Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lars Levillä oli itsellään 15 lasta, mutta ei se lisääntyminen kovin hyvin edennyt seuraavaan sukupolveen.

15 lapsesta:

4 kuoli ennen aikuisikää

2 eli naimattomana

1 oli naimisissa mutta lapseton

3 oli naimisissa mutta sai vain yhden lapsen 

1 oli naimisissa mutta sai vain kaksi lasta

1 oli naimisissa ja sai kolme lasta 

3 sai enemmän kuin kolme lasta

 

Missä kohdin tämä innokas lisääntyminen keksittiin liikkeessä?

15 lasta ei ollut paljon? Mitä tulee jälkeläisiin, mitenköhän lestadiolainen oppi estää ihmistä olemasta naimaton tai kuolemasta lapsena tai olemasta vähälapsinen?

Geni ei useinkaan kerro muutenkaan kaikkia lapsia. Omassa suvussani on paljon esimerkkejä. Geniin on merkitty vain sivun ylläpitäjän suorat esivanhemmat, ei heidän sisaruksiaan vältt

No sori, Laestadiuksella oli 15 lasta (näistä kahdet kaksoset) ja 31 lastenlasta. 1800-luvulla keskimäärin lisäännyttiin paljon enemmän kuin Lestadiuksen lapset tekivät. Ehkäpä heillä hienosta ja oppineesta suvusta tulleina elettiin toisin kuin keskimääräisessä perheissä. Kaksi tyttäristä muutti Minnesotan ja toinen heistä oli ammatiltaan kätilö. Yksi pojista muutti Tukholman alueelle ja kaikki muut elivät koko elämänsä synnyinseudullaan. Lestadiuksen jälkeläisiä pitäisi siis olla Suomessa reilustikin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lars Levillä oli itsellään 15 lasta, mutta ei se lisääntyminen kovin hyvin edennyt seuraavaan sukupolveen.

15 lapsesta:

4 kuoli ennen aikuisikää

2 eli naimattomana

1 oli naimisissa mutta lapseton

3 oli naimisissa mutta sai vain yhden lapsen 

1 oli naimisissa mutta sai vain kaksi lasta

1 oli naimisissa ja sai kolme lasta 

3 sai enemmän kuin kolme lasta

 

Missä kohdin tämä innokas lisääntyminen keksittiin liikkeessä?

15 lasta ei ollut paljon? Mitä tulee jälkeläisiin, mitenköhän lestadiolainen oppi estää ihmistä olemasta naimaton tai kuolemasta lapsena tai olemasta vähälapsinen?

Geni ei useinkaan kerro muutenkaan kaikkia lapsia. Omassa suvussani on paljon esimerkkejä. Geniin on merkitty vain sivun ylläpitäjän

Varmaankin on ihan samalla tavalla kuin muillakin tuolloin eläneillä. Miten tämä liittyy mihinkään? Tämä ei ole sukututkimussivusto, josta saat sukututkijan kertomaan ajantasaiset tiedot jälkeläisten määrästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lars Levillä oli itsellään 15 lasta, mutta ei se lisääntyminen kovin hyvin edennyt seuraavaan sukupolveen.

15 lapsesta:

4 kuoli ennen aikuisikää

2 eli naimattomana

1 oli naimisissa mutta lapseton

3 oli naimisissa mutta sai vain yhden lapsen 

1 oli naimisissa mutta sai vain kaksi lasta

1 oli naimisissa ja sai kolme lasta 

3 sai enemmän kuin kolme lasta

 

Missä kohdin tämä innokas lisääntyminen keksittiin liikkeessä?

15 lasta ei ollut paljon? Mitä tulee jälkeläisiin, mitenköhän lestadiolainen oppi estää ihmistä olemasta naimaton tai kuolemasta lapsena tai olemasta vähälapsinen?

Geni ei useinkaan kerro muutenkaan kaikkia lapsia. Omassa suvussani on paljon esimerkkejä. Geniin on merkitty vain sivun ylläpitäjän

Mistä edes tiedät, kuinka monta lastenlasta hänellä oli? Ei mikään Geni sulle sitä kerro. Mikä ihme sen merkitys oikein on? Monilla ihmisillä ei tuohon aikaan ollut yhtään lastenlasta vaikka itsellä oli monta. Elämä oli paljon arvaamattomampaa tautien vuoksi.

Lestadiuksen kätilötytär muuten erosi miehestään. 😆 Mies meni uusiin naimisiin ja sai vielä kaksi lasta uuden vaimon kanssa. Hyvin onnistui uskon alkuaikoina, sittemmin on keksitty uskossa että erota ei voi ja elävän leski ei voi avioitua uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

Lestadiuksen kätilötytär muuten erosi miehestään. 😆 Mies meni uusiin naimisiin ja sai vielä kaksi lasta uuden vaimon kanssa. Hyvin onnistui uskon alkuaikoina, sittemmin on keksitty uskossa että erota ei voi ja elävän leski ei voi avioitua uudelleen.

Missä sanottiin, että mies oli lestadiolainen? Vähän vaikea kuvitella, että mikään uskonto vaikuttaa ulkopuolisiin millään tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lestadiuksen kätilötytär muuten erosi miehestään. 😆 Mies meni uusiin naimisiin ja sai vielä kaksi lasta uuden vaimon kanssa. Hyvin onnistui uskon alkuaikoina, sittemmin on keksitty uskossa että erota ei voi ja elävän leski ei voi avioitua uudelleen.

Missä sanottiin, että mies oli lestadiolainen? Vähän vaikea kuvitella, että mikään uskonto vaikuttaa ulkopuolisiin millään tavalla.

Lestadiolaisuus salli siis aikoinaan avioitua ei-uskovaisen kanssa? Missä kohdin tämä oppi muuttui?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lestadiuksen kätilötytär muuten erosi miehestään. 😆 Mies meni uusiin naimisiin ja sai vielä kaksi lasta uuden vaimon kanssa. Hyvin onnistui uskon alkuaikoina, sittemmin on keksitty uskossa että erota ei voi ja elävän leski ei voi avioitua uudelleen.

Missä sanottiin, että mies oli lestadiolainen? Vähän vaikea kuvitella, että mikään uskonto vaikuttaa ulkopuolisiin millään tavalla.

Lestadiolaisuus salli siis aikoinaan avioitua ei-uskovaisen kanssa? Missä kohdin tämä oppi muuttui?

Oliko kaikki lapset lestadiolaisia? Ihminen voi myös luopua uskostaan vaikka menisi naimisiin uskovan kanssa.

Noilta sukututkimussivustoilta löytyy kyllä kaste- ja kuolintodistukset. Toki monessa maissa niiden kanssa ei olla oltu tarkkoja mutta tässä tapauksessa kyseessä olevissa maissa (Suomi, Ruotsi, USA) on kyllä ollut tarkka väestökirjanpito. Olen itse selvittänyt muutaman tuhannen lähimmän sukulaiseni tiedot niin tiedän tämän.

Vierailija kirjoitti:

Olen lukenut Päivämiestä ja AINA siinä mainitaan jokaisen paremman vl-miehen kuolinilmoituksessa, kuinka monta lasta ja lastenlasta hänellä on suurena ansiona. Ei nyt hupsita, jälkeläisten lukumäärä on vl-piireissä suuri ansio. Naiset pääsevät kirjoittamaan sinne tekstaripalstalle, ja siellä alkaa kommentit tyyliin Näin 14 lapsen äitinä olen sitä mieltä, että

Voiko enää kommentointi alhaisemmaksi ja halveksivammaksi mennä? Kun mieheni kuoli, suurella ilolla ja ylpeydellä mainitsin lapset ja lastenlapset kuolinilmoituksessa. Ja jokainen heistä jäi isää ja pappaa kaipaamaan. Eikä mieheni edes ollut mikään ns. parempi mies, tavallinen duunari vain mutta Jumalan armosta osallinen. Pikkuhiljaa sitä rupeaa käsittämään, kuinka ilkeitä ihmiset voivat olla.

Vierailija kirjoitti:

Noilta sukututkimussivustoilta löytyy kyllä kaste- ja kuolintodistukset. Toki monessa maissa niiden kanssa ei olla oltu tarkkoja mutta tässä tapauksessa kyseessä olevissa maissa (Suomi, Ruotsi, USA) on kyllä ollut tarkka väestökirjanpito. Olen itse selvittänyt muutaman tuhannen lähimmän sukulaiseni tiedot niin tiedän tämän.

Geni.comia jos tarkoitat, siellä on hyvin epätäydellisiä tiedot. Sivun päivittäjästä riippuu, mitä löytyy. Sivustolta poistetaan kyllä vääriä tietoja, mutta puuttuvat sisarukset, lapset ja puolisot ei ole vääriä tietoja. Ne on vaan puutteellisia.

Esimerkiksi oma mummoni löytyy sivulta, mutta ei hänen puolisoa eikä lapsia. Isoisoäiti löytyy, mutta vain osa sisaruksista. Näitä on vaikka kuinka paljon. Omaa sukuani on tutkittu kyllä paljon, mutta ei niitä tietoja sinne ole viety kaikkien kohdalta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen lukenut Päivämiestä ja AINA siinä mainitaan jokaisen paremman vl-miehen kuolinilmoituksessa, kuinka monta lasta ja lastenlasta hänellä on suurena ansiona. Ei nyt hupsita, jälkeläisten lukumäärä on vl-piireissä suuri ansio. Naiset pääsevät kirjoittamaan sinne tekstaripalstalle, ja siellä alkaa kommentit tyyliin Näin 14 lapsen äitinä olen sitä mieltä, että

Voiko enää kommentointi alhaisemmaksi ja halveksivammaksi mennä? Kun mieheni kuoli, suurella ilolla ja ylpeydellä mainitsin lapset ja lastenlapset kuolinilmoituksessa. Ja jokainen heistä jäi isää ja pappaa kaipaamaan. Eikä mieheni edes ollut mikään ns. parempi mies, tavallinen duunari vain mutta Jumalan armosta osallinen. Pikkuhiljaa sitä rupeaa käsittämään, kuinka ilkeitä ihmiset voivat olla.

Ihan täysin normaalia mainita lapset ja lapsenlapset kaikkien kohdalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen lukenut Päivämiestä ja AINA siinä mainitaan jokaisen paremman vl-miehen kuolinilmoituksessa, kuinka monta lasta ja lastenlasta hänellä on suurena ansiona. Ei nyt hupsita, jälkeläisten lukumäärä on vl-piireissä suuri ansio. Naiset pääsevät kirjoittamaan sinne tekstaripalstalle, ja siellä alkaa kommentit tyyliin Näin 14 lapsen äitinä olen sitä mieltä, että

Voiko enää kommentointi alhaisemmaksi ja halveksivammaksi mennä? Kun mieheni kuoli, suurella ilolla ja ylpeydellä mainitsin lapset ja lastenlapset kuolinilmoituksessa. Ja jokainen heistä jäi isää ja pappaa kaipaamaan. Eikä mieheni edes ollut mikään ns. parempi mies, tavallinen duunari vain mutta Jumalan armosta osallinen. Pikkuhiljaa sitä rupeaa käsittämään, kuinka ilkeitä ihmiset voivat olla.

Juu, meillä päin ihan mainitaan surijat nimeltä ja että he jäävät kaipaamaan. Vl:ien kuolinilmoituksessa todetaan nohevasti että häneltä jäi jälkeensä 16 lasta, 192 lastenlasta, 284 lastenlastenlasta ja 82 lastenlastenlastenlasta. Ei niissä edes sanota että kaikki kuusisataa jäivät kaipaamaan koska eiväthän he edes toisiaan tunne, se maininta on ansioluettelo. Joo, minusta on vähän jälkikasvua halveksuvaa tuo listaus, mutta kukin tavallaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noilta sukututkimussivustoilta löytyy kyllä kaste- ja kuolintodistukset. Toki monessa maissa niiden kanssa ei olla oltu tarkkoja mutta tässä tapauksessa kyseessä olevissa maissa (Suomi, Ruotsi, USA) on kyllä ollut tarkka väestökirjanpito. Olen itse selvittänyt muutaman tuhannen lähimmän sukulaiseni tiedot niin tiedän tämän.

Geni.comia jos tarkoitat, siellä on hyvin epätäydellisiä tiedot. Sivun päivittäjästä riippuu, mitä löytyy. Sivustolta poistetaan kyllä vääriä tietoja, mutta puuttuvat sisarukset, lapset ja puolisot ei ole vääriä tietoja. Ne on vaan puutteellisia.

Esimerkiksi oma mummoni löytyy sivulta, mutta ei hänen puolisoa eikä lapsia. Isoisoäiti löytyy, mutta vain osa sisaruksista. Näitä on vaikka kuinka paljon. Omaa sukuani on tutkittu kyllä paljon, mutta ei niitä tietoja sinne ole viety kaikkien kohdalta. 

Sukututkimussivustot on monikko ja tarkoittaa siis montaa sivustoa. Suomalaiset (ja myös ruotsalaiset ja USA:n) kaste- ja kuolintodistukset on saatavilla netin kautta. Samoin esimerkiksi miljoonittain hautakiviä on kuvattu ja laitettu nettiin. En tiedä mutta epäilen että kaikkien Suomen hautausmaiden haudoilta löytyy kuvat netin kautta. Vihkitodistuksia löytyy samoin netistä. Ennen sukututkijat lukivat niitä vanhoja kirkonkirjoja, mutta nekin on nykyään pitkälle siirretty nettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen lukenut Päivämiestä ja AINA siinä mainitaan jokaisen paremman vl-miehen kuolinilmoituksessa, kuinka monta lasta ja lastenlasta hänellä on suurena ansiona. Ei nyt hupsita, jälkeläisten lukumäärä on vl-piireissä suuri ansio. Naiset pääsevät kirjoittamaan sinne tekstaripalstalle, ja siellä alkaa kommentit tyyliin Näin 14 lapsen äitinä olen sitä mieltä, että

Voiko enää kommentointi alhaisemmaksi ja halveksivammaksi mennä? Kun mieheni kuoli, suurella ilolla ja ylpeydellä mainitsin lapset ja lastenlapset kuolinilmoituksessa. Ja jokainen heistä jäi isää ja pappaa kaipaamaan. Eikä mieheni edes ollut mikään ns. parempi mies, tavallinen duunari vain mutta Jumalan armosta osallinen. Pikkuhiljaa sitä rupeaa käsittämään, kuinka ilkeitä ihmiset voivat olla.

Juu, meillä päin ihan mainitaan surijat nim

Kylläpä osaat halveksua toisten ihmisten kuolinilmoituksia. Alhaista suorastaan.

Sanomalehdissä kuolinilmoituksessa mainitaan usein "Tiina ja Mikko perheineen, lapsenlapset, omaiset jne ilman tarkempaa mainintaa jokaisen nimestä. Ilmeisesti mikään ei kelpaa.

Miten jollain on noin kova tarve lukea jonkun herätysliikkeen lehtiä ilmoituksia myöten, jos aiheuttaa noin paljon tunteita? En ole koko lehteen ikinä edes törmännyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noilta sukututkimussivustoilta löytyy kyllä kaste- ja kuolintodistukset. Toki monessa maissa niiden kanssa ei olla oltu tarkkoja mutta tässä tapauksessa kyseessä olevissa maissa (Suomi, Ruotsi, USA) on kyllä ollut tarkka väestökirjanpito. Olen itse selvittänyt muutaman tuhannen lähimmän sukulaiseni tiedot niin tiedän tämän.

Geni.comia jos tarkoitat, siellä on hyvin epätäydellisiä tiedot. Sivun päivittäjästä riippuu, mitä löytyy. Sivustolta poistetaan kyllä vääriä tietoja, mutta puuttuvat sisarukset, lapset ja puolisot ei ole vääriä tietoja. Ne on vaan puutteellisia.

Esimerkiksi oma mummoni löytyy sivulta, mutta ei hänen puolisoa eikä lapsia. Isoisoäiti löytyy, mutta vain osa sisaruksista. Näitä on vaikka kuinka paljon. Omaa sukuani on tutkittu kyllä paljon, mutta ei niitä tietoja sinne ole viety kaikkien ko

Tässä keskustelussa viitattiin mielestäni kuitenkin juuri Geniin. Jos joku on käynyt tonkimassa skannattuja kirkonkirjoja tai hautakuvia etsiessään keskusteluun tietoja, ei ole ainakaan maininnut. Siinä olisikin vl-intoilu saanut ihan uusia ulottuvuuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen lukenut Päivämiestä ja AINA siinä mainitaan jokaisen paremman vl-miehen kuolinilmoituksessa, kuinka monta lasta ja lastenlasta hänellä on suurena ansiona. Ei nyt hupsita, jälkeläisten lukumäärä on vl-piireissä suuri ansio. Naiset pääsevät kirjoittamaan sinne tekstaripalstalle, ja siellä alkaa kommentit tyyliin Näin 14 lapsen äitinä olen sitä mieltä, että

Voiko enää kommentointi alhaisemmaksi ja halveksivammaksi mennä? Kun mieheni kuoli, suurella ilolla ja ylpeydellä mainitsin lapset ja lastenlapset kuolinilmoituksessa. Ja jokainen heistä jäi isää ja pappaa kaipaamaan. Eikä mieheni edes ollut mikään ns. parempi mies, tavallinen duunari vain mutta Jumalan armosta osallinen. Pikkuhiljaa sitä rupeaa käsittämään, kuinka ilkeitä ihmiset voivat olla.

Juu, meillä päin ihan mainitaan surijat nim

Ikävä kommentti. En ole tuollaista kuolinilmoitusta nähnyt, jossa lukumääriä mainittaisiin. Tarkoitatko muistokirjoitusta?

Valitettavasti kaikkia ei kiinnosta omat lapsenlapset. Siinä jos on ison katraan jo itse kasvattanut, ehkä vastoin aidosti omaa valintaa, niin osa katsoo että on hommansa hoitanut. Tietysti on niitäkin, jotka aktiivisesti haluaa olla lastenlasten elämässä niin kuin luonnollista on. 

Jotenkin vaikea ymmärtää, miksi niin kauheasti herättää tunteita se, että Lars Levi Lestadiuksen lapset eivät pääsääntöisesti olleet innokkaita lisääntyjiä? 

Esimerkiksi MyHeritageen voi palvelun tilanneet tehdä haun haluamastaan ihmisestä, ja sieltä saa parissa sekunnissa kaikki mahdolliset saatavilla olevat tiedot henkilöstä. Kyllä ne kirkonkirjat on niin kuin ne on, vaikka vl kuinka muuta väittäisi.

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin vaikea ymmärtää, miksi niin kauheasti herättää tunteita se, että Lars Levi Lestadiuksen lapset eivät pääsääntöisesti olleet innokkaita lisääntyjiä? 

Esimerkiksi MyHeritageen voi palvelun tilanneet tehdä haun haluamastaan ihmisestä, ja sieltä saa parissa sekunnissa kaikki mahdolliset saatavilla olevat tiedot henkilöstä. Kyllä ne kirkonkirjat on niin kuin ne on, vaikka vl kuinka muuta väittäisi.

Nyt puhuttiin edelleen Genistä, joka ei kaikkia jälkipolvia täydellisesti kerro. Ihmisellä voi olla paljon enemmän lapsia tai lastenlapsia mitä kyseinen sivusto kertoo.

Jonkun Lestadiuksen lapsimäärä taas on ihan kummallinen asia vedota, sillä hän voisi olla täysin lapseton tai lapsenlapseton. Ei vanhoillislestadiolaisuuteen kuulu se, että kaikilla on lapsia tai lastenlapsia laisinkaan. Ei lastenlasten määrä ole mitenkään omassa päätäntävallassa.

Olen törmännyt Päivämies-lehteen ensimmäisen kerran OYS:n kardiologisella osastolla, kun vietin siellä joka päivä aikaa isäni ollessa siellä potilaana. Siellä päivähuoneessa kulutin joskus myös aikaa kun isä oli jossakin ja silloin luin ajanvietteenä ihan kaiken mitä siellä oli luettavaa, myös ne tupakastavieroituslappuset. Päivämies oli kyllä hauskaa luettavaa, en ole mitään vastaavaa muualla kokenut.

Minusta on jotenkin alhaista, että vl:t lähettävät tuon lehden tilauksen ilmaiseksi OYS:iin, koska siinähän ajatuksena on nimenomaan tehdä käännytystyötä sairauden vuoksi herkässä tilassa oleviin.