Lue keskustelun säännöt.
Hgin kaupunki järjestää 6.-9. -luokkalaisille pakollisen sateenkaarityöpajan
25.01.2023 |
Lapset herkässä iässä, menevät ihan sekaisin tuosta.
Kommentit (4449)
Vierailija kirjoitti:
Tää keskustelu on jo kertaalleen käyty aivan yhtä kiivaana silloin kun lapsille on alettu pitää seksivalistustunteja aikoinaan. Eivät kaavoihin kangistuneet aikuiset ilosta hyppineet silloinkaan vaan nykyäänpä sitä pidetään normaalina osana opetussuunnitelmaa.
Asiat muuttuu. Ihmisten seksuaalisuus muuttuu. Deal with it.
Niin ja tajuaahan varmasti nyt kaikki että yläasteikäinen ihminen ei mene rikki jostain koulussa käydystä asiasta tai yksittäisestä työpajasta?
Niin tajuaahan varmasti nyt kaikki että kouluissa pitää opettaa tiedepohjaisia juttuja?
Ja taas Hesarissa todistettiin että Seta on täysin tiedevastainen.
Tajuathan nyt sinäkin, että se että olet ruma vanha pervoakka jolla on pedofiilifantasioita on ihan vaan sun ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän naperot ei näille pervoilukinkereille osallistu vaikka miten se oli olis pakollista jonkun per von mielestä. Onneksi saan tästä päättää aivan itse.
Meillä oli luokkaretkikokous poikani luokan vanhempien kanssa. Vaikuttaa siltä, että lähes kaikkien lapset jää kotiin.
Hieno juttu, ne ovatkin vähän aikansa eläneitä tapahtumia rahankeräyksineen.
Lapset jää kotiin kun sateenkaaripaja alkaa. Kaikki osallistuu tietysti luokkaretkelle.
Tietysti lapsi jää silloin kotiin. Jos olisin mukana teidän ryhmässä niin ilmoittaisin, että pari-kolme kaveriakin saisi tulla meille siksi päiväksi, jos eivät jostain syystä voisi silloin olla kotona ja ainoa kouluun meno olisi vaihtoehto.
No mutta sittenhän niihin kannattaa ottaa tilalle tulijoita muilta paikkakunnilta. Otan mielelläni kyytiin lapseni kaveritkin.
Muilta paikkakunnilta? Pajatoimintahan järjestetään vain Helsingin kouluissa.
Niinpä, ja se on epäreilua muille. Eli jos ei helsinkiläisille kelpaa, niin tulijoita kyllä on. Olen harmi kyllä ihan varma, että paikalliset nuoret käyttävät paikkansa mieluummin itse. Toivottavasti nämä saadaan jatkossa muuallekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän naperot ei näille pervoilukinkereille osallistu vaikka miten se oli olis pakollista jonkun per von mielestä. Onneksi saan tästä päättää aivan itse.
Meillä oli luokkaretkikokous poikani luokan vanhempien kanssa. Vaikuttaa siltä, että lähes kaikkien lapset jää kotiin.
Hieno juttu, ne ovatkin vähän aikansa eläneitä tapahtumia rahankeräyksineen.
Lapset jää kotiin kun sateenkaaripaja alkaa. Kaikki osallistuu tietysti luokkaretkelle.
Tietysti lapsi jää silloin kotiin. Jos olisin mukana teidän ryhmässä niin ilmoittaisin, että pari-kolme kaveriakin saisi tulla meille siksi päiväksi, jos eivät jostain syystä voisi silloin olla kotona ja ainoa kouluun meno olisi vaihtoehto.
No mutta sittenhän niihin kannattaa ottaa tilalle tulijoita muilta paikkakunnilta. Otan mielelläni kyytiin lapseni kaveritkin.
Muilta paikkakunnilta? Pajatoimintahan järjestetään vain Helsingin kouluissa.
Se on joku fantasioiva Setan vanha pervoakka.
Tarja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää keskustelu on jo kertaalleen käyty aivan yhtä kiivaana silloin kun lapsille on alettu pitää seksivalistustunteja aikoinaan. Eivät kaavoihin kangistuneet aikuiset ilosta hyppineet silloinkaan vaan nykyäänpä sitä pidetään normaalina osana opetussuunnitelmaa.
Asiat muuttuu. Ihmisten seksuaalisuus muuttuu. Deal with it.
Niin ja tajuaahan varmasti nyt kaikki että yläasteikäinen ihminen ei mene rikki jostain koulussa käydystä asiasta tai yksittäisestä työpajasta?
Niin tajuaahan varmasti nyt kaikki että kouluissa pitää opettaa tiedepohjaisia juttuja?
Ja taas Hesarissa todistettiin että Seta on täysin tiedevastainen.
Tajuathan nyt sinäkin, että se että olet ruma vanha pervoakka jolla on pedofiilifantasioita on ihan vaan sun ongelma.
Anteeks mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolia on vain kaksi. Lisäksi joillakin mielenterveysongelmia, joiden vuoksi koko yhteiskunta alistetaan erilaisille uusille käsitteillä.
Mistä lähtien kolmatta sukupuolta on ajettu? Sekin aika toki tullee, mutta vielä ei siinä olla. Edelleen voit nukkua ylsi rauhassa, sukupuolia on Suomessa kaksi, mies ja nainen.
Ja sekä uros- että naaraspuoliset ihmiset voivat olla sekä naisia että miehiä.
Juridisesti niin.
Juridiseen sukupuoleen kohdistuva seksuaalinen suuntautuminen. Okei. Ja trans transitioituu yhdestä henkilökortin kirjaimesta toiseen. Huikea elämän pelastava transitio, siinäpä ainesta Valittujen Palojen inspiraatiotarinaksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on kyllä jännää, miten Hesari on toiminut. Toi ensin ilmi noi Setan työpajat ja erittäin negatiivisessa valossa, korostaen miten niitä vastustetaan ja että vastustus on kasvamassa. Ilman tuota Hesarin paljastusta, Seta olisi voinut jatkaa hiljaista hivuttamistaan. Nyt Hesari paljasti kaikkien kritiikille Setan toiminnan ja vielä alleviivasi sen herättämän vastustuksen. Nyt julkaisevat avoimen Seta-vastaista tieteellistä kritiikkiä.
Taisi mennä niin, että Hesarin toimittajat saivat noita Wilma-viestejä joissa ilmoitettiin Setan työpajoista, eivätkä pitäneet niistä ollenkaan. Nyt ilmaisevat oman vastustuksensa näillä lehtijutuilla jossa asiat tuodaan koko kansan tietoon.
Alkuperäinen juttu oli kyllä myönteisessä valossa, mutta kun julkista vastustusta tuli runsaasti, toivat toiset toimittajat eri puolelta näkemyksiä esiin.
Se alkuperäinen juttu oli jännä, koska siitä ei ihan voinut täysin sanoa, oliko se negatiivinen vai myönteinen. Koska kuitenkin ihan jo koko asian nostaminen julkisuuteen tarkoitti sitä, että se automaattisesti joutui kritiikin kohteeksi. Vähän kuin sellainen vuotava märkäpaise olisi nostettu kaikkien tietoisuuteen.
Hesarin toimittajat kuitenkin asuvat Helsingissä ja heillä on lapsia koulussa Helsingissä. En todellakaan usko, että heistä kaikki ottivat tietoa noista Seta-työpajoista vastaan myönteisesti. Ovat kuitenkin sen verran älykkäitä ja tiedostavia. Sillä jokainen, joka on seurannut tätä keskustelua yhtään viime vuosina, on tietoinen siitä että kansainvälinen tieteellinen konsensus vastustaa noita Setan linjauksia. Joten uskon ihan hyvin, että Hesarin toimittajat tajusivat, että heidänkin lapsilleen aiotaan nyt markkinoida tieteenvastaisia juttuja eivätkä ihan tykänneet siitä. Siinä vaiheessa, kun asiat tulevat henkilökohtaisiksi, kuten kohdistuvat omiin lapsiin, niin ei niin vain hyväksytä ihan mitä tahansa tieteenvastaista ja vaarallista disinformaatiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari taitaa salassa vastustaa tätä Setan transpaskaa. Ensin nosti julkisuuten noi Seta-työpajat negatiivisessa valossa ja nyt julkaisevat Setaa vastustavia mielipiteitä.
Juuri nyt Hesarissa:
Nuoruusiän sukupuoliahdistusta hoitava professori sanoo ei alaikäisten juridisen sukupuolen korjaukselle
Nuoruusiässä identiteetin rakennus on kesken. Aikuisten ei pitäisi ryhtyä vahvistamaan eikä hillitsemään identiteettikokeiluja, jotka kuuluvat kasvuun, sanoo nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala.
Seta kertoo, että sukupuolen juridisen korvaamisen edut alaikäiselle ovat esimerkiksi, että lasten oikeudet toteutuvat suositusten mukaisesti.
Seta haluaa myös, että lapsi saa sukupuoltaan vastaavat henkilöpaperit ja tulee kohdatuksi sukupuolensa mukaisesti, lapsen itsemääräämisoikeus vahvistuu häntä itseään koskevissa asioissa, ja lapseen kohdistuva väärinsukupuolittaminen ja syrjintä vähenevät ja hyvinvointi lisääntyy.
Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala on eri mieltä. Hän sanoi joulukuussa lausunnossaan eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalle, ettei ikärajaa pidä laskea.
Perustelu on se, että nuoruusiässä identiteetin rakentaminen on vasta käynnissä eikä kehityksen lopputulos ole tiedossa, ei myöskään nuorella itsellään.
Tärkeää on hyväksyä lapsi omana itsenään, Kaltiala sanoo.
”Hyväksymistä on sanoa, että olet siis poika, josta tuntuu että olet tyttö. Se on ookoo ja saat olla mitä olet ja katsotaan, mitä isompana tapahtuu.”
Sen sijaan lasta ei hyväksytä kokonaisena, jos hänen kokemuksensa tai fyysinen kehonsa kielletään. Jos käsketään olla kuten pojan kuuluu, kielletään kokemus. Jos sanotaan, että olet todellisuudessa tyttö, kielletään keho, Kaltiala selittää.
Kummassakin tapauksessa lapsi saa viestin, että hänessä on vikaa, Kaltiala sanoo.
Myöskään juridisen sukupuolimerkinnän muuttaminen nuoruudessa ei ole hänen mukaansa muodollisuus, jossa todetaan tosiasia, vaan vahvaa psykologista ja sosiaalista puuttumista, joka ohjaa nuoren kehitystä.
”Se on viesti siihen suuntaan, että tämä on sinulle oikea tie.”
”Nuoruuden kehitystehtäviä ei edistä se, että nuoren itseilmaisua tuetaan ja ohjataan ulkopuolelta”, Kaltiala sanoo.
Ympäristön ei myöskään pitäisi sitoutua identiteettikokeiluihin tavalla, joka saattaa tehdä suunnan myöhemmän muuttamisen ahdistavaksi.
Miksi sitten sukupuoleen liittyvien identiteettikokeilujen vahvistamista on alettu laajasti pitää suotavana ja jopa välttämättömänä nuorten mielenterveyden kannalta?
Kaltiala sanoo, ettei transpoliklinikoiden palveluita avattu nuorille nuorisopsykiatrian aloitteesta, vaan tahto tuli poliitikoilta, järjestöiltä ja aikuisten kanssa toimivilta lääkäreiltä.
Kun Kaltiala ryhtyi tehtävään, lasten ja nuorten sukupuoli-identiteetin ongelmat olivat vielä harvinaisia. Vuoden 2015 jälkeen potilaiden määrä on kymmenkertaistunut ja potilasjoukko muuttunut, hän kertoo.
Ennen toiseen sukupuoleen identifioituivat useimmin pienet pojat, mutta nyt lähes kaikki Kaltialan potilaat ovat teini-iässä sukupuoliristiriitaan havahtuneita biologisia tyttöjä.
Kolmella neljästä potilaasta on myös vakavia mielenterveyden ongelmia.
Kaltiala sanoo, että psykiatriset ja kehitykselliset ongelmat, oppimisvaikeudet ja lastensuojelun toimia vaativat tilanteet täytyy hoitaa riippumatta nuoren sukupuolen kokemuksesta.
Moni nuori tarttuu kuitenkin mediassa ja sosiaalisessa mediassa tarjolla olevaan ajatukseen, että hänen muutkin ongelmansa johtuvat sukupuoliristiriidasta ja ratkeavat, jos muut alkavat nähdä hänet oikeassa sukupuolessa. Niin ei kuitenkaan käy, Kaltiala sanoo.
”Mielen tasapaino ei synny siitä, että saa toiset tekemään ja näkemään mitä haluaa.”
Etenkin kaikenmaailman nimien muutokset vanhempien selän takana ovat törkeitä. Muistan omilta yläasteaijoiltani, kun erään aineen opettaja sanoi, ettei käytä oppilaista mitään lempinimiä, vaan virallista nimeä. Mielestäni aivan ok ja järkevää.
Omakin äitini joutui käyttämään ensimmäistä nimeään, vaikka kutsumanimi oli aina ollut toinen. Ymmärtäähän sen, että arvon kansankynttilä olisi mennyt muutoksesta ihan sekaisin. Se että lapsi menee, ei tietenkään ole niin justiinsa.
Yleensähän paikkoihin kuten kouluun ilmoitetaan virallinen nimi ja virallinen kutsumanimi. Eli jos nimesi on Maija Liisa ja kutsumanimesi Liisa niin sitä käytetään. Vähän eri asia, kuin että Saijaa pitääkin kutsua Santuksi tai Meijaa Mauriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari taitaa salassa vastustaa tätä Setan transpaskaa. Ensin nosti julkisuuten noi Seta-työpajat negatiivisessa valossa ja nyt julkaisevat Setaa vastustavia mielipiteitä.
Juuri nyt Hesarissa:
Nuoruusiän sukupuoliahdistusta hoitava professori sanoo ei alaikäisten juridisen sukupuolen korjaukselle
Nuoruusiässä identiteetin rakennus on kesken. Aikuisten ei pitäisi ryhtyä vahvistamaan eikä hillitsemään identiteettikokeiluja, jotka kuuluvat kasvuun, sanoo nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala.
Seta kertoo, että sukupuolen juridisen korvaamisen edut alaikäiselle ovat esimerkiksi, että lasten oikeudet toteutuvat suositusten mukaisesti.
Seta haluaa myös, että lapsi saa sukupuoltaan vastaavat henkilöpaperit ja tulee kohdatuksi sukupuolensa mukaisesti, lapsen itsemääräämisoikeus vahvistuu häntä itseään koskevissa asioissa, ja lapseen kohdistuva väärinsukupuolittaminen ja syrjintä vähenevät ja hyvinvointi lisääntyy.
Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala on eri mieltä. Hän sanoi joulukuussa lausunnossaan eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalle, ettei ikärajaa pidä laskea.
Perustelu on se, että nuoruusiässä identiteetin rakentaminen on vasta käynnissä eikä kehityksen lopputulos ole tiedossa, ei myöskään nuorella itsellään.
Tärkeää on hyväksyä lapsi omana itsenään, Kaltiala sanoo.
”Hyväksymistä on sanoa, että olet siis poika, josta tuntuu että olet tyttö. Se on ookoo ja saat olla mitä olet ja katsotaan, mitä isompana tapahtuu.”
Sen sijaan lasta ei hyväksytä kokonaisena, jos hänen kokemuksensa tai fyysinen kehonsa kielletään. Jos käsketään olla kuten pojan kuuluu, kielletään kokemus. Jos sanotaan, että olet todellisuudessa tyttö, kielletään keho, Kaltiala selittää.
Kummassakin tapauksessa lapsi saa viestin, että hänessä on vikaa, Kaltiala sanoo.
Myöskään juridisen sukupuolimerkinnän muuttaminen nuoruudessa ei ole hänen mukaansa muodollisuus, jossa todetaan tosiasia, vaan vahvaa psykologista ja sosiaalista puuttumista, joka ohjaa nuoren kehitystä.
”Se on viesti siihen suuntaan, että tämä on sinulle oikea tie.”
”Nuoruuden kehitystehtäviä ei edistä se, että nuoren itseilmaisua tuetaan ja ohjataan ulkopuolelta”, Kaltiala sanoo.
Ympäristön ei myöskään pitäisi sitoutua identiteettikokeiluihin tavalla, joka saattaa tehdä suunnan myöhemmän muuttamisen ahdistavaksi.
Miksi sitten sukupuoleen liittyvien identiteettikokeilujen vahvistamista on alettu laajasti pitää suotavana ja jopa välttämättömänä nuorten mielenterveyden kannalta?
Kaltiala sanoo, ettei transpoliklinikoiden palveluita avattu nuorille nuorisopsykiatrian aloitteesta, vaan tahto tuli poliitikoilta, järjestöiltä ja aikuisten kanssa toimivilta lääkäreiltä.
Kun Kaltiala ryhtyi tehtävään, lasten ja nuorten sukupuoli-identiteetin ongelmat olivat vielä harvinaisia. Vuoden 2015 jälkeen potilaiden määrä on kymmenkertaistunut ja potilasjoukko muuttunut, hän kertoo.
Ennen toiseen sukupuoleen identifioituivat useimmin pienet pojat, mutta nyt lähes kaikki Kaltialan potilaat ovat teini-iässä sukupuoliristiriitaan havahtuneita biologisia tyttöjä.
Kolmella neljästä potilaasta on myös vakavia mielenterveyden ongelmia.
Kaltiala sanoo, että psykiatriset ja kehitykselliset ongelmat, oppimisvaikeudet ja lastensuojelun toimia vaativat tilanteet täytyy hoitaa riippumatta nuoren sukupuolen kokemuksesta.
Moni nuori tarttuu kuitenkin mediassa ja sosiaalisessa mediassa tarjolla olevaan ajatukseen, että hänen muutkin ongelmansa johtuvat sukupuoliristiriidasta ja ratkeavat, jos muut alkavat nähdä hänet oikeassa sukupuolessa. Niin ei kuitenkaan käy, Kaltiala sanoo.
”Mielen tasapaino ei synny siitä, että saa toiset tekemään ja näkemään mitä haluaa.”
Etenkin kaikenmaailman nimien muutokset vanhempien selän takana ovat törkeitä. Muistan omilta yläasteaijoiltani, kun erään aineen opettaja sanoi, ettei käytä oppilaista mitään lempinimiä, vaan virallista nimeä. Mielestäni aivan ok ja järkevää.
Vielä pahempaa on, jos lapsille mennään mainostamaan sukupuolen vaihdoshoitoja vanhempien selän takana ja väittämään heille, että normaali lapsuuden ja nuoruuden elämä tarkoittaa muunsukupuolisuutta.
Varmasti siellä jaetaan mainoslehtisiä leikkaushintoineen. Luultavasti osa operaatioista tehdään heti siellä pajassa.
No onpa kiva, jos poika menee siellä ottamaan silarit. :( Nyt alan ymmärtää tätä kauhun tilaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää keskustelu on jo kertaalleen käyty aivan yhtä kiivaana silloin kun lapsille on alettu pitää seksivalistustunteja aikoinaan. Eivät kaavoihin kangistuneet aikuiset ilosta hyppineet silloinkaan vaan nykyäänpä sitä pidetään normaalina osana opetussuunnitelmaa.
Asiat muuttuu. Ihmisten seksuaalisuus muuttuu. Deal with it.
Niin ja tajuaahan varmasti nyt kaikki että yläasteikäinen ihminen ei mene rikki jostain koulussa käydystä asiasta tai yksittäisestä työpajasta?
Niin tajuaahan varmasti nyt kaikki että kouluissa pitää opettaa tiedepohjaisia juttuja?
Ei hirveän tiedepohjaista ollut se peruskoulun seksivalistus vielä ysärillä. Eikä sen puoleen uskonnon tunnit eikä kuvis tai käsityöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän naperot ei näille pervoilukinkereille osallistu vaikka miten se oli olis pakollista jonkun per von mielestä. Onneksi saan tästä päättää aivan itse.
Meillä oli luokkaretkikokous poikani luokan vanhempien kanssa. Vaikuttaa siltä, että lähes kaikkien lapset jää kotiin.
Hieno juttu, ne ovatkin vähän aikansa eläneitä tapahtumia rahankeräyksineen.
Lapset jää kotiin kun sateenkaaripaja alkaa. Kaikki osallistuu tietysti luokkaretkelle.
Tietysti lapsi jää silloin kotiin. Jos olisin mukana teidän ryhmässä niin ilmoittaisin, että pari-kolme kaveriakin saisi tulla meille siksi päiväksi, jos eivät jostain syystä voisi silloin olla kotona ja ainoa kouluun meno olisi vaihtoehto.
No mutta sittenhän niihin kannattaa ottaa tilalle tulijoita muilta paikkakunnilta. Otan mielelläni kyytiin lapseni kaveritkin.
Muilta paikkakunnilta? Pajatoimintahan järjestetään vain Helsingin kouluissa.
Niinpä, ja se on epäreilua muille. Eli jos ei helsinkiläisille kelpaa, niin tulijoita kyllä on. Olen harmi kyllä ihan varma, että paikalliset nuoret käyttävät paikkansa mieluummin itse. Toivottavasti nämä saadaan jatkossa muuallekin.
t. epätoivoinen setalainen joka epätoivoisesti tarvitsee fyrkkaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tähän pajatoimintaan ei ole pyydetty oikeita asiantuntijoita, esim. biologeja ja psykiatreja? Voisivat kertoa binäärisen sukupuolen biologisesta määräytymisestä ja sukupuoli-identiteetin muodostumiseen liittyvistä mielenterveysongelmista ja niiden hoidosta. Miksi on valittu ideologinen, vääristelevä Seta?
Josko sä nyt laittaisit tännekin sen väärän tiedon mitä Seta sun mielestä pajassa jakaa?
Esim. se, että jokainen voi itse määrittää sukupuolensa. Nimittäin sukupuoli määrittyy hedelmöityksessä, sitä ei voi määrittää itse, eikä sitä voi muuttaa, vaihtaa, tai korjata.
-eri
Lähde tuohon työpajan sisältöön:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-tutustui-helsingin-6-9-luokkala…?
Vain ihminen, joka ei tajua ettei tossa puhuta biologisesta sukupuolesta, voi hämmentyä.
Tämähän se onkin ongelma, kun Seta puhuu sukupuolesta ristiin rastiin. Sukupuoli-identiteetti on heille synonyymi sukupuolen kanssa.
Kuten ihan kaikilla muillakin. Sukupuoli on yläkäsite, jonka alla on sit kaikki muu.
Kyllä, juuri näin. Sukupuoli voidaan määritellä eri tavoin eri asiayhteyksissä. On tärkeää esimerkiksi huomioida, puhutaanko syntymässä saadusta biologisesta sukupuolesta vai ihmisen kokemasta ja toteuttamasta sosiaalisesta sukupuolesta.
Sukupuoli
-biologinen sukupuoli
-juridinen sukupuoli
-sukupuoli-identiteetti
-sosiaalinen sukupuoli
Jne.Juridinen sukupuoli ja sosiaalinen sukupuoli eivät ole biologiasta irrallaan leijuvia entiteettejä, jotka voivat päätyä väärään lihapukuun. Henkilökortin kirjain ei muuta sosiaalista sukupuoltasi. Ainoastaan läpimenevällä transitiolla voi vaikuttaa sosiaaliseen sukupuoleen. Teinityttö tekee itsensä naurettavaksi miehen henkkareilla.
No ei olekaan 🙄 Nyt puhutaan termeistä, ei määritelmistä tai transeista tai läpimenevyydestä.
Miksi muun yhteiskunnan pitäisi hyväksyä Setan määrittelemät termit? Ei kiinnosta. Voitte kutsua itseänne miksi tahansa, muiden ei ole pakko sitä hyväksyä.
Ei. Ne ole Setan termejä. Suomi ei ole edes ensimmäisten joukossa tässä. Ihan uskomatonta millä tasolla ihmisten tiedot on.
Ihan uteliaisuudesta, miksi kenenkään pitäisi tietää noita termejä? Missään maassa? Varsinkin kun ne muuttuvat lähes joka viikko.
Niin teinin sukupuolikokemuskin voi vaihtua. Ehkä vuoden määräaika saadaan purettua seuraavassa translaissa. Sukupuolimerkinnän voisi vaihtaa vaikka tarralla, tai parkkikiekon tapaisella genderkiekolla, jolla voi ilmaista päivän sukupuolen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tähän pajatoimintaan ei ole pyydetty oikeita asiantuntijoita, esim. biologeja ja psykiatreja? Voisivat kertoa binäärisen sukupuolen biologisesta määräytymisestä ja sukupuoli-identiteetin muodostumiseen liittyvistä mielenterveysongelmista ja niiden hoidosta. Miksi on valittu ideologinen, vääristelevä Seta?
Josko sä nyt laittaisit tännekin sen väärän tiedon mitä Seta sun mielestä pajassa jakaa?
Esim. se, että jokainen voi itse määrittää sukupuolensa. Nimittäin sukupuoli määrittyy hedelmöityksessä, sitä ei voi määrittää itse, eikä sitä voi muuttaa, vaihtaa, tai korjata.
-eri
Lähde tuohon työpajan sisältöön:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-tutustui-helsingin-6-9-luokkala…?
Vain ihminen, joka ei tajua ettei tossa puhuta biologisesta sukupuolesta, voi hämmentyä.
Tämähän se onkin ongelma, kun Seta puhuu sukupuolesta ristiin rastiin. Sukupuoli-identiteetti on heille synonyymi sukupuolen kanssa.
Kuten ihan kaikilla muillakin. Sukupuoli on yläkäsite, jonka alla on sit kaikki muu.
Kyllä, juuri näin. Sukupuoli voidaan määritellä eri tavoin eri asiayhteyksissä. On tärkeää esimerkiksi huomioida, puhutaanko syntymässä saadusta biologisesta sukupuolesta vai ihmisen kokemasta ja toteuttamasta sosiaalisesta sukupuolesta.
Sukupuoli
-biologinen sukupuoli
-juridinen sukupuoli
-sukupuoli-identiteetti
-sosiaalinen sukupuoli
Jne.Juridinen sukupuoli ja sosiaalinen sukupuoli eivät ole biologiasta irrallaan leijuvia entiteettejä, jotka voivat päätyä väärään lihapukuun. Henkilökortin kirjain ei muuta sosiaalista sukupuoltasi. Ainoastaan läpimenevällä transitiolla voi vaikuttaa sosiaaliseen sukupuoleen. Teinityttö tekee itsensä naurettavaksi miehen henkkareilla.
No ei olekaan 🙄 Nyt puhutaan termeistä, ei määritelmistä tai transeista tai läpimenevyydestä.
Miksi muun yhteiskunnan pitäisi hyväksyä Setan määrittelemät termit? Ei kiinnosta. Voitte kutsua itseänne miksi tahansa, muiden ei ole pakko sitä hyväksyä.
Ei. Ne ole Setan termejä. Suomi ei ole edes ensimmäisten joukossa tässä. Ihan uskomatonta millä tasolla ihmisten tiedot on.
Ihan uteliaisuudesta, miksi kenenkään pitäisi tietää noita termejä? Missään maassa? Varsinkin kun ne muuttuvat lähes joka viikko.
Ei niitä ole pakko tietää, jos tuntuu että oma kovalevy on täynnä. Käytöstapoihin sen sijaan kuuluu kutsua toista sillä termillä tai nimellä millä hän itsensä esittelee.
Suomessa on toistaiseksi voimassa uskonnon ja omantunnon vapaus. Kenenkään ei ole pakko pokkuroida genderuskovaisen pronominipinssin edessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän naperot ei näille pervoilukinkereille osallistu vaikka miten se oli olis pakollista jonkun per von mielestä. Onneksi saan tästä päättää aivan itse.
Meillä oli luokkaretkikokous poikani luokan vanhempien kanssa. Vaikuttaa siltä, että lähes kaikkien lapset jää kotiin.
Hieno juttu, ne ovatkin vähän aikansa eläneitä tapahtumia rahankeräyksineen.
Lapset jää kotiin kun sateenkaaripaja alkaa. Kaikki osallistuu tietysti luokkaretkelle.
Tietysti lapsi jää silloin kotiin. Jos olisin mukana teidän ryhmässä niin ilmoittaisin, että pari-kolme kaveriakin saisi tulla meille siksi päiväksi, jos eivät jostain syystä voisi silloin olla kotona ja ainoa kouluun meno olisi vaihtoehto.
No mutta sittenhän niihin kannattaa ottaa tilalle tulijoita muilta paikkakunnilta. Otan mielelläni kyytiin lapseni kaveritkin.
Muilta paikkakunnilta? Pajatoimintahan järjestetään vain Helsingin kouluissa.
Niinpä, ja se on epäreilua muille. Eli jos ei helsinkiläisille kelpaa, niin tulijoita kyllä on. Olen harmi kyllä ihan varma, että paikalliset nuoret käyttävät paikkansa mieluummin itse. Toivottavasti nämä saadaan jatkossa muuallekin.
Lisään vielä tähän aiempaan viestiini, että olen Setalla töissä ja mun rahatilanne on tosi huono. Mä kun en koskaan saanut suoritettua mitään koulutusta enkä päässyt koskaan töihin sen takia. Ja Seta oli ainoa joka antoi mulle työpaikan. Mä olen ulosotossa ja kohta koditon, niin kai te nyt tajuatte, että jos tää juttu ei onnistu ja Seta ei saa tästä tarpeeksi fyrkkaa, niin mä olen taas työtön. Ja sitten päädyn kodittomaksi. Niin kai te nyt tajuatte, että mun pitää markkinoida tätä. Vihaan kyllä itseäni sen takia mutta mitä sitä ei tekisi rahan takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari taitaa salassa vastustaa tätä Setan transpaskaa. Ensin nosti julkisuuten noi Seta-työpajat negatiivisessa valossa ja nyt julkaisevat Setaa vastustavia mielipiteitä.
Juuri nyt Hesarissa:
Nuoruusiän sukupuoliahdistusta hoitava professori sanoo ei alaikäisten juridisen sukupuolen korjaukselle
Nuoruusiässä identiteetin rakennus on kesken. Aikuisten ei pitäisi ryhtyä vahvistamaan eikä hillitsemään identiteettikokeiluja, jotka kuuluvat kasvuun, sanoo nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala.
Seta kertoo, että sukupuolen juridisen korvaamisen edut alaikäiselle ovat esimerkiksi, että lasten oikeudet toteutuvat suositusten mukaisesti.
Seta haluaa myös, että lapsi saa sukupuoltaan vastaavat henkilöpaperit ja tulee kohdatuksi sukupuolensa mukaisesti, lapsen itsemääräämisoikeus vahvistuu häntä itseään koskevissa asioissa, ja lapseen kohdistuva väärinsukupuolittaminen ja syrjintä vähenevät ja hyvinvointi lisääntyy.
Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala on eri mieltä. Hän sanoi joulukuussa lausunnossaan eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalle, ettei ikärajaa pidä laskea.
Perustelu on se, että nuoruusiässä identiteetin rakentaminen on vasta käynnissä eikä kehityksen lopputulos ole tiedossa, ei myöskään nuorella itsellään.
Tärkeää on hyväksyä lapsi omana itsenään, Kaltiala sanoo.
”Hyväksymistä on sanoa, että olet siis poika, josta tuntuu että olet tyttö. Se on ookoo ja saat olla mitä olet ja katsotaan, mitä isompana tapahtuu.”
Sen sijaan lasta ei hyväksytä kokonaisena, jos hänen kokemuksensa tai fyysinen kehonsa kielletään. Jos käsketään olla kuten pojan kuuluu, kielletään kokemus. Jos sanotaan, että olet todellisuudessa tyttö, kielletään keho, Kaltiala selittää.
Kummassakin tapauksessa lapsi saa viestin, että hänessä on vikaa, Kaltiala sanoo.
Myöskään juridisen sukupuolimerkinnän muuttaminen nuoruudessa ei ole hänen mukaansa muodollisuus, jossa todetaan tosiasia, vaan vahvaa psykologista ja sosiaalista puuttumista, joka ohjaa nuoren kehitystä.
”Se on viesti siihen suuntaan, että tämä on sinulle oikea tie.”
”Nuoruuden kehitystehtäviä ei edistä se, että nuoren itseilmaisua tuetaan ja ohjataan ulkopuolelta”, Kaltiala sanoo.
Ympäristön ei myöskään pitäisi sitoutua identiteettikokeiluihin tavalla, joka saattaa tehdä suunnan myöhemmän muuttamisen ahdistavaksi.
Miksi sitten sukupuoleen liittyvien identiteettikokeilujen vahvistamista on alettu laajasti pitää suotavana ja jopa välttämättömänä nuorten mielenterveyden kannalta?
Kaltiala sanoo, ettei transpoliklinikoiden palveluita avattu nuorille nuorisopsykiatrian aloitteesta, vaan tahto tuli poliitikoilta, järjestöiltä ja aikuisten kanssa toimivilta lääkäreiltä.
Kun Kaltiala ryhtyi tehtävään, lasten ja nuorten sukupuoli-identiteetin ongelmat olivat vielä harvinaisia. Vuoden 2015 jälkeen potilaiden määrä on kymmenkertaistunut ja potilasjoukko muuttunut, hän kertoo.
Ennen toiseen sukupuoleen identifioituivat useimmin pienet pojat, mutta nyt lähes kaikki Kaltialan potilaat ovat teini-iässä sukupuoliristiriitaan havahtuneita biologisia tyttöjä.
Kolmella neljästä potilaasta on myös vakavia mielenterveyden ongelmia.
Kaltiala sanoo, että psykiatriset ja kehitykselliset ongelmat, oppimisvaikeudet ja lastensuojelun toimia vaativat tilanteet täytyy hoitaa riippumatta nuoren sukupuolen kokemuksesta.
Moni nuori tarttuu kuitenkin mediassa ja sosiaalisessa mediassa tarjolla olevaan ajatukseen, että hänen muutkin ongelmansa johtuvat sukupuoliristiriidasta ja ratkeavat, jos muut alkavat nähdä hänet oikeassa sukupuolessa. Niin ei kuitenkaan käy, Kaltiala sanoo.
”Mielen tasapaino ei synny siitä, että saa toiset tekemään ja näkemään mitä haluaa.”
Etenkin kaikenmaailman nimien muutokset vanhempien selän takana ovat törkeitä. Muistan omilta yläasteaijoiltani, kun erään aineen opettaja sanoi, ettei käytä oppilaista mitään lempinimiä, vaan virallista nimeä. Mielestäni aivan ok ja järkevää.
Omakin äitini joutui käyttämään ensimmäistä nimeään, vaikka kutsumanimi oli aina ollut toinen. Ymmärtäähän sen, että arvon kansankynttilä olisi mennyt muutoksesta ihan sekaisin. Se että lapsi menee, ei tietenkään ole niin justiinsa.
Yleensähän paikkoihin kuten kouluun ilmoitetaan virallinen nimi ja virallinen kutsumanimi. Eli jos nimesi on Maija Liisa ja kutsumanimesi Liisa niin sitä käytetään. Vähän eri asia, kuin että Saijaa pitääkin kutsua Santuksi tai Meijaa Mauriksi.
Saija saa ilmoittaa kutsumanimekseen Santtu tai Mauri, ja sitä koulussa onneksi nykyään kunnioitetaan. Toki vanhemmat allekirjoittavat tiedot, eli jos he sattuvat olemaan pikkuisen vanhanaikaisia, niin lapsiparka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos mies harrastaa seksiä mieheksi identifioituvan naisen kanssa, on se homoseksiä.
Naista ei siis tuossa ole. Eli kyllä, entä sitten?
Eli käytännön tason heteroseksi voi henkisesti ollakin homoseksiä.
Entäs juridisesti?
Seksiä voi harrastaa ainakin juridisella sukupuolella, sosiaalisella sukupuolella, biologisella sukupuolella, mitä kaikka sukupuolen tasoja transeilla onkaan ja transien seksioppaan mukaan kehosta irtautuneena fistaten astraalitasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari taitaa salassa vastustaa tätä Setan transpaskaa. Ensin nosti julkisuuten noi Seta-työpajat negatiivisessa valossa ja nyt julkaisevat Setaa vastustavia mielipiteitä.
Juuri nyt Hesarissa:
Nuoruusiän sukupuoliahdistusta hoitava professori sanoo ei alaikäisten juridisen sukupuolen korjaukselle
Nuoruusiässä identiteetin rakennus on kesken. Aikuisten ei pitäisi ryhtyä vahvistamaan eikä hillitsemään identiteettikokeiluja, jotka kuuluvat kasvuun, sanoo nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala.
Seta kertoo, että sukupuolen juridisen korvaamisen edut alaikäiselle ovat esimerkiksi, että lasten oikeudet toteutuvat suositusten mukaisesti.
Seta haluaa myös, että lapsi saa sukupuoltaan vastaavat henkilöpaperit ja tulee kohdatuksi sukupuolensa mukaisesti, lapsen itsemääräämisoikeus vahvistuu häntä itseään koskevissa asioissa, ja lapseen kohdistuva väärinsukupuolittaminen ja syrjintä vähenevät ja hyvinvointi lisääntyy.
Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala on eri mieltä. Hän sanoi joulukuussa lausunnossaan eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalle, ettei ikärajaa pidä laskea.
Perustelu on se, että nuoruusiässä identiteetin rakentaminen on vasta käynnissä eikä kehityksen lopputulos ole tiedossa, ei myöskään nuorella itsellään.
Tärkeää on hyväksyä lapsi omana itsenään, Kaltiala sanoo.
”Hyväksymistä on sanoa, että olet siis poika, josta tuntuu että olet tyttö. Se on ookoo ja saat olla mitä olet ja katsotaan, mitä isompana tapahtuu.”
Sen sijaan lasta ei hyväksytä kokonaisena, jos hänen kokemuksensa tai fyysinen kehonsa kielletään. Jos käsketään olla kuten pojan kuuluu, kielletään kokemus. Jos sanotaan, että olet todellisuudessa tyttö, kielletään keho, Kaltiala selittää.
Kummassakin tapauksessa lapsi saa viestin, että hänessä on vikaa, Kaltiala sanoo.
Myöskään juridisen sukupuolimerkinnän muuttaminen nuoruudessa ei ole hänen mukaansa muodollisuus, jossa todetaan tosiasia, vaan vahvaa psykologista ja sosiaalista puuttumista, joka ohjaa nuoren kehitystä.
”Se on viesti siihen suuntaan, että tämä on sinulle oikea tie.”
”Nuoruuden kehitystehtäviä ei edistä se, että nuoren itseilmaisua tuetaan ja ohjataan ulkopuolelta”, Kaltiala sanoo.
Ympäristön ei myöskään pitäisi sitoutua identiteettikokeiluihin tavalla, joka saattaa tehdä suunnan myöhemmän muuttamisen ahdistavaksi.
Miksi sitten sukupuoleen liittyvien identiteettikokeilujen vahvistamista on alettu laajasti pitää suotavana ja jopa välttämättömänä nuorten mielenterveyden kannalta?
Kaltiala sanoo, ettei transpoliklinikoiden palveluita avattu nuorille nuorisopsykiatrian aloitteesta, vaan tahto tuli poliitikoilta, järjestöiltä ja aikuisten kanssa toimivilta lääkäreiltä.
Kun Kaltiala ryhtyi tehtävään, lasten ja nuorten sukupuoli-identiteetin ongelmat olivat vielä harvinaisia. Vuoden 2015 jälkeen potilaiden määrä on kymmenkertaistunut ja potilasjoukko muuttunut, hän kertoo.
Ennen toiseen sukupuoleen identifioituivat useimmin pienet pojat, mutta nyt lähes kaikki Kaltialan potilaat ovat teini-iässä sukupuoliristiriitaan havahtuneita biologisia tyttöjä.
Kolmella neljästä potilaasta on myös vakavia mielenterveyden ongelmia.
Kaltiala sanoo, että psykiatriset ja kehitykselliset ongelmat, oppimisvaikeudet ja lastensuojelun toimia vaativat tilanteet täytyy hoitaa riippumatta nuoren sukupuolen kokemuksesta.
Moni nuori tarttuu kuitenkin mediassa ja sosiaalisessa mediassa tarjolla olevaan ajatukseen, että hänen muutkin ongelmansa johtuvat sukupuoliristiriidasta ja ratkeavat, jos muut alkavat nähdä hänet oikeassa sukupuolessa. Niin ei kuitenkaan käy, Kaltiala sanoo.
”Mielen tasapaino ei synny siitä, että saa toiset tekemään ja näkemään mitä haluaa.”
Etenkin kaikenmaailman nimien muutokset vanhempien selän takana ovat törkeitä. Muistan omilta yläasteaijoiltani, kun erään aineen opettaja sanoi, ettei käytä oppilaista mitään lempinimiä, vaan virallista nimeä. Mielestäni aivan ok ja järkevää.
Omakin äitini joutui käyttämään ensimmäistä nimeään, vaikka kutsumanimi oli aina ollut toinen. Ymmärtäähän sen, että arvon kansankynttilä olisi mennyt muutoksesta ihan sekaisin. Se että lapsi menee, ei tietenkään ole niin justiinsa.
Yleensähän paikkoihin kuten kouluun ilmoitetaan virallinen nimi ja virallinen kutsumanimi. Eli jos nimesi on Maija Liisa ja kutsumanimesi Liisa niin sitä käytetään. Vähän eri asia, kuin että Saijaa pitääkin kutsua Santuksi tai Meijaa Mauriksi.
Kouluun voi ilmoittaa ihan sen nimen jolla lasta kutsutaan yleisesti kotona ja kavereiden kesken. Ei tarvitse olla välttämättä joku etunimistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä esimerkki setan materiaaleista, näitä jaellaan ihan peruskoululaisille:
https://www.dropbox.com/s/la7jh56f9mns2fg/Trans_ja_seksi_paivitetty.pdf…
Sisältää kaikkea neovaginan nyrkkinainnista perspanoihin. Kiinnittäkää erityisesti huomiota herkkiin kuvituskuviin.
Eikai tollasta sairasta propagandaa sentään lapsille syötetä ja jaeta..? Jos 80-luvulla kun olin ala-asteella joku opettaja olis jakanut jotain porno materiaalia, niin linnaan olis joutunut ja ihan oikein olis ollutkin. Luultavasti odottavat vaan sitä hetkeä milloin olisi sopiva hetki alkaa promota ped.filiaa hienona ja toivottava asiana.
Ei jaeta. Tuo on terveydenhoitajilta saatavaa lisämateriaalia sitä tarvitseville. Siitä olen samaa mieltä että tuo ei kyllä lasten käsiin kuulu vaan ammattilaisen kanssa käsiteltäväksi ikätasoisesti.
Minkäköhän ammattilaisen kanssa käsitellään nyr kki nain tia ikätasoisesti?!
Samalla tavalla kuin kaikkea muutakin seksuaalisuutta. Turvataidot edellä. Tuleeko sulle oikeasti yllätyksenä että 15-18-vuotiailla on kysymyksiä seksiin ja seksuaalisuuteen liittyen?
"Tuleeko sulle oikeasti yllätyksenä, että..." lässyti lässyti... Voi kuvotus, te nuoret idiootit olette niin sekaisin tuosta omasta erinomaisuudestanne.
Eli minkä ammattilaisen? Äläkä vaan sano, että setan kouluttaman ihka oman ammattilaisen, jonka kanssa on, "turvataidot edellä", hyvä kouluttautua nyr kki nain nin saloihin. Tottakai jokaisen 15-18 -vuotiaan pitää tietää elämän perusasiat. Niihinhän se juurikin kuuluu ja on oleellinen osa tervettä seksuaalisuutta. Not.
Nuoreksi ei ole ihan muutamaan toviin kutsuttukaan. Nuorista kyllä ymmärrän sen verran, että heille mm. sitomis- ja kuristamisleikit ovat ihan arkipäivää, vaikka meitä vanhoja kalkkunoita hirvittää niin, ettei oikein uskalla edes ajatella.
Voi luoja! Oletkin hyvesignaloiva vanha täti, joka esiintyy rempseänä. Vielä pahempaa. Et voi edes vedota nuoruuden typeryyteen. Ja vilpittömästi olet siis sitä mieltä, että 15-18 -vuotiaita täytyy valistaa nyrk ki na innista? Perustelut?
Seta pyrkii tässä kyllä valistamaan tuota mainitsemiasi nuorempia. Setan kohderyhmä näissä työpajoissa on 12-15-vuotiaat.
Ei tuo ole työpajan matsku.
No ei tietenkään ole. Kunhan joku sairas fantasioi. Työpajat ovat tietenkin asialliset.
Eivät ole asialliset. Juuri nyt Hesarissa Kaltiala vastustaa Setan näkemyksiä, tieteen ja asiantuntemuksen perusteella.
Lukisivatpa kaikki setalaiset tämän haastattelun!
Ei tuo liity työpajaan mitenkään. Miten ihmiset on näin sekaisin?
”Kaltiala sanoo, ettei transpoliklinikoiden palveluita avattu nuorille nuorisopsykiatrian aloitteesta, vaan tahto tuli poliitikoilta, järjestöiltä ja aikuisten kanssa toimivilta lääkäreiltä.” Kylmäävää! Pitäisiköhän suunnitellut sateenkaarityöpajat harkita vielä uudelleen..?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on kyllä jännää, miten Hesari on toiminut. Toi ensin ilmi noi Setan työpajat ja erittäin negatiivisessa valossa, korostaen miten niitä vastustetaan ja että vastustus on kasvamassa. Ilman tuota Hesarin paljastusta, Seta olisi voinut jatkaa hiljaista hivuttamistaan. Nyt Hesari paljasti kaikkien kritiikille Setan toiminnan ja vielä alleviivasi sen herättämän vastustuksen. Nyt julkaisevat avoimen Seta-vastaista tieteellistä kritiikkiä.
Taisi mennä niin, että Hesarin toimittajat saivat noita Wilma-viestejä joissa ilmoitettiin Setan työpajoista, eivätkä pitäneet niistä ollenkaan. Nyt ilmaisevat oman vastustuksensa näillä lehtijutuilla jossa asiat tuodaan koko kansan tietoon.
Alkuperäinen juttu oli kyllä myönteisessä valossa, mutta kun julkista vastustusta tuli runsaasti, toivat toiset toimittajat eri puolelta näkemyksiä esiin.
Se alkuperäinen juttu oli jännä, koska siitä ei ihan voinut täysin sanoa, oliko se negatiivinen vai myönteinen. Koska kuitenkin ihan jo koko asian nostaminen julkisuuteen tarkoitti sitä, että se automaattisesti joutui kritiikin kohteeksi. Vähän kuin sellainen vuotava märkäpaise olisi nostettu kaikkien tietoisuuteen.
Hesarin toimittajat kuitenkin asuvat Helsingissä ja heillä on lapsia koulussa Helsingissä. En todellakaan usko, että heistä kaikki ottivat tietoa noista Seta-työpajoista vastaan myönteisesti. Ovat kuitenkin sen verran älykkäitä ja tiedostavia. Sillä jokainen, joka on seurannut tätä keskustelua yhtään viime vuosina, on tietoinen siitä että kansainvälinen tieteellinen konsensus vastustaa noita Setan linjauksia. Joten uskon ihan hyvin, että Hesarin toimittajat tajusivat, että heidänkin lapsilleen aiotaan nyt markkinoida tieteenvastaisia juttuja eivätkä ihan tykänneet siitä. Siinä vaiheessa, kun asiat tulevat henkilökohtaisiksi, kuten kohdistuvat omiin lapsiin, niin ei niin vain hyväksytä ihan mitä tahansa tieteenvastaista ja vaarallista disinformaatiota.
Toivottavasti näin. Välillä on juttuja, jotka laittavat epäilemään toimittajien älykkyyttä/tarkoitusperiä.
Alkuperäinen juttu oli kyllä myönteisessä valossa, mutta kun julkista vastustusta tuli runsaasti, toivat toiset toimittajat eri puolelta näkemyksiä esiin.