Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Lestadius myös eli itse liitossa naisen kanssa vuosikausia ennen vihkimistä. Sehän on itse asia ihan raamatullinen meininki sillä mies ja nainenhan ovat aviossa silloin kun elävät yhdessä kuin mies ja vaimo, ei siihen papin aamenta tarvita. Toki tämäkin on vl-liikkeessä häivytetty ja esiaviollisen seksi vastustaminen ja sen tarkkailu ovat liikkeessä kovin tärkeässä asemassa.
Onko sulla tähän lähdettä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä tuon luettuani ihmettele raittiussaarnoja. Milla- parka.
Sama. Varsin valaisevaa oli. Mäkin oisin perheiden ja naisten ja lasten suojelemiseksi huutanut pää punaisena, että nyt jos tuo juopottelu ei lopu, niin helvettiin joudutte! Onko ymmärretty?
Ja miettinyt myöhemmin, että miten tää liittyikään tähän uskojuttuun. No, hmmmm, sama se.
Onko vl-liikkeessä ketään Lestadiuksen suoraa jälkeläistä? Tuolta ajaltahan sukupuut on hyvinkin selvitettävissä ja Laestadiuksella oli itsellään 15 lasta. Löytyy kaikista esittelyt ja heidän lapsensa Geni-sivustolta.
Vierailija kirjoitti:
Onko vl-liikkeessä ketään Lestadiuksen suoraa jälkeläistä? Tuolta ajaltahan sukupuut on hyvinkin selvitettävissä ja Laestadiuksella oli itsellään 15 lasta. Löytyy kaikista esittelyt ja heidän lapsensa Geni-sivustolta.
Olisipa iso haloo sekin, jos ei olisi yhtään seuraajaa liikkeessä pysynyt. Kuitenkin kyseessä tuore liike eikä mennä monen sukupolven taakse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanottiin myös, että "en tiedä, en ole perehtynyt." Kun kysyttiin liikkeen opin synnystä.
Onhan tämä outoa. Mitäs jos joltain kysyttäisiin, että miksi kuulut Kokoomukseen? Oletko samaa mieltä kuin puolueohjelma? Ja vastaus olisi: "En tiedä. En ole perehtynyt." ...
On eri asia kannattaa ja omaksua jonkin yhteisön arvot kuin tuntea sen historia läpikotaisin. Kannatan mainitsemaasi kokoomusta mutta tiedän sen historiasta vain hajanaisia asioita. Minulle on tärkeää, mitä se edustaa nyt.
Vl -arvot (ja monet typerät säännöt) tulevat juurikin sieltä historiasta joten ihmettelen tuota yliolkaista suhtautumista historian tietämykseen. Vai onko se vain niin paljon mukavampaa ja vaivattomampaa pitää pää pensaassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Laestadiuksen Jumala oli naishahmo
Laestadius tunnetaan lähinnä jyrkkänä herätysliikkeen perustajana. Äitinsä puolelta saamelainen Laestadius oli kuitenkin paitsi uskonnollinen johtaja, myös tiedemies ja kasvitietelijä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi on pitänyt antaa nimi "Lapin Maria"? Kuulostaako se jotenkin hienommalta ja vakuuttavammalta kuin se oikea nimi "Milla"?
"Marialla" saadaan luotua mielikuva siitä, että kyse olisi jostain raamatullisesta asiasta ja nainen jotenkin vertautuisi Jeesuksen äitiin. "Lapin Milla" olisi aivan liian arkipäiväinen.
Ovelaa, sangen ovelaa.
Lestadius itse kutsui Millaa Mariaksi ja kirjoittaa: * Tässä on nyt sellainen Maria, joka istuu Jeesuksen jalkain juuressa. * Kyse ei ollut Jeesuksen äitiin vertaamisesta vaan Maria-nimiseen naiseen, jonka kodissa Jeesus usein vieraili. Marialla oli myös Martta- ja Lasarus-nimiset sisarukset. Martta touhusi yleensä kotiaskareissa mutta Marialla oli tapana istua Jeesuksen jalkojen juuressa kuuntelemassa.
Mitä ovelaa tässä on?
Jos nyt Raamattua ja
Mikä tarve sinulla on edelleen mollata ja aliarvioida lestadiolaisia naisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanottiin myös, että "en tiedä, en ole perehtynyt." Kun kysyttiin liikkeen opin synnystä.
Onhan tämä outoa. Mitäs jos joltain kysyttäisiin, että miksi kuulut Kokoomukseen? Oletko samaa mieltä kuin puolueohjelma? Ja vastaus olisi: "En tiedä. En ole perehtynyt." ...
On eri asia kannattaa ja omaksua jonkin yhteisön arvot kuin tuntea sen historia läpikotaisin. Kannatan mainitsemaasi kokoomusta mutta tiedän sen historiasta vain hajanaisia asioita. Minulle on tärkeää, mitä se edustaa nyt.
Vl -arvot (ja monet typerät säännöt) tulevat juurikin sieltä historiasta joten ihmettelen tuota yliolkaista suhtautumista historian tietämykseen. Vai onko se vain niin paljon mukavampaa ja vaivattomampaa pitää pää pensaassa?
Mitkä tahansa kristillisinä pidetyt arvot tulevat historiasta. Kuinka moni miettii, mihin mikäkin asia siinä omassa uskonnossa alunperin perustuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanottiin myös, että "en tiedä, en ole perehtynyt." Kun kysyttiin liikkeen opin synnystä.
Onhan tämä outoa. Mitäs jos joltain kysyttäisiin, että miksi kuulut Kokoomukseen? Oletko samaa mieltä kuin puolueohjelma? Ja vastaus olisi: "En tiedä. En ole perehtynyt." ...
On eri asia kannattaa ja omaksua jonkin yhteisön arvot kuin tuntea sen historia läpikotaisin. Kannatan mainitsemaasi kokoomusta mutta tiedän sen historiasta vain hajanaisia asioita. Minulle on tärkeää, mitä se edustaa nyt.
Vl -arvot (ja monet typerät säännöt) tulevat juurikin sieltä historiasta joten ihmettelen tuota yliolkaista suhtautumista historian tietämykseen. Vai onko se vain niin paljon mukavampaa ja vaivattomampaa pitää pää pensaassa?
What about...aina vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, tuo lainaus ei toimi. Eli miten on mahdollista, että jos opin "kantaäiti" on Lapin Maria, jolta LLL sai "oikean uskon", niin oppi kääntyi sellaiseksi, että naiset eivät voi seuroissa puhua?
Kai tuohon joku vastauskin on, muu kuin kiertely ja asian sivuun vieminen.
Odotellaan, odotellaan...
Tätä on tänään kysytty kolme eri kertaa. Ei ole kukaan pystynyt vastaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, tuo lainaus ei toimi. Eli miten on mahdollista, että jos opin "kantaäiti" on Lapin Maria, jolta LLL sai "oikean uskon", niin oppi kääntyi sellaiseksi, että naiset eivät voi seuroissa puhua?
Kai tuohon joku vastauskin on, muu kuin kiertely ja asian sivuun vieminen.
Odotellaan, odotellaan...
Tätä on tänään kysytty kolme eri kertaa. Ei ole kukaan pystynyt vastaamaan.
Onhan tuohon vastattu, mutta kun ei kelpaa. Itse en tajua, mitä tekemistä noilla asioilla edes on toistensa kanssa. Missään ei ole sanottu, ettei nainen voisi olla tärkeä. Ainoa tapa olla tärkeä ei ole saarnaaminen. Ja tämä ei ole mikään vl-vastaus kun en sellainen itse ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lars Levillä oli itsellään 15 lasta, mutta ei se lisääntyminen kovin hyvin edennyt seuraavaan sukupolveen.
15 lapsesta:
4 kuoli ennen aikuisikää
2 eli naimattomana
1 oli naimisissa mutta lapseton
3 oli naimisissa mutta sai vain yhden lapsen
1 oli naimisissa mutta sai vain kaksi lasta
1 oli naimisissa ja sai kolme lasta
3 sai enemmän kuin kolme lasta
Missä kohdin tämä innokas lisääntyminen keksittiin liikkeessä?
Lapin Maria on voinut kertoa uskostaan ja saarnata syntejä anteeksi ihan kuin nykyäänkin lestadiolaiset naiset tekee, mutta en ymmärrä miksi sen asian olisi pitänyt muuttua siihen että naisetkin voisivat alkaa papiksi tai saarnaamaan seuroissa, kun ei Lapin Mariakaan ollut pappi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lars Levillä oli itsellään 15 lasta, mutta ei se lisääntyminen kovin hyvin edennyt seuraavaan sukupolveen.
15 lapsesta:
4 kuoli ennen aikuisikää
2 eli naimattomana
1 oli naimisissa mutta lapseton
3 oli naimisissa mutta sai vain yhden lapsen
1 oli naimisissa mutta sai vain kaksi lasta
1 oli naimisissa ja sai kolme lasta
3 sai enemmän kuin kolme lasta
Missä kohdin tämä innokas lisääntyminen keksittiin liikkeessä?
Ehkä tämmä "innokas lisääntyminen" on ihan Jumalan tahdosta kiinni, paljonko se kenellekin lapsia antaa.
Vierailija kirjoitti:
Lars Levillä oli itsellään 15 lasta, mutta ei se lisääntyminen kovin hyvin edennyt seuraavaan sukupolveen.
15 lapsesta:
4 kuoli ennen aikuisikää
2 eli naimattomana
1 oli naimisissa mutta lapseton
3 oli naimisissa mutta sai vain yhden lapsen
1 oli naimisissa mutta sai vain kaksi lasta
1 oli naimisissa ja sai kolme lasta
3 sai enemmän kuin kolme lasta
Missä kohdin tämä innokas lisääntyminen keksittiin liikkeessä?
15 lasta ei ollut paljon? Mitä tulee jälkeläisiin, mitenköhän lestadiolainen oppi estää ihmistä olemasta naimaton tai kuolemasta lapsena tai olemasta vähälapsinen?
Geni ei useinkaan kerro muutenkaan kaikkia lapsia. Omassa suvussani on paljon esimerkkejä. Geniin on merkitty vain sivun ylläpitäjän suorat esivanhemmat, ei heidän sisaruksiaan välttämättä lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, tuo lainaus ei toimi. Eli miten on mahdollista, että jos opin "kantaäiti" on Lapin Maria, jolta LLL sai "oikean uskon", niin oppi kääntyi sellaiseksi, että naiset eivät voi seuroissa puhua?
Kai tuohon joku vastauskin on, muu kuin kiertely ja asian sivuun vieminen.
Odotellaan, odotellaan...
Tätä on tänään kysytty kolme eri kertaa. Ei ole kukaan pystynyt vastaamaan.
Onhan tuohon vastattu, mutta kun ei kelpaa. Itse en tajua, mitä tekemistä noilla asioilla edes on toistensa kanssa. Missään ei ole sanottu, ettei nainen voisi olla tärkeä. Ainoa tapa olla tärkeä ei ole saarnaaminen. Ja tämä ei ole mikään vl-vastaus kun en sellainen itse ole.
No ei todellakaan kelpaa, jos se ainoa vastaus on vain jotain sellaista, että onhan nainenkin tärkeä. Just, just.
Tuo on kyllä vähän kuin sanoisi, että naiset eivät saa äänestää valtakunnallisissa vaaleissa, vain paikallisvaaleissa. Mutta ei se mitään, onhan paikallisvaalitkin tärkeät. Ei ole yhtä tapaa olla tärkeä. Ja naiset kuorossa, että nii justii, ei me haluttaiskaan muissa vaaleissa äänestää, raskasta olisi se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, tuo lainaus ei toimi. Eli miten on mahdollista, että jos opin "kantaäiti" on Lapin Maria, jolta LLL sai "oikean uskon", niin oppi kääntyi sellaiseksi, että naiset eivät voi seuroissa puhua?
Kai tuohon joku vastauskin on, muu kuin kiertely ja asian sivuun vieminen.
Odotellaan, odotellaan...
Tätä on tänään kysytty kolme eri kertaa. Ei ole kukaan pystynyt vastaamaan.
Onhan tuohon vastattu, mutta kun ei kelpaa. Itse en tajua, mitä tekemistä noilla asioilla edes on toistensa kanssa. Missään ei ole sanottu, ettei nainen voisi olla tärkeä. Ainoa tapa olla tärkeä ei ole saarnaaminen. Ja tämä ei ole mikään vl-vastaus kun en sellainen itse ole.
Onko mielestäsi saarnaaminen ainoa tapa olla tärkeä? Muutenkin erikoista ottaa joku merkittävä nainen esimerkiksi opin epäjohdonmukaisuudesta tässä yhteydessä ellei se nainen ollut itse saarnaaja. Sehän vain kertoo, että naisella oli merkitystä ihan muussa roolissa.
Vierailija kirjoitti:
Lapin Maria on voinut kertoa uskostaan ja saarnata syntejä anteeksi ihan kuin nykyäänkin lestadiolaiset naiset tekee, mutta en ymmärrä miksi sen asian olisi pitänyt muuttua siihen että naisetkin voisivat alkaa papiksi tai saarnaamaan seuroissa, kun ei Lapin Mariakaan ollut pappi.
On siinä ero. Onko ihan maallikkosaarnaaja vai pappi. Monelleko muuten nainen saa saarnata syntejä anteeksi? Yhdellekö kerrrallaan vain, ettei vain mene muuten saarnaamisen puolelle? Vai kahdelle? Kolmelle? Missä se raja menee?
Ketju on lukittu.
No, näinhän se on. Mitä kiinnostuneempi nainen on teologiasta, sitä huonompi juttu. Kaikkein pahinta tietty on, jos menee opiskelemaan teologiaa. Siinähän saattaa käydä niin, että huomaakin, että ei hyvänen aika, ei tämä näin voi mennä.