Lue keskustelun säännöt.
Hgin kaupunki järjestää 6.-9. -luokkalaisille pakollisen sateenkaarityöpajan
25.01.2023 |
Lapset herkässä iässä, menevät ihan sekaisin tuosta.
Kommentit (4449)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.
Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.
Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.
Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.
Aha
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…
Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.
Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.
Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.
In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.
Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.
Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.
Discussion
Principal findings and comparison with previous research
We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]
Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]
Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.
Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.
Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.
Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.
-toinen FTNiin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.
- LT
Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.
Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.
Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.
Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.
Mistä lähtien transhoitojen vaikuttavuutta on arvioitu itsemurhariskillä?
Ööh ... olisiko sen takia, että kyseisessä väestöryhmässä itsemurhariski (sekä toteutetut itsemurhat) ovat erittäin korkealla tasolla? Joten tottakai keskeinen mittari hoitojen hyödyille on se, että vähentävätkö ne itsemurhariskiä ja toteutettuja itsemurhia.
Vai ajattelitko, että itsetuhoisuus ja itsemurhat eivät olisi jotenkin validi mittari elämänlaadulle?
Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?
"Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?"
Tämä tosiaan kiinnostaisi.
Sukupuolenkorjaushoitojen on todettu lievittävän sukupuoliristiriidasta ja kehodysforiasta kärsivän henkilön masennus- ja ahdistusoireita sekä parantavan henkilön psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua
Onko asiasta olemassa pitkän aikavälin tutkimuksia, että mitä transeille kuuluu 10,15,20 vuotta transition jälkeen?
Ei noin pitkän aikavälin tutkimuksia, tähän asti mahdollisesti parhaaksi ja laajimmaksi katsottu tutkimus on Ruotsista (Dhejne et al.), jossa seurattiin vaikutuksia 11 vuoden ajan.
Ja todettiin, että vaikka aiemmissa, lyhyen aikavälin tutkimuksissa, oli joskus kyetty huomaamaan myönteisiä efektejä ensimmäisen transitiovuoden aikana, niin pidemmällä aikavälillä tulokset olivat huomattavasti heikommat ja psykiatriset ongelmat olivat yhtä pahoja tai pahempia kuin ennen transitiota. Joten transition hyödyt ovat nollasta negatiiviseen. Ja pidemmällä aikavälillä kuin 11 vuotta ei tosiaan ole dataa.
No onko tämä ihme? Miksi hoito parantaisi häiriön? Sano joku häiriö, joka parantuu hoidolla 20 vuoden ajaksi. Se ettei hoito ole parantavaa, tarkoita sitä etteikö pitäisi hoitaa. Väitteesi ettei hoidosta ole hyötyä lainkaan, on virheellinen. Puhumattakaan siitä että hoito pahentaa oireilua. Miten tämä voi olla sulle näin kovin vaikea asia ymmärtää?
Kuulepa, olisko vaikka siksi, että lääketieteellisiä hoitoja, varsinkin yhteiskunnan rahoilla, tehdään vain silloin kun on näyttöä siitä että ne korjaavat ongelmia. Ällistyttävää, että tällainen lääketieteen perusjuttu voi jollekin tulla yllätyksenä. Kuvittelitko ihan oikeasti, että leikkauksia tehdään ihan vain huvikseen, eikä sen takia että ne auttaisivat todistetusti terveydellisiin ongelmiin? Siis ihan oikeasti?
Ja sitä näyttöä on. Transius ei parannu, sitäkö odotit?
Kaikkien häiriöiden hoitojen näyttöaste on ikävän heikko, mutta ei niitä silti hoitamatta jätetä. Oleellista on se että hormoni- ja leikkaushoidon näyttöaste on heikkonakin prempi kuin terapian. Psykiatrisia liitännäisoireita voi transeillakin hoitaa samoin kuin muillakin transhoitojen lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse opettaja ja äiti. Minusta on OK, että seksuaalivähemmistöistäkin mainitaan kouluopetuksessa, vaikkapa terveystiedon tunnilla, kun seksuaaliasioita käsitellään, sillä näitä poikkeavuuksia on olemassa ja he ovat ihmisiä siinä missä muutkin. On hyvä, että heihin suhtaudutaan luonnollisina yksilöinä.
MUTTA sitä en ymmärrä, että tätä vähemmistöjen (huom. Vähemmistö! Joku 2 % enemmistöstä!) asiaa toitotetaan joka paikassa päiväkodista lukioon. Minusta lasten pitäisi saada kasvaa ilman jatkuvaa asian jauhantaa.
En yhtään ihmettele, että nuoret ovat sekaisin. Kohta kukaan ei tiedä, mikä on ja mistä tykkää.
Asutko pohjanmaalla?
Suomessa on muitakin tervehenkisiä alueita kuin Pohjanmaa.
Kerro homolle että Pohjanmaalla lestadiolaisten parissa on parempi olla kuin etelän Sera-kaupungeissa.
LOL! 🤣 Voin maksaa menolipun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on melko paljon kommentteja noista hormonihoidoista ja leikkauksista jne, niin ei kai täällä oikeasti ihmiset keskustele niistä tässä avauksen kontekstissa, siis lapsille ja nuorille?
Vihreät, Vasemmisto, F-puolue ja Transhausen-perheet ovat asettaneet lasten blokkerihoitojen vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiinsa. Vaihdettua juridista sukupuolta tullaan käyttämään kiilana transhoitojen vapauttamiseen yhä nuoremmille. "Meidän Valo-Korianteri on ollut juridinen mies jo kolme kuukautta, hormonit tänne ja tissit veks!"
Seuraavaksi aletaan tosiaan vaatimaan ulkonäön muokkaamista juridisen sukupuolen mukaiseksi yhteiskunnan piikkiin. Jos on miehen paperit, niin tokihan silloin pitää näyttää mieheltä, tai ainakin transmaskuliinilta.
Aah, nyt sinä paljastit seuraavan fantasian mistä radikaalifeministit ja sinä kirjoitatte seuraavat vuodet. :)
Eli tässä ketjussa transaktivistit ovat tähän mennessä todenneet vihaavansa ainakin seuraavia ryhmiä:
- lapset
- naiset
- miehet
- kristityt
- muslimit
- juutalaiset
- homoseksuaalit
- feministit
Eipä tässä enää ketään jää jäljelle jota nämä eivät vihaisi.
-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on melko paljon kommentteja noista hormonihoidoista ja leikkauksista jne, niin ei kai täällä oikeasti ihmiset keskustele niistä tässä avauksen kontekstissa, siis lapsille ja nuorille?
Vihreät, Vasemmisto, F-puolue ja Transhausen-perheet ovat asettaneet lasten blokkerihoitojen vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiinsa. Vaihdettua juridista sukupuolta tullaan käyttämään kiilana transhoitojen vapauttamiseen yhä nuoremmille. "Meidän Valo-Korianteri on ollut juridinen mies jo kolme kuukautta, hormonit tänne ja tissit veks!"
Seuraavaksi aletaan tosiaan vaatimaan ulkonäön muokkaamista juridisen sukupuolen mukaiseksi yhteiskunnan piikkiin. Jos on miehen paperit, niin tokihan silloin pitää näyttää mieheltä, tai ainakin transmaskuliinilta.
Aah, nyt sinä paljastit seuraavan fantasian mistä radikaalifeministit ja sinä kirjoitatte seuraavat vuodet. :)
Suomen kolme radfemiä asuvat päässäsi maksamatta vuokraa. Mitä jos vauhkoaisit vaihteeksi taas Rowlingista ja Posie Parkerista :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.
Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.
Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.
Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.
Aha
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…
Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.
Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.
Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.
In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.
Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.
Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.
Discussion
Principal findings and comparison with previous research
We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]
Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]
Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.
Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.
Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.
Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.
-toinen FTNiin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.
- LT
Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.
Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.
Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.
Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.
Mistä lähtien transhoitojen vaikuttavuutta on arvioitu itsemurhariskillä?
Ööh ... olisiko sen takia, että kyseisessä väestöryhmässä itsemurhariski (sekä toteutetut itsemurhat) ovat erittäin korkealla tasolla? Joten tottakai keskeinen mittari hoitojen hyödyille on se, että vähentävätkö ne itsemurhariskiä ja toteutettuja itsemurhia.
Vai ajattelitko, että itsetuhoisuus ja itsemurhat eivät olisi jotenkin validi mittari elämänlaadulle?
Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?
"Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?"
Tämä tosiaan kiinnostaisi.
Sukupuolenkorjaushoitojen on todettu lievittävän sukupuoliristiriidasta ja kehodysforiasta kärsivän henkilön masennus- ja ahdistusoireita sekä parantavan henkilön psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua
Onko asiasta olemassa pitkän aikavälin tutkimuksia, että mitä transeille kuuluu 10,15,20 vuotta transition jälkeen?
Ei noin pitkän aikavälin tutkimuksia, tähän asti mahdollisesti parhaaksi ja laajimmaksi katsottu tutkimus on Ruotsista (Dhejne et al.), jossa seurattiin vaikutuksia 11 vuoden ajan.
Ja todettiin, että vaikka aiemmissa, lyhyen aikavälin tutkimuksissa, oli joskus kyetty huomaamaan myönteisiä efektejä ensimmäisen transitiovuoden aikana, niin pidemmällä aikavälillä tulokset olivat huomattavasti heikommat ja psykiatriset ongelmat olivat yhtä pahoja tai pahempia kuin ennen transitiota. Joten transition hyödyt ovat nollasta negatiiviseen. Ja pidemmällä aikavälillä kuin 11 vuotta ei tosiaan ole dataa.
No onko tämä ihme? Miksi hoito parantaisi häiriön? Sano joku häiriö, joka parantuu hoidolla 20 vuoden ajaksi. Se ettei hoito ole parantavaa, tarkoita sitä etteikö pitäisi hoitaa. Väitteesi ettei hoidosta ole hyötyä lainkaan, on virheellinen. Puhumattakaan siitä että hoito pahentaa oireilua. Miten tämä voi olla sulle näin kovin vaikea asia ymmärtää?
Kuulepa, olisko vaikka siksi, että lääketieteellisiä hoitoja, varsinkin yhteiskunnan rahoilla, tehdään vain silloin kun on näyttöä siitä että ne korjaavat ongelmia. Ällistyttävää, että tällainen lääketieteen perusjuttu voi jollekin tulla yllätyksenä. Kuvittelitko ihan oikeasti, että leikkauksia tehdään ihan vain huvikseen, eikä sen takia että ne auttaisivat todistetusti terveydellisiin ongelmiin? Siis ihan oikeasti?
Ja sitä näyttöä on. Transius ei parannu, sitäkö odotit?
Kaikkien häiriöiden hoitojen näyttöaste on ikävän heikko, mutta ei niitä silti hoitamatta jätetä. Oleellista on se että hormoni- ja leikkaushoidon näyttöaste on heikkonakin prempi kuin terapian. Psykiatrisia liitännäisoireita voi transeillakin hoitaa samoin kuin muillakin transhoitojen lisäksi.
Tai sitten ne hoidot voi vain jättää koska ne eivät toimi mihinkään, jos joku itse haluaa niin menköön yksityiselle.
Ja jos terapia ei toimi, niin eipä sitäkään tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä mahtais monet kääntyä kannoillaan, jos toiseen maailmaansotaan lähteville näytettäis minkälaisen yhteiskunnan niiden uhrauksen vuoksi pelastuneet vielä kyhääkään..
Suomessa on edelleen uskonvapaus. Minun uskontooni ei kuulu ajatus, että kukaan on syntynyt väärään sukupuoleen tai että kenenkään pitäisi pariutua samansukupuolisen kanssa. Että sori vaan mikä mikä maassa-asuvat, ette pysty millään kääntämään kaikkien päätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.
Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.
Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.
Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.
Aha
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…
Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.
Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.
Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.
In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.
Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.
Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.
Discussion
Principal findings and comparison with previous research
We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]
Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]
Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.
Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.
Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.
Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.
-toinen FTNiin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.
- LT
Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.
Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.
Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.
Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.
Mistä lähtien transhoitojen vaikuttavuutta on arvioitu itsemurhariskillä?
Ööh ... olisiko sen takia, että kyseisessä väestöryhmässä itsemurhariski (sekä toteutetut itsemurhat) ovat erittäin korkealla tasolla? Joten tottakai keskeinen mittari hoitojen hyödyille on se, että vähentävätkö ne itsemurhariskiä ja toteutettuja itsemurhia.
Vai ajattelitko, että itsetuhoisuus ja itsemurhat eivät olisi jotenkin validi mittari elämänlaadulle?
Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?
"Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?"
Tämä tosiaan kiinnostaisi.
Sukupuolenkorjaushoitojen on todettu lievittävän sukupuoliristiriidasta ja kehodysforiasta kärsivän henkilön masennus- ja ahdistusoireita sekä parantavan henkilön psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua
Onko asiasta olemassa pitkän aikavälin tutkimuksia, että mitä transeille kuuluu 10,15,20 vuotta transition jälkeen?
Ei noin pitkän aikavälin tutkimuksia, tähän asti mahdollisesti parhaaksi ja laajimmaksi katsottu tutkimus on Ruotsista (Dhejne et al.), jossa seurattiin vaikutuksia 11 vuoden ajan.
Ja todettiin, että vaikka aiemmissa, lyhyen aikavälin tutkimuksissa, oli joskus kyetty huomaamaan myönteisiä efektejä ensimmäisen transitiovuoden aikana, niin pidemmällä aikavälillä tulokset olivat huomattavasti heikommat ja psykiatriset ongelmat olivat yhtä pahoja tai pahempia kuin ennen transitiota. Joten transition hyödyt ovat nollasta negatiiviseen. Ja pidemmällä aikavälillä kuin 11 vuotta ei tosiaan ole dataa.
No onko tämä ihme? Miksi hoito parantaisi häiriön? Sano joku häiriö, joka parantuu hoidolla 20 vuoden ajaksi. Se ettei hoito ole parantavaa, tarkoita sitä etteikö pitäisi hoitaa. Väitteesi ettei hoidosta ole hyötyä lainkaan, on virheellinen. Puhumattakaan siitä että hoito pahentaa oireilua. Miten tämä voi olla sulle näin kovin vaikea asia ymmärtää?
Kuulepa, olisko vaikka siksi, että lääketieteellisiä hoitoja, varsinkin yhteiskunnan rahoilla, tehdään vain silloin kun on näyttöä siitä että ne korjaavat ongelmia. Ällistyttävää, että tällainen lääketieteen perusjuttu voi jollekin tulla yllätyksenä. Kuvittelitko ihan oikeasti, että leikkauksia tehdään ihan vain huvikseen, eikä sen takia että ne auttaisivat todistetusti terveydellisiin ongelmiin? Siis ihan oikeasti?
Ja sitä näyttöä on. Transius ei parannu, sitäkö odotit?
"Transius ei parannu". Teidän jutut saavat teidät näyttämään joka sanalta yhä mielipuolisemmilta.
Lopeta viestien lainaaminen!!!!!!!!
Ennen vanhaan tuollaiset poltettiin noituudesta syytettynä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.
Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.
Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.
Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.
Aha
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…
Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.
Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.
Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.
In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.
Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.
Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.
Discussion
Principal findings and comparison with previous research
We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]
Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]
Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.
Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.
Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.
Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.
-toinen FTNiin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.
- LT
Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.
Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.
Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.
Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.
Mistä lähtien transhoitojen vaikuttavuutta on arvioitu itsemurhariskillä?
Ööh ... olisiko sen takia, että kyseisessä väestöryhmässä itsemurhariski (sekä toteutetut itsemurhat) ovat erittäin korkealla tasolla? Joten tottakai keskeinen mittari hoitojen hyödyille on se, että vähentävätkö ne itsemurhariskiä ja toteutettuja itsemurhia.
Vai ajattelitko, että itsetuhoisuus ja itsemurhat eivät olisi jotenkin validi mittari elämänlaadulle?
Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?
"Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?"
Tämä tosiaan kiinnostaisi.
Sukupuolenkorjaushoitojen on todettu lievittävän sukupuoliristiriidasta ja kehodysforiasta kärsivän henkilön masennus- ja ahdistusoireita sekä parantavan henkilön psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua
Onko asiasta olemassa pitkän aikavälin tutkimuksia, että mitä transeille kuuluu 10,15,20 vuotta transition jälkeen?
Ei noin pitkän aikavälin tutkimuksia, tähän asti mahdollisesti parhaaksi ja laajimmaksi katsottu tutkimus on Ruotsista (Dhejne et al.), jossa seurattiin vaikutuksia 11 vuoden ajan.
Ja todettiin, että vaikka aiemmissa, lyhyen aikavälin tutkimuksissa, oli joskus kyetty huomaamaan myönteisiä efektejä ensimmäisen transitiovuoden aikana, niin pidemmällä aikavälillä tulokset olivat huomattavasti heikommat ja psykiatriset ongelmat olivat yhtä pahoja tai pahempia kuin ennen transitiota. Joten transition hyödyt ovat nollasta negatiiviseen. Ja pidemmällä aikavälillä kuin 11 vuotta ei tosiaan ole dataa.
No onko tämä ihme? Miksi hoito parantaisi häiriön? Sano joku häiriö, joka parantuu hoidolla 20 vuoden ajaksi. Se ettei hoito ole parantavaa, tarkoita sitä etteikö pitäisi hoitaa. Väitteesi ettei hoidosta ole hyötyä lainkaan, on virheellinen. Puhumattakaan siitä että hoito pahentaa oireilua. Miten tämä voi olla sulle näin kovin vaikea asia ymmärtää?
Kuulepa, olisko vaikka siksi, että lääketieteellisiä hoitoja, varsinkin yhteiskunnan rahoilla, tehdään vain silloin kun on näyttöä siitä että ne korjaavat ongelmia. Ällistyttävää, että tällainen lääketieteen perusjuttu voi jollekin tulla yllätyksenä. Kuvittelitko ihan oikeasti, että leikkauksia tehdään ihan vain huvikseen, eikä sen takia että ne auttaisivat todistetusti terveydellisiin ongelmiin? Siis ihan oikeasti?
Ja sitä näyttöä on. Transius ei parannu, sitäkö odotit?
Kaikkien häiriöiden hoitojen näyttöaste on ikävän heikko, mutta ei niitä silti hoitamatta jätetä. Oleellista on se että hormoni- ja leikkaushoidon näyttöaste on heikkonakin prempi kuin terapian. Psykiatrisia liitännäisoireita voi transeillakin hoitaa samoin kuin muillakin transhoitojen lisäksi.
Transit eivät halua parantua, vaan elää dysforian orjana. Heille on kauhistus, jos mt-lääkitys tai kognitiivinen käyttäytymisterapia poistaisivat dysforian, tai edes lieventäisivät sitä merkittävästi. Muutkin kehonkuvan häiriöistä, syömishäiriöistä ja kehodysmorfiasta kärsivät ovat hyötyneet terapiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö SETA ole juuri nimenomaan se, joka kirjoitti lehtiinsä pedofiliasta ja sen ymmärtämisestä?
Että te tahdotte lastenne oppivan noista ihmisiltä? Että pedofiileja pitää ymmärtää... lasten?!
Setalaiset ovat itse pedofiileja,oikein kannaustavat aikuisia harrastamaan lasten kanssa kaikenlaista ja lapsia kannustavat aloittamaan seksuaalisuutensa heti kun vaipoistaan pääsevät...
Kuvitelkaa että näille sairaille pervoille ois naurettu ja oltaisiin järkyttyneitä nyt mitä ne opettaa ja aivopesee 5-10 vuotta sitten niin paljon pahemmaksi jo 10 vuodessa muuttunut yhteiskunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.
Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.
Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.
Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.
Aha
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…
Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.
Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.
Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.
In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.
Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.
Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.
Discussion
Principal findings and comparison with previous research
We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]
Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]
Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.
Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.
Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.
Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.
-toinen FTNiin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.
- LT
Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.
Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.
Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.
Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.
Mistä lähtien transhoitojen vaikuttavuutta on arvioitu itsemurhariskillä?
Ööh ... olisiko sen takia, että kyseisessä väestöryhmässä itsemurhariski (sekä toteutetut itsemurhat) ovat erittäin korkealla tasolla? Joten tottakai keskeinen mittari hoitojen hyödyille on se, että vähentävätkö ne itsemurhariskiä ja toteutettuja itsemurhia.
Vai ajattelitko, että itsetuhoisuus ja itsemurhat eivät olisi jotenkin validi mittari elämänlaadulle?
Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?
"Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?"
Tämä tosiaan kiinnostaisi.
Sukupuolenkorjaushoitojen on todettu lievittävän sukupuoliristiriidasta ja kehodysforiasta kärsivän henkilön masennus- ja ahdistusoireita sekä parantavan henkilön psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua
Onko asiasta olemassa pitkän aikavälin tutkimuksia, että mitä transeille kuuluu 10,15,20 vuotta transition jälkeen?
Ei noin pitkän aikavälin tutkimuksia, tähän asti mahdollisesti parhaaksi ja laajimmaksi katsottu tutkimus on Ruotsista (Dhejne et al.), jossa seurattiin vaikutuksia 11 vuoden ajan.
Ja todettiin, että vaikka aiemmissa, lyhyen aikavälin tutkimuksissa, oli joskus kyetty huomaamaan myönteisiä efektejä ensimmäisen transitiovuoden aikana, niin pidemmällä aikavälillä tulokset olivat huomattavasti heikommat ja psykiatriset ongelmat olivat yhtä pahoja tai pahempia kuin ennen transitiota. Joten transition hyödyt ovat nollasta negatiiviseen. Ja pidemmällä aikavälillä kuin 11 vuotta ei tosiaan ole dataa.
No onko tämä ihme? Miksi hoito parantaisi häiriön? Sano joku häiriö, joka parantuu hoidolla 20 vuoden ajaksi. Se ettei hoito ole parantavaa, tarkoita sitä etteikö pitäisi hoitaa. Väitteesi ettei hoidosta ole hyötyä lainkaan, on virheellinen. Puhumattakaan siitä että hoito pahentaa oireilua. Miten tämä voi olla sulle näin kovin vaikea asia ymmärtää?
Kuulepa, olisko vaikka siksi, että lääketieteellisiä hoitoja, varsinkin yhteiskunnan rahoilla, tehdään vain silloin kun on näyttöä siitä että ne korjaavat ongelmia. Ällistyttävää, että tällainen lääketieteen perusjuttu voi jollekin tulla yllätyksenä. Kuvittelitko ihan oikeasti, että leikkauksia tehdään ihan vain huvikseen, eikä sen takia että ne auttaisivat todistetusti terveydellisiin ongelmiin? Siis ihan oikeasti?
Ja sitä näyttöä on. Transius ei parannu, sitäkö odotit?
"Transius ei parannu". Teidän jutut saavat teidät näyttämään joka sanalta yhä mielipuolisemmilta.
Mikä tossa on mielipuolista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole todellista että tuo kulli pukuhuoneessa nainen on tässäkin ketjussa vaahtoamassa. Uskomatonta.
No kun se sekopää transsun kulli on kohta täyttä totta tyttöjen pukuhuoneessa ellei teitä transsu sekopäitä laiteta aisoihin.
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko, että ennen tätä ei koulussa ole käsitelty erilaisia seksuaalisen ja sukupuolen moninaisuuteen liittyviä teemoja 😁
Ja että ihan uusi juttu tämä?
Voi teitä...
Kävin ala-astetta 70-luvulla. Muistan, kuinka ehkä 2.luokan oppikirjassa oli kuva erilaisista perhemalleista. Ne oli kuvassa sijoitettu kerrostaloon kukin omaan huoneeseensa. Vaihtoehdot olivat: lapsiperhe, yksinhuoltajaperhe ja mies + nainen ilman lasta ja yksinäinen ihminen.
Yläastetta ja lukiota kävin 80-luvun puolella. Ulla-Maija Aaltonen kävi meilläkin luennoimassa koko koulun oppilaille murkkuseksistä. Avainsana oli: vetskari kiinni.
Ei puhuttu homoista eikä sukupuolen moninaisuudesta. Koko isossa yläaste-lukiokompleksissa oli yksi ainoa homoksi tunnustautuva poika, joka kävi ehteytymässä tästä synnistään adventtiseurakunnassa.
Tervettä aikaa.
Se ei estänyt sitä, että oma poikani teini-ikäisenä piti kahdeksaakymppiä lähestyville mummolleen ja vaarilleen "esitelmää" sukupuolten moninaisuudesta. Sitten kun löysi itselleen tyttökaverin ja muutti tämän kanssa yhteen, vaarikin huokasi helpotuksesta, että poika olikin normaali. Meidän perheen (poika ainut lapsi) saunan jälkeiset terassilla istumisetkin meni siihen, että poika selitti jatkuvasti näitä sukupuolinäkemyksiään. Todella kyllästyin. Sitten hän onneksi jossain vaiheessa murrosikää lopetti saunassa käynnin vanhempien kanssa, ja voimme jutella muustakin miehen kanssa saunan jälkeen jäähdytellessä.
Tämä samainen poika piti myös lukiossa esitelmän aiheesta luokalleen.
Hän myös avoimesti vastustaa mustaan vähemmistöön kohdistuvaa rasismia ja vihaa (lähinnä USAn tapahtumiin liiittyen). Isänsä on jutellut hänen kanssaan muista vähemmistöistä. Jostain syystä hän ei omaa mielipidettä r omaneihin tai esim. kehitysvammaisiin vähemmistöihin kuuluviin kohdistuvaan syrjintään. Se ei ikään kuin ole samaa luokkaa oleva asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.
Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.
Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.
Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.
Aha
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…
Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.
Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.
Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.
In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.
Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.
Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.
Discussion
Principal findings and comparison with previous research
We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]
Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]
Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.
Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.
Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.
Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.
-toinen FTNiin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.
- LT
Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.
Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.
Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.
Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.
Mistä lähtien transhoitojen vaikuttavuutta on arvioitu itsemurhariskillä?
Ööh ... olisiko sen takia, että kyseisessä väestöryhmässä itsemurhariski (sekä toteutetut itsemurhat) ovat erittäin korkealla tasolla? Joten tottakai keskeinen mittari hoitojen hyödyille on se, että vähentävätkö ne itsemurhariskiä ja toteutettuja itsemurhia.
Vai ajattelitko, että itsetuhoisuus ja itsemurhat eivät olisi jotenkin validi mittari elämänlaadulle?
Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?
"Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?"
Tämä tosiaan kiinnostaisi.
Sukupuolenkorjaushoitojen on todettu lievittävän sukupuoliristiriidasta ja kehodysforiasta kärsivän henkilön masennus- ja ahdistusoireita sekä parantavan henkilön psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua
Onko asiasta olemassa pitkän aikavälin tutkimuksia, että mitä transeille kuuluu 10,15,20 vuotta transition jälkeen?
Ei noin pitkän aikavälin tutkimuksia, tähän asti mahdollisesti parhaaksi ja laajimmaksi katsottu tutkimus on Ruotsista (Dhejne et al.), jossa seurattiin vaikutuksia 11 vuoden ajan.
Ja todettiin, että vaikka aiemmissa, lyhyen aikavälin tutkimuksissa, oli joskus kyetty huomaamaan myönteisiä efektejä ensimmäisen transitiovuoden aikana, niin pidemmällä aikavälillä tulokset olivat huomattavasti heikommat ja psykiatriset ongelmat olivat yhtä pahoja tai pahempia kuin ennen transitiota. Joten transition hyödyt ovat nollasta negatiiviseen. Ja pidemmällä aikavälillä kuin 11 vuotta ei tosiaan ole dataa.
No onko tämä ihme? Miksi hoito parantaisi häiriön? Sano joku häiriö, joka parantuu hoidolla 20 vuoden ajaksi. Se ettei hoito ole parantavaa, tarkoita sitä etteikö pitäisi hoitaa. Väitteesi ettei hoidosta ole hyötyä lainkaan, on virheellinen. Puhumattakaan siitä että hoito pahentaa oireilua. Miten tämä voi olla sulle näin kovin vaikea asia ymmärtää?
Kuulepa, olisko vaikka siksi, että lääketieteellisiä hoitoja, varsinkin yhteiskunnan rahoilla, tehdään vain silloin kun on näyttöä siitä että ne korjaavat ongelmia. Ällistyttävää, että tällainen lääketieteen perusjuttu voi jollekin tulla yllätyksenä. Kuvittelitko ihan oikeasti, että leikkauksia tehdään ihan vain huvikseen, eikä sen takia että ne auttaisivat todistetusti terveydellisiin ongelmiin? Siis ihan oikeasti?
Ja sitä näyttöä on. Transius ei parannu, sitäkö odotit?
Kaikkien häiriöiden hoitojen näyttöaste on ikävän heikko, mutta ei niitä silti hoitamatta jätetä. Oleellista on se että hