Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä vaan tajua, että  mitä tekemistä näillä monilla säännöillä on ylipäätään uskonnon kanssa? Saati kristinuskon ydinsanoman?

Kristinusko ei anna ihmiselle lupaa tehdä mitä haluaa. Miksikö ei? Koska jotkut asiat on sellaisia, että ihminen rikkoo niissä joko itseään, toista ihmistä tai jumalasuhdetta. 

Tuollaista ympäripyöreääkö on myös puhe seuroissa?  Sillä tottahan tuo  on sinänsä, mutta minä käsitän, että silloin puhutaan  vaikka pettämisestä, valehtelusta, fyysisestä väkivallasta. Kymmenestä käskystä. Eikä vaikka lukiolaisten Vanhojen tansseista (kiellettyjä nekin). Tai korvakoruista. Triviaaleista asioista verrattuna siihen kristinuskon ydinsanomaan.

Seuroje olennaisin ydin on syntien anteeksisaaminen ja se, miten siinä tilassa pystyy pysymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä vaan tajua, että  mitä tekemistä näillä monilla säännöillä on ylipäätään uskonnon kanssa? Saati kristinuskon ydinsanoman?

Kristinusko ei anna ihmiselle lupaa tehdä mitä haluaa. Miksikö ei? Koska jotkut asiat on sellaisia, että ihminen rikkoo niissä joko itseään, toista ihmistä tai jumalasuhdetta. 

Tuollaista ympäripyöreääkö on myös puhe seuroissa?  Sillä tottahan tuo  on sinänsä, mutta minä käsitän, että silloin puhutaan  vaikka pettämisestä, valehtelusta, fyysisestä väkivallasta. Kymmenestä käskystä. Eikä vaikka lukiolaisten Vanhojen tansseista (kiellettyjä nekin). Tai korvakoruista. Triviaaleista asioista verrattuna siihen kristinuskon ydinsanomaan.

No tämäpä juuri. Ja kun toisaalta sanotaan, että Raamattuun pohjaa kaikki. Paitsi, että yhtäkään vlsäännöistä ei löydy Raamatusta. Go figure. 

Täällä on jotkut aika kärkkäästikin tivanneet, että miksi vl asiat niin kiinnostavat kun asia ei koske ulkopuolisia eikä heitä painosteta toimimaan samoin kuin vlliike. Vastaan omasta puolestani, että näen siksi asiassa yhteiskunnallista merkitystä, koska esim uskontojen uhrien toiminnassa on paljon ihmisiä, jotka ovat hengellisesti/henkisesti vaurioituneet vlliikkeessä. 

Myöskään se peruste, että aina voi jättää vlliikkeen jos ei kiinnosta ei täysin vakuuta. Monen aran ja herkän ihmisen voi olla vaikea lähteä niin tiukasta yhteisöstä vaikka haluaisikin. Ja lisäksi omassakin naapurustossa on vlperhe jonka perhesuhteet menivät täysin keturalleen kun osa lapsista jätti liikkeen. Perheessä syntyi kaaos ja tämä näkyi mm hautajaisissa jonne kaikki eivät tulleet. Tämä järkytti itseäni.

Sinä, joka kirjoitit pitkän ja hyvän viestin "kilpakosijasta". Kirjoitin sinulle pitkän jatkon keskusteluun, mutta se ei valitettavasti pääse tulemaan läpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä vaan tajua, että  mitä tekemistä näillä monilla säännöillä on ylipäätään uskonnon kanssa? Saati kristinuskon ydinsanoman?

Kristinusko ei anna ihmiselle lupaa tehdä mitä haluaa. Miksikö ei? Koska jotkut asiat on sellaisia, että ihminen rikkoo niissä joko itseään, toista ihmistä tai jumalasuhdetta. 

Tuollaista ympäripyöreääkö on myös puhe seuroissa?  Sillä tottahan tuo  on sinänsä, mutta minä käsitän, että silloin puhutaan  vaikka pettämisestä, valehtelusta, fyysisestä väkivallasta. Kymmenestä käskystä. Eikä vaikka lukiolaisten Vanhojen tansseista (kiellettyjä nekin). Tai korvakoruista. Triviaaleista asioista verrattuna siihen kristinuskon ydinsanomaan.

