Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Lestadiolaisten lapsimäärä on vähentynyt. Etelä-Suomessa normaali lapsiluku olla 2-3. Pohjoisemmassakin lapsimäärä on vähentymään päin. Elämä on kallista ja tuet vähentymään päin. 

Vl-oppi tavallaan väittää tietävänsä absoluuttisesti miten Jumala toimii ja vaikuttaa maailmassa. Vl-liike voi tietää yhden tavan, mutta ei absoluuttista totuutta. Vl-oppi ajattelee ikään kuin, että kaikki asiat pelastukseen liittyen on ihmisten käsissä, mutta sehän ei ole totta. Niin hauraan asian varaan ei ole tätä jätetty, ei ihmisymmärryksen eikä ihmisvoimien varaan. 

"Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."

"Yhtä vähän kuin tiedät, minne tuuli kääntyy tai miten luut rakentuvat raskaana olevan kohdussa, yhtä vähän tiedät Jumalan teoista, hänen, joka kaiken luo."

Vierailija kirjoitti:

* Vl-oppi ajattelee ikään kuin, että kaikki asiat pelastukseen liittyen on ihmisten käsissä, mutta sehän ei ole totta. *

Miksi noin väität? Eihän tuo pidä paikkaansa. Se, että ihminen tulee uskoon, ei ole millään tavalla ihmisteko. Jumala kutsuu jokaista ihmistä joskus hänen elinaikanaan. Tätä kutsutaan etsikkoajaksi. Silloin ihminen joko lähtee etsimään tai paaduttaa sydämensä Jumalan kutsulle. Uskon löytymistä edeltää monesti pitkä, jopa vuosien etsiminen. Ja kun ihminen lopulta löytää, hän tuntee tulleensa kotiin. Kaiken tämän takana on Jumala, mutta Hän käyttää ihmisiä apunaan, kun Hänen kanssaan ei voi kahden kesken sopia.

Minusta tuntuvat kovin raskailta täällä esitetyt kehotukset etsiä ja kyseenalaistaa. Eikö se ole raskasta etsivälle itselleenkin, olla ikuisessa epävarmuuden tilassa? Olo on paljon kevyempi, kun on löytänyt.

Kuten aiemmin sanoin, pidän vl-synninpäästöä oikeana. Jos siitä saa aidosti rauhan, niin mikä olisi sen parempaa, silloinhan sitä toivoisi kaikille maailman ihmisille. Tarkoitus ei ole sanoa vl-ihmiselle, että älä usko tai kyseenalaista uskosi. Päinvastoin, pysy siinä missä olet rauhan löytänyt. Mutta en pidä siitä ehdottomuudesta, millä vl-seurakuntaoppia pidetään ikään kuin ainoana oikeana totuutena, sille pitäisi olla jo muutakin näyttöä kuin subjektiivinen kokemus. Eikö viisaampaa olisi myöntää, ettei tiedä koko totuutta, mutta ainakin näin uskomalla on mahdollisuus löytää rauha ja vapaus. Eikö muut asiat kannattaisi jättää suosiolla Jumalan tuomittavaksi ja päätettäväksi? Koska eihän ihmisellä ole edes lopullista tuomiovaltaa. Kuka sanoo, ettei Jumala voi auttaa ihmistä suoraan, kahden kesken? Raamatussa puhutaan paljon esim. rukouksen voimasta, siinähän puhutaan suoraan Jumalalle. Haluatko rajata sitä miten Jumala toimii ja voiko ihminen niin edes tehdä? Tuskin. "-ja huuda minua, Jumalaasi, apuun hädän hetkellä. Minä pelastan sinut, ja sinä kunnioitat minua."

Kuten aiemmin sanoin, pidän vl-synninpäästöä oikeana. Jos siitä saa aidosti rauhan, niin mikä olisi sen parempaa, silloinhan sitä toivoisi kaikille maailman ihmisille. Tarkoitus ei ole sanoa vl-ihmiselle, että älä usko tai kyseenalaista uskosi. Päinvastoin, pysy siinä missä olet rauhan löytänyt. Mutta en pidä siitä ehdottomuudesta, millä vl-seurakuntaoppia pidetään ikään kuin ainoana oikeana totuutena, sille pitäisi olla jo muutakin näyttöä kuin subjektiivinen kokemus. Eikö viisaampaa olisi myöntää, ettei tiedä koko totuutta, mutta ainakin näin uskomalla on mahdollisuus löytää rauha ja vapaus. Eikö muut asiat kannattaisi jättää suosiolla Jumalan tuomittavaksi ja päätettäväksi? Koska eihän ihmisellä ole edes lopullista tuomiovaltaa. Kuka sanoo, ettei Jumala voi auttaa ihmistä suoraan, kahden kesken? Raamatussa puhutaan paljon esim. rukouksen voimasta, siinähän puhutaan suoraan Jumalalle. Haluatko rajata sitä miten Jumala toimii ja voiko ihminen niin edes tehdä? Tuskin. "-ja huuda minua, Jumalaasi, apuun hädän hetkellä. Minä pelastan sinut, ja sinä kunnioitat minua."

 

Kauniisti kirjoitit <3

Ymmärrätkö kuitenkin vl-näkökulman, jossa emme voi (ainakaan kysyttäessä) olla hiljaa siitä miten uskomme ihmisen pelastuvan?

Vertauskuvallisesti: on syvä rotko, jonka yli on monta siltaa. Minulla on mielestäni suuri varmuus, että vain yksi silta kestää ylityksen turvallisesti. Voinko silloin jättää muut ylittäjät testailemaan muita siltoja vai kerronko että tämä ainakin kestää?

Vierailija kirjoitti:

Tietysti on oikein kertoa muille miten uskoo ihmisen pelastuvan. Mutta pitääkö siinä juuttua ehdottomuuteen ajattelun tasolla. Ei vl-ihmisiä edes ole kaikkialla saatavilla. Toisekseen, jos aikuinen ihminen tekee parannuksen eli liittyy vl-liikkeeseen niin häneltä on voinut kuolla jo paljonkin lähiomaisia.  Jos tämä ihminen pitäisi vl-oppia ehdottomasti totena, pitäisikö hänen sitten ajatella, että nämä läheiset, esim. kuolleet vanhemmat ovat kadotukseen matkalla? Aika kova ajatus olisi. 

Nimenomaan. Eihän tässä ole muuta ongelmaa kuin tämä: kunnioitan vl- uskoa ja suon sen heille. He eivät kunnioita minun uskoani. 

Vierailija kirjoitti:

"Raamatussa on esimerkkejä siitä, että pelkkä lukeminen ei riitä.

Apt. 8: 30-31 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: Ymmärrätkö myös, mitä luet? Niin hän sanoi: Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta? Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä. "

Filippus luki profeetta Jesajaa, mikä on aivan eri asia kuin luke evankeliumitekstiä Jeesuksesta ja kuten todettua, uuden testamentin tekstiä ei ollut saatavilla. Filippus olisi varmasti ymmärtänyt mistä evankeliumiteksteissä oli kyse. Nyt puhutaan siis aivan eri asiasta kuin nykyihmisten mahdollisuudesta saada raamattu käsiinsä ja lukea raamatun selityksiä. 

 

 

"Toinen asia, mikä on tullut mieleen näitä kommentteja lukiessani on se, että täällä kovasti korostetaan teologista oppineisuutta Raamatun selittämisessä. Raamatun esimerkki on toisenlainen, J

Oho, siis tietenkin eunukki/hoviherra luki Jesajan kirjaa, kirjoitin vahingossa Filippus. Filippus siis selitti asiaa eunukille. 

Vl korttitalo on joka tapauksessa jo ruvennut rusahtelemaan liitoksistaan kun täälläkin on myönnetty ettei vl naisille "ole ketään" kun sulhasehdokkaista niin suuri osa jättää touhun ja muunlaiset miehet eivät kelpaa. Ja nekin jotka onnistuvat miehen nappaamaan tekevät yleisesti ottaen vähemmän lapsia kuin vanhempansa tai isovanhempansa. Että ei kovin lupaavalta näytä kehityskulku. Taitaa paniikki jo puskea pintaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti on oikein kertoa muille miten uskoo ihmisen pelastuvan. Mutta pitääkö siinä juuttua ehdottomuuteen ajattelun tasolla. Ei vl-ihmisiä edes ole kaikkialla saatavilla. Toisekseen, jos aikuinen ihminen tekee parannuksen eli liittyy vl-liikkeeseen niin häneltä on voinut kuolla jo paljonkin lähiomaisia.  Jos tämä ihminen pitäisi vl-oppia ehdottomasti totena, pitäisikö hänen sitten ajatella, että nämä läheiset, esim. kuolleet vanhemmat ovat kadotukseen matkalla? Aika kova ajatus olisi. 

Nimenomaan. Eihän tässä ole muuta ongelmaa kuin tämä: kunnioitan vl- uskoa ja suon sen heille. He eivät kunnioita minun uskoani. 

Juu, turha kenenkään väittää muuta. Juuri saimme lukea, että uskomme on kuin rikkinäinen ja epävarma silta. Rotkoon päädymme. Nice, very nice.

Vierailija kirjoitti:

Vl korttitalo on joka tapauksessa jo ruvennut rusahtelemaan liitoksistaan kun täälläkin on myönnetty ettei vl naisille "ole ketään" kun sulhasehdokkaista niin suuri osa jättää touhun ja muunlaiset miehet eivät kelpaa. Ja nekin jotka onnistuvat miehen nappaamaan tekevät yleisesti ottaen vähemmän lapsia kuin vanhempansa tai isovanhempansa. Että ei kovin lupaavalta näytä kehityskulku. Taitaa paniikki jo puskea pintaan.

Miksi iskisi paniikki? Asiat menevät niin kuin niiden kuuluukin mennä. 

Tuosta kuulemisesta korvillaan. 

Miten sitten ihminen joka on joskus koulussa uskontotunneilla ja rippikoulussa vuosikymmeniä sitten kuullut opetusta kristinuskosta ja miten ihminen pelastuu Jeesuksen ristinkuoleman kautta. 

 

Sitten hän elää vuosikymmeniä maailmassa ja tulee jossain tilanne, että hän tietää hukkuvansa varmasti laivan upotessa. 

Siinä viime hetkillään hän voi rukoilla viimeisen rukouksensa millä sanoilla sen tekeekään, huutaa kuitenkin hädässään Jumalan puoleen.

Jumala tietää hänen ajatuksensa ja sydämensä. Siinä tilanteessa hän voi saada rauhan sydämelleen minkä vain Jumala voi antaa. Eikä siinä ole ketään toista ihmistä julistamassa hänelle anteeksiantoa. Se on täysin sen hukkuvan ihmisen ja Jumalan välinen asia. 

 

Tai on saanut lukea ihmisistä ketkä lukevat yksin kotonaan Raamattua, rukoilevat Jumalaa ja tulevat uskoon. Siinä yksin polvillaan sängyn vieressä. 

Vierailija kirjoitti:

Tuosta kuulemisesta korvillaan. 

Miten sitten ihminen joka on joskus koulussa uskontotunneilla ja rippikoulussa vuosikymmeniä sitten kuullut opetusta kristinuskosta ja miten ihminen pelastuu Jeesuksen ristinkuoleman kautta. 

 

Sitten hän elää vuosikymmeniä maailmassa ja tulee jossain tilanne, että hän tietää hukkuvansa varmasti laivan upotessa. 

Siinä viime hetkillään hän voi rukoilla viimeisen rukouksensa millä sanoilla sen tekeekään, huutaa kuitenkin hädässään Jumalan puoleen.

Jumala tietää hänen ajatuksensa ja sydämensä. Siinä tilanteessa hän voi saada rauhan sydämelleen minkä vain Jumala voi antaa. Eikä siinä ole ketään toista ihmistä julistamassa hänelle anteeksiantoa. Se on täysin sen hukkuvan ihmisen ja Jumalan välinen asia. 

 

Tai on saanut lukea ihmisistä ketkä lukevat yksin kotonaan Raamattua, rukoilevat Jumalaa ja tulevat uskoon. Siinä yksin polv

Kyllä!!

1. Kor. - 1. kirje korinttilaisille 2

Paavalin vierailu Korintissa

[1] Veljet ja sisaret, kun tulin luoksenne, en julistanut teille Jumalan salaisuutta loistavan puhetaidon tai filosofian avulla. [2] Päätin näet keskittyä teidän luonanne vain ristiinnaulittuun Jeesukseen Kristukseen. [3] Tulin luoksenne heikkona ja pelosta vapisten. [4] Puheeni ja julistukseni ei ollut vakuuttavaa viisautta, mutta siitä ilmeni Hengen voima. [5] Näin uskonne ei perustu ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan.

Usko ei perustu ihmisviisauteen tai monimutkaiseen oppirakennelmaan. Miksi siis luoda monimutkainen oppirakennelma ja eksklusiivinen seurakuntaoppi? Eikö se usko silloin perustu nimenomaan ihmisviisauteen eikä Jumalan voimaan? Vl-liikkeessähän perustellaan hyvin tarkasti älyllisestikin omaa oppia. Eikö pitäisi keskittyä vaan julistamaan evankeliumia ja antaa Hengen voiman vaikuttaa ihmisissä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nykyihminenhän voi esim lukea uutta testamenttia ja alkaa sen vuoksi uskoa Jeesuksen lunastustyöhön. Onko jossain sanottu, että tämä on ehdottomasti poissuljettu vaihtoehto? Siis onko raamatussa sellainen kohta?"

Raamatussa sanotaan että usko tulee kuulosta. 

Ai ääniaalloista? Siinä tapauksessa kuurot eivät voisi uskoa. Eiköhän kyse ole siitä, että ihminen kuulee eli saa tietää. Saada tietää taas sisältää monta vaihtoehtoa. Ehkä tämä uusin käännös avaa asiaa:

"Usko perustuu siihen, mitä olemme kuulleet, ja me olemme kuulleet, mitä Kristus sanoo."

(1938 käännös: Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.)

Minusta tuo on käsitettävä että usko tulee vuorovaikutuksesta ja kohtaamisista. Eli puheesta tai viittomakielestä.

Vierailija kirjoitti:

Tuosta kuulemisesta korvillaan. 

Miten sitten ihminen joka on joskus koulussa uskontotunneilla ja rippikoulussa vuosikymmeniä sitten kuullut opetusta kristinuskosta ja miten ihminen pelastuu Jeesuksen ristinkuoleman kautta. 

 

Sitten hän elää vuosikymmeniä maailmassa ja tulee jossain tilanne, että hän tietää hukkuvansa varmasti laivan upotessa. 

Siinä viime hetkillään hän voi rukoilla viimeisen rukouksensa millä sanoilla sen tekeekään, huutaa kuitenkin hädässään Jumalan puoleen.

Jumala tietää hänen ajatuksensa ja sydämensä. Siinä tilanteessa hän voi saada rauhan sydämelleen minkä vain Jumala voi antaa. Eikä siinä ole ketään toista ihmistä julistamassa hänelle anteeksiantoa. Se on täysin sen hukkuvan ihmisen ja Jumalan välinen asia. 

 

Tai on saanut lukea ihmisistä ketkä lukevat yksin kotonaan Raamattua, rukoilevat Jumalaa ja tulevat uskoon. Siinä yksin polv

Jos Jumala kuulee rukouksen, hän lähettää jonkun joka voi tuoda synninpäästön kuultavaksi. Jumalan tahto on että kaikki pelastuisivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nykyihminenhän voi esim lukea uutta testamenttia ja alkaa sen vuoksi uskoa Jeesuksen lunastustyöhön. Onko jossain sanottu, että tämä on ehdottomasti poissuljettu vaihtoehto? Siis onko raamatussa sellainen kohta?"

Raamatussa sanotaan että usko tulee kuulosta. 

Ai ääniaalloista? Siinä tapauksessa kuurot eivät voisi uskoa. Eiköhän kyse ole siitä, että ihminen kuulee eli saa tietää. Saada tietää taas sisältää monta vaihtoehtoa. Ehkä tämä uusin käännös avaa asiaa:

"Usko perustuu siihen, mitä olemme kuulleet, ja me olemme kuulleet, mitä Kristus sanoo."

(1938 käännös: Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.)

Minusta tuo on käsitettävä että usko tulee vuorovaikutuksesta ja kohtaamisista. Eli puheesta tai viittomakielestä.

Voihan se tulla. Miksi teidän pitää niin tiukasti kieltää, että voi se tulla muualtakin. Miksi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuosta kuulemisesta korvillaan. 

Miten sitten ihminen joka on joskus koulussa uskontotunneilla ja rippikoulussa vuosikymmeniä sitten kuullut opetusta kristinuskosta ja miten ihminen pelastuu Jeesuksen ristinkuoleman kautta. 

 

Sitten hän elää vuosikymmeniä maailmassa ja tulee jossain tilanne, että hän tietää hukkuvansa varmasti laivan upotessa. 

Siinä viime hetkillään hän voi rukoilla viimeisen rukouksensa millä sanoilla sen tekeekään, huutaa kuitenkin hädässään Jumalan puoleen.

Jumala tietää hänen ajatuksensa ja sydämensä. Siinä tilanteessa hän voi saada rauhan sydämelleen minkä vain Jumala voi antaa. Eikä siinä ole ketään toista ihmistä julistamassa hänelle anteeksiantoa. Se on täysin sen hukkuvan ihmisen ja Jumalan välinen asia. 

 

Tai on saanut lukea ihmisistä ketkä lukevat yksin kotonaan Raamattua, ruk

Jos Jumala kuulee rukouksen, hän lähettää jonkun joka voi tuoda synninpäästön kuultavaksi. Jumalan tahto on että kaikki pelastuisivat.

 

Mukava ajatus mutta ei aina totuus. Ihminen voi eksyä vaikka keskelle erämaata ja olla totaalisen yksin ja kuolla sinne erämaahan. Jumalan voima ei ole ihmisten varassa. Ei tietenkään. Joten mitäpä jos jätettäisiin tuomio Jumalalle.

En saa lainattua  - - -

Ei JOS vaan Jumala kuulee AINA ihmisen rukouksen. Aina. 

 

Miten siinä myrskyävällä merellä hukkuvalle tai sodassa rintamalla kesken kranaattitulen kuolettavasti haavoittuneelle tulee joku sen synninpäästön antamaan? Kyllä se on Jumalan ja ihmisen välinen asia silloin, kun ihminen siinä kääntyy viime hetkillään Jumalan puoleen. 

Vierailija kirjoitti:

En saa lainattua  - - -

Ei JOS vaan Jumala kuulee AINA ihmisen rukouksen. Aina. 

 

Miten siinä myrskyävällä merellä hukkuvalle tai sodassa rintamalla kesken kranaattitulen kuolettavasti haavoittuneelle tulee joku sen synninpäästön antamaan? Kyllä se on Jumalan ja ihmisen välinen asia silloin, kun ihminen siinä kääntyy viime hetkillään Jumalan puoleen. 

No näin. Ihan todella, todella outo ja kummallinen ajatus, että sinne erämaahan tai keskelle  valtamerta pitäisi löytyä joku toinen ihminen- ja vissiin vieläpä vl ts semmoinen heidän mielestään "oikea" uskovainen -  jotta olisi mitään mahdollisuutta saada yhteys Jumalaan. 

Kovin on heikko tuo heidän Jumalansa, kun pitää  jotain  välittäjää odottaa ennen kuin linja aukeaa. Ilman sitä  Hän ei voi lastaan kuunnella eikä lapsestaan huolta pitää, joutuu vain sivusta seuraamaan: sinne meni, voi voi. 

Tuosta erämaahan yksin eksyneestä tulee nyt väkisin mieleen se vanha mainos miten paikalle saapuu kaikkien janoisten ystävä Cari Crandi mehupurkkeineen.

Anteeksi ei ole tarkoitus mitenkään tehdä pilkkaa vakavalla asialla ihmisen pelastumisessa. 

 

Sitä mehua ei sinne tule ellei se kaikkien janoisten ystävä saavu paikalle. 

 

Erämaassa yksin nääntyvälle ja Jumalaa rukoilevalle syntejään anteeksi pyytävälle Hän antaa synnit anteeksi. Eli ei siihen tarvita toista ihmistä. Ihmisiä kun kuolee yksinkin. Se sydämen asenne ratkaisee. Ja Jumala kuulee aina ihmisen rukouksen ja haluaa kaikkien pelastuvan. 

 

Siinäkin tuo teidän vl väittämä ontuu että pelastumiseen tarvitaan toinen ihminen, joka julistaa ne synnit anteeksi. Eli pitää olla oikealla tavalla uskova ihminen. Mistä sellainen tarvittaessa jokaisen vierelle tulee? Ambulanssiluski? Palomies? Lääkäri? Jos he ei ole uskossa ollenkaan? Ei Jumala ole voinut ihmisen pelastumista noin heppoisiin käsiin jättää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nykyihminenhän voi esim lukea uutta testamenttia ja alkaa sen vuoksi uskoa Jeesuksen lunastustyöhön. Onko jossain sanottu, että tämä on ehdottomasti poissuljettu vaihtoehto? Siis onko raamatussa sellainen kohta?"

Raamatussa sanotaan että usko tulee kuulosta. 

Ai ääniaalloista? Siinä tapauksessa kuurot eivät voisi uskoa. Eiköhän kyse ole siitä, että ihminen kuulee eli saa tietää. Saada tietää taas sisältää monta vaihtoehtoa. Ehkä tämä uusin käännös avaa asiaa:

"Usko perustuu siihen, mitä olemme kuulleet, ja me olemme kuulleet, mitä Kristus sanoo."

(1938 käännös: Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.)

Minusta tuo on käsitettävä että usko tulee vuorovaikutuksesta ja kohtaamisista. Eli puheesta tai viittomakielestä.

Eikö sen vuorovaikutuksen tarkoitus ole välittää tieto, joka avaa ymmärryksen? Ymmärryksestä seuraa mahdollisuus uskoa. Eikö ihmiselle voi periaatteessa käydä näin vaikka lukemalla raamattua? Jos ihminen silloin ymmärtää ja uskoo, niin eikö ole mahdollista, että se on Pyhän Hengen työ? Eihän tämä asia ole välttämättä joko tai, vaikka niin olisi jossain yhteisössä totuttu ajattelemaan.