Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Eikö tuolla edellä joku just sanonut ihan suoraan, että eipä kuule kiinnosta?

Sanottiin myös, että "en tiedä, en ole perehtynyt." Kun kysyttiin liikkeen opin synnystä. 

Onhan tämä outoa. Mitäs jos joltain kysyttäisiin, että miksi kuulut Kokoomukseen?  Oletko samaa mieltä kuin puolueohjelma? Ja vastaus olisi:  "En tiedä. En ole perehtynyt." ...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Voi hyvin olla:-) Aika moni kuitenkin tietää Martti Lutherin eli opin synnyttäjän. 

Tämä nimiasia on mielestäni ihan sivujuonne. Palatkaa keskusteluun oikeista asioista. 

Vierailija kirjoitti:

Sanottiin myös, että "en tiedä, en ole perehtynyt." Kun kysyttiin liikkeen opin synnystä. 

Onhan tämä outoa. Mitäs jos joltain kysyttäisiin, että miksi kuulut Kokoomukseen?  Oletko samaa mieltä kuin puolueohjelma? Ja vastaus olisi:  "En tiedä. En ole perehtynyt." ...

On eri asia kannattaa ja omaksua jonkin yhteisön arvot kuin tuntea sen historia läpikotaisin. Kannatan mainitsemaasi kokoomusta mutta tiedän sen historiasta vain hajanaisia asioita. Minulle on tärkeää, mitä se edustaa nyt.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Milla_Clemensdotter

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Ihan eri asia kuin liikkeen tärkeimmät henkilöt. 

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Milla_Clemensdotter

En kyllä tuon luettuani ihmettele raittiussaarnoja. Milla- parka. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Milla_Clemensdotter

En kyllä tuon luettuani ihmettele raittiussaarnoja. Milla- parka. 

Joo, en minäkään. Minäkin olisin tuolloin kiertänyt mökistä mökkiin ja sanonut, että ne pontikkapullot tänne!

Maailma on onneksi aika lailla muuttunut noista ajoista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Voi hyvin olla:-) Aika moni kuitenkin tietää Martti Lutherin eli opin synnyttäjän. 

Ja lestadiolaiset tietävät Lestadiuksen. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Voi hyvin olla:-) Aika moni kuitenkin tietää Martti Lutherin eli opin synnyttäjän. 

Mutta kuinka moni on perehtynyt hänen oppeihinsa ja vertaillut luterilaista ja muita kirkkokuntia ja osaa perustella luterilaisen kirkon jäsenyytensä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Voi hyvin olla:-) Aika moni kuitenkin ti

Oletko kuullut whataboutismista? Erittäin käytetty argumentointikikka ja ainakin täällä käytössä. 

JA. Tuo keskusteluhan lähti siitä, että jos kerran Millamaria oli liikkeen synnyssä avainhenkilö - riippumatta siitä, miten yleisesti tiedossa tuo on - niin miten voi olla, että nainen ei saa saarnata seuroissa. Se on se pointti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Varmaan siksi, ettei saarnaaminen liity asiaan. 

Entä kristityt yleensä, miten hyvin tunnetaan raamatun henkilöiden oikeat nimet? Apostoli Paavali =Paulus, Pietari =arameaksi Petraus eli kallio, Maria=Mariam, Mooses=Moše, Jeesus =Yešua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko ajatellut, että jos hän ei vain tiennyt, että kyseessä on sama henkilö? Ilmeisesti on monia, jotka eivät tiedä.

Juu. Hyvin mahdollista. Tämä on niin tyypillistä. Kirkkoon kuulumattomat tuntevat usein Raamatun paremmin kuin ne (me) kirkossa kävijät. Ja taitaa olla niin, että moni ei-lestadiolainen tuntee myös liikkeen historian ja opin paremminkin kuin liikkeen jäsenet. 

Saattaahan olla niinkin, että kovin moni nykyluterilainen ei tiedä, kuka oli Martin Skytte, vaikka hänellä oli merkittävä asema Suomen luterilaisen kirkon alkuaikoina. En ehkä menisi sitä keneltäkään tenttaamaan olettaen, että hänen pitäisi se tietää. 

Miten nämä asiat liittyy toisiinsa? Henkilö oli tärkeä ilmeisestikin liikkeessä, mutta ei mikään saarnaaja. Onko jossain sanottu, että ollakseen tärkeä pitää olla juuri saarnaaja? 

Niin eihän se toki yhtään  tärkeää ole saada mahdollisuutta vaikuttaa yleisemminkin siihen, miten uskonkäsitys muovautuu aikojen saatossa tai miten Raamattua tulkitaan. Ei saarnaajana tai valtakunnallisen  johtokunnan jäsenenä. Ehei. Ihan yhtä tärkeää on vaikka pullaa keittiössä leipoa ja nyökytellä salissa  hyväksyvästi miehiä kuunnellessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä kristityt yleensä, miten hyvin tunnetaan raamatun henkilöiden oikeat nimet? Apostoli Paavali =Paulus, Pietari =arameaksi Petraus eli kallio, Maria=Mariam, Mooses=Moše, Jeesus =Yešua. 

Miten tuo mihinkään liittyy?

Tulipa mieleen vaan tuosta Milla/Lapin Maria tapauksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi on pitänyt antaa nimi "Lapin Maria"? Kuulostaako se jotenkin hienommalta ja vakuuttavammalta kuin se oikea nimi "Milla"?

"Marialla" saadaan luotua mielikuva siitä, että kyse olisi jostain raamatullisesta asiasta ja nainen jotenkin vertautuisi Jeesuksen äitiin. "Lapin Milla" olisi aivan liian arkipäiväinen. 

Ovelaa, sangen ovelaa. 

Lestadius itse kutsui Millaa Mariaksi ja kirjoittaa: * Tässä on nyt sellainen Maria, joka istuu Jeesuksen jalkain juuressa. * Kyse ei ollut Jeesuksen äitiin vertaamisesta vaan Maria-nimiseen naiseen, jonka kodissa Jeesus usein vieraili. Marialla oli myös Martta- ja Lasarus-nimiset sisarukset. Martta touhusi yleensä kotiaskareissa mutta Marialla oli tapana istua Jeesuksen jalkojen juuressa kuuntelemassa.

Mitä ovelaa tässä on?

Jos nyt Raamattua ja kulttuurihistoriaa tuntee, niin siinähän nimenomaan jaotellaan naiset Marttoihin ja Marioihin. Martat ovat niitä naisia, joiden mukaan Suomessa on Martta-liike perustettu: ahkeria ja taitavia kodinhengettäriä. Vl-liikkeen naisen rooliaan on olla täysi Martta: pysyä hiljaa, tehdä kaikki mitä vaaditaan ja halutaan, olla ahkera, hoitaa kotia ja lapsia. Vl-liike nimenomaan tehokkaasti vaientaa ja lyttää kaikki ne naiset, jotka haluaisivat olla enemmänkin Marioita kuin Marttoja.

Se, että Raamatun tunteva Laestadius on vaihtanut Millan nimen Mariaksi, on suunnattoman suuri teologinen veto. Hupsua, että vl:t eivät itse edes huomaa sitä kuin korkeintaan aukiselitettynä.

Lestadius myös eli itse liitossa naisen kanssa vuosikausia ennen vihkimistä. Sehän on itse asia ihan raamatullinen meininki sillä mies ja nainenhan ovat aviossa silloin kun elävät yhdessä kuin mies ja vaimo, ei siihen papin aamenta tarvita. Toki tämäkin on vl-liikkeessä häivytetty ja esiaviollisen seksi vastustaminen ja sen tarkkailu ovat liikkeessä kovin tärkeässä asemassa.