Seuroje olennaisin ydin on sy

Minä kysyn, paljonko on 1+ 1. Sinä vastaat: kissa. 

Vierailija kirjoitti:

"Ne meistä, jotka osaa laskea, tajuaa ettei enemmistö mitenkään ole voinut käydä suviseuroissa. 

Vaikka puolet suviseuroissa kävijöistä olisi ulkopuolisia (tuskin on) ja jokainen heistä vierailisi tapahtumassa vain yhden kerran elämässään, enemmistö suomalaisista ei vierailisi tapahtumassa siltikään yhtäkään kertaa elämässään."

Sinä et näytä edes ymmärtävän, ettei ne ulkopuoliset näy näissä lukemissa samalla tavalla. Ei siellä kävijöitä ja lähtijöitä kokoajan lasketa, se jo pois lähtenyt ei jää lisäämään lukemia.

Ei meillä muilla ole kiinnostusta koko päivää hukata suviseuroissa, joten vaihtuvuus on nopeaa, meidän muiden kokonaismäärä on kuitenkin suuri. Äkkiä miljoonissa oleva lukema koko suviseurahistorian ajalta, ja jokatapauksessa määrä on kuitenkin suuri.

Kyllähän se nyt osattaisiin nähdä, jos alueella kävisi päivän mittaan satatuhatta autoa lyhytaikaisesti tai sitten junat ja bussit olisivat pullollaan. 

Vierailija kirjoitti:

Täällä on jotkut aika kärkkäästikin tivanneet, että miksi vl asiat niin kiinnostavat kun asia ei koske ulkopuolisia eikä heitä painosteta toimimaan samoin kuin vlliike. Vastaan omasta puolestani, että näen siksi asiassa yhteiskunnallista merkitystä, koska esim uskontojen uhrien toiminnassa on paljon ihmisiä, jotka ovat hengellisesti/henkisesti vaurioituneet vlliikkeessä. 

Myöskään se peruste, että aina voi jättää vlliikkeen jos ei kiinnosta ei täysin vakuuta. Monen aran ja herkän ihmisen voi olla vaikea lähteä niin tiukasta yhteisöstä vaikka haluaisikin. Ja lisäksi omassakin naapurustossa on vlperhe jonka perhesuhteet menivät täysin keturalleen kun osa lapsista jätti liikkeen. Perheessä syntyi kaaos ja tämä näkyi mm hautajaisissa jonne kaikki eivät tulleet. Tämä järkytti itseäni.

Ylipäätään kenen tahansa ihmisen traumatisoituminen on vakava ja ikävä asia. Koskee minua ja lähipiiriäni henkilökohtaisestikin. Olisi suotavaa, että sellaista ei tapahtuisi. Valitettavasti sitä tapahtuu ihan kaikissa ympyröissä, joissa yhdistävä nimike on ihminen.

Vl uskona tarjoaa myös suojaavia tekijöitä traumatisoitumista vastaan. Toki myös altistaa mahdollisuudelle traumatisoitumiseen esim. joku henkilö elää ulkoisesti uskon mukaan ja ottaa vastaan kaikki lapset, mutta sitten psykopaattina kohtelee tätä lapsilaumaa ja puolisoaan väkivaltaisesti ja traumatisoi koko perhekunnan. 

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka kirjoitit pitkän ja hyvän viestin "kilpakosijasta". Kirjoitin sinulle pitkän jatkon keskusteluun, mutta se ei valitettavasti pääse tulemaan läpi.

Sepä harmi. Minusta tämä on mielenkiintoinen keskustelunaihe, kun kerrankin on ihan keskustelua eikä pelkkää vastakkainasettelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä vaan tajua, että  mitä tekemistä näillä monilla säännöillä on ylipäätään uskonnon kanssa? Saati kristinuskon ydinsanoman?

Kristinusko ei anna ihmiselle lupaa tehdä mitä haluaa. Miksikö ei? Koska jotkut asiat on sellaisia, että ihminen rikkoo niissä joko itseään, toista ihmistä tai jumalasuhdetta. 

Tuollaista ympäripyöreääkö on myös puhe seuroissa?  Sillä tottahan tuo  on sinänsä, mutta minä käsitän, että silloin puhutaan  vaikka pettämisestä, valehtelusta, fyysisestä väkivallasta. Kymmenestä käskystä. Eikä vaikka lukiolaisten Vanhojen tansseista (kiellettyjä nekin). Tai korvakoruista. Triviaaleista asioista verrattuna siihen kristinuskon ydinsanomaan.

No tämäpä juuri. Ja kun to

Raamatustahan löytyy myös UT: n puolelta sääntöjä, joita sitten kuitenkaan ei noudateta. Paavalin mukaan naisilla pitäisi olla seuroissa pää peitettynä, mutta eipä ole. Logiikkaa tästä on turha yrittää löytää. 

Tässä pitäisi keskustelijoiden huomioida se, että on olemassa suuri kulttuuriero. Osa olettaa, ettei sellaista kulttuurieroa ole ja turhautuu. Nyt kannattaisi miettiä, että keskustelisi vaikka asetelmassa suomalainen ja ranskalainen ja miettiä, miten silloin asennoituisi keskustelutapaan. On asioita, joita ei voi saattaa toiselle ymmärrettäväksi, vaikka kuinka yrittäisi. Ja on hedelmätöntä turhautua siihen, ettei saa haluamaansa vastausta tai saa itseään ymmärretyksi haluamallaan tavalla. 

Tätä voi miettiä vaikka niinkin, että neurotyypillisenä yrität keskustella autistin kanssa tunteista. Ette te pysty ymmärtämään toisianne. Inttäminen on ihan turhaa, molemminpuolinen ymmärrys ja kunnioitus hedelmällistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka kirjoitit pitkän ja hyvän viestin "kilpakosijasta". Kirjoitin sinulle pitkän jatkon keskusteluun, mutta se ei valitettavasti pääse tulemaan läpi.

Sepä harmi. Minusta tämä on mielenkiintoinen keskustelunaihe, kun kerrankin on ihan keskustelua eikä pelkkää vastakkainasettelua.

Voin yrittää myöhemmin uudelleen pienemmissä pätkissä. Nyt on mentävä ruokailemaan. Viestisi oli asiallinen ja hyvä, vaikka meillä on kokemusero. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä vaan tajua, että  mitä tekemistä näillä monilla säännöillä on ylipäätään uskonnon kanssa? Saati kristinuskon ydinsanoman?

Kristinusko ei anna ihmiselle lupaa tehdä mitä haluaa. Miksikö ei? Koska jotkut asiat on sellaisia, että ihminen rikkoo niissä joko itseään, toista ihmistä tai jumalasuhdetta. 

Tuollaista ympäripyöreääkö on myös puhe seuroissa?  Sillä tottahan tuo  on sinänsä, mutta minä käsitän, että silloin puhutaan  vaikka pettämisestä, valehtelusta, fyysisestä väkivallasta. Kymmenestä käskystä. Eikä vaikka lukiolaisten Vanhojen tansseista (kiellettyjä nekin). Tai korvakoruista. Triviaaleista asioista verrattuna siihen kristinuskon ydinsanomaan.

Ei noudateta Raamatun selkeää  ohjetta ( ei sillä, että mielestäni pitäisi), mutta tilalla on omia, ihan itse keksittyjä. Mitä ihmettä?

Tuo lainaus ei toimi. Viittasin sillä tuohon käskyyn naisille peittää pää. 

Nyt ihan vaan aiheen vierestä oma ajatus, kun joku kauhisteli, että vl olisi Suomen valtauskonto. 

Jos ei nyt mietitä mitään Raamattua vaan sitä, että jokainen suomalainen eläisi tällä niiden arvojen mukaan, jotka ovat vl ihanne ja olisivat sillä mielentilalla, meillä olisi varsinainen lintukoto. 

Suviseuroissa näkee, miten kymmenet tuhannet ihmiset voivat kokoontua yhteen, eikä siellä tarvita järjestysmiehiä ratkomaan selkkauksia, ympäristö täynnä hyväntuulisia ihmisiä, jotka kohtaavat toisiaan jne. 

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitus ei ole mässäillä väkivallalla. Raamatussa kerrotaan, että jokin asia on tapahtunut. Jos katsot viihde-elokuvaa, jossa on tarkoituksellisesti paljon väkivaltaa niin se on eri juttu. 

Silloinhan Raamattu on viihdekirja, jos siihen perustuva elokuvakin on viihde-elokuva. 

Miksi ei noydateta vlliikkeessä Raamatun  selvää kehotusta naisten peittää pää? Odotan (meri)selitystä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitus ei ole mässäillä väkivallalla. Raamatussa kerrotaan, että jokin asia on tapahtunut. Jos katsot viihde-elokuvaa, jossa on tarkoituksellisesti paljon väkivaltaa niin se on eri juttu. 

Silloinhan Raamattu on viihdekirja, jos siihen perustuva elokuvakin on viihde-elokuva. 

En puhunut raamattuun pohjautuvasta elokuvasta. En oikeastaan ymmärrä, miksi vaikka jostain vanhan testamentin väkivaltaisesta tapahtumasta edes pitäisi tehdä elokuva, mitä asiaa se palvelee. Jokainen voi lukea itse raamatusta mitä on tapahtunut. 

Vierailija kirjoitti:

Nyt ihan vaan aiheen vierestä oma ajatus, kun joku kauhisteli, että vl olisi Suomen valtauskonto. 

Jos ei nyt mietitä mitään Raamattua vaan sitä, että jokainen suomalainen eläisi tällä niiden arvojen mukaan, jotka ovat vl ihanne ja olisivat sillä mielentilalla, meillä olisi varsinainen lintukoto. 

Suviseuroissa näkee, miten kymmenet tuhannet ihmiset voivat kokoontua yhteen, eikä siellä tarvita järjestysmiehiä ratkomaan selkkauksia, ympäristö täynnä hyväntuulisia ihmisiä, jotka kohtaavat toisiaan jne. 

Rikokset todennäköisesti moninkertaisuisivat tässä skenaariossa. Itsekin olen monenlaisen rikoksen kohteeksi joutunut, kun nämä ääriliikkeet eivät hyväksy muita. Autonrenkaita on itseltäni puhkottu moneen kertaan, kuten myös polkupyöriä on rikottu. 

Huom, kyseessä ei ole epäilys, vaan ovat jääneet kiinni rikoksistaan.

Joidenkin mielestä hevimetalli on ok, kunhan sanat kertoo Jeesuksesta ja väkivalta tai mikä tahansa elokuva ok, kun se on Raamatusta. Jollain ehkä oikeasti menee noin, muttei ainakaan vl.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt ihan vaan aiheen vierestä oma ajatus, kun joku kauhisteli, että vl olisi Suomen valtauskonto. 

Jos ei nyt mietitä mitään Raamattua vaan sitä, että jokainen suomalainen eläisi tällä niiden arvojen mukaan, jotka ovat vl ihanne ja olisivat sillä mielentilalla, meillä olisi varsinainen lintukoto. 

Suviseuroissa näkee, miten kymmenet tuhannet ihmiset voivat kokoontua yhteen, eikä siellä tarvita järjestysmiehiä ratkomaan selkkauksia, ympäristö täynnä hyväntuulisia ihmisiä, jotka kohtaavat toisiaan jne. 

Rikokset todennäköisesti moninkertaisuisivat tässä skenaariossa. Itsekin olen monenlaisen rikoksen kohteeksi joutunut, kun nämä ääriliikkeet eivät hyväksy muita. Autonrenkaita on itseltäni puhkottu moneen kertaan, kuten myös polkupyöriä on rikottu. 

Huom, kyseessä ei ole epäilys, vaan ovat jääneet kiinni rikoksistaan.

Et lukenut ihan ajatuksella lainaamasi viestin sisältöä.