoja.

Tai ovat oikeastikin lestadiolaisia ja todennäköisesti onkin niin. Sinä tässä todistat väärin väittäessäsi toisten puolesta että eivät ole mitä kertovat olevansa. Totuus on että lestadiolaisten keskellä hyvin suuri osa on jo ihan eri mieltä tapakulttuurista. Miksi pelkäät erilaisia mielipiteitä maallisista asioista?

Vierailija kirjoitti:

Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan. Tarkoitus on vain saada hämmennystä ja hajoitusta aikaan. Toivottavasti omatunto ohjaa esiintymään omana itsenään. Tämän(kin) vuoksi inhoan tällaisia nimettömiä keskustelupalstoja.

Tämä on taas yksi todistus siitä, millaisia jotkut vl:t ovat. Heti epäillään toisen uskoa, jos tämän ajattelu poikkeaa omasta. Voiko toisen uskon kyseenalaistaminen olla terveen uskon merkki?

On jotakin hyvin pelottavaa siinä, miten nopeasti riennetään tuomitsemaan toisen usko ja syyttämään hämmentämisestä, jos joku uskaltaa keskustella uskoon liittyvistä asioista. Vieläkö joku ihmettelee, miksi monet vl:t keskustelevat pienissä piireissä keskenään ja pyörivät nimettömillä palstoilla hakemassa vastauksia kysymyksiinsä.

"Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan."

Tajuatko, mitä juuri tulit tehneeksi?

vl

Vierailija kirjoitti:

"Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan."

Tajuatko, mitä juuri tulit tehneeksi?

vl

Kerroin totuuden ja totuus pitää kestää. Ei koske ainoastaan tämänpäiväistä kommentointia vaan monia aikaisempia tilanteita.

Tulee mieleen ihan erilaisesta tilanteesta lainatut Jeesuksen sanat: Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.

Ei riviluterilainenkaan pyri hajoittamaan kirkkoa, päinvastoin, eikä kukaan kirkkoon kuuluva sellaista halua. Ainoa, mitä yleinen mielipide välillä vaatii, on lestadiolaisten ajaminen pois kirkosta. Ei ole kovin uskottavaa, että lestadiolainen haluaisi saada hajaannusta aikaan omassa yhteisössään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan."

Tajuatko, mitä juuri tulit tehneeksi?

vl

Kerroin totuuden ja totuus pitää kestää. Ei koske ainoastaan tämänpäiväistä kommentointia vaan monia aikaisempia tilanteita.

Tulee mieleen ihan erilaisesta tilanteesta lainatut Jeesuksen sanat: Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.

Ei riviluterilainenkaan pyri hajoittamaan kirkkoa, päinvastoin, eikä kukaan kirkkoon kuuluva sellaista halua. Ainoa, mitä yleinen mielipide välillä vaatii, on lestadiolaisten ajaminen pois kirkosta. Ei ole kovin uskottavaa, että lestadiolainen haluaisi saada hajaannusta aikaan omassa yhteisössään.

No johan pomppas ja pientä rajaa tuohon omahyväisyyteen. " Kerroin totuuden". Siis totuuden! Mistäköhän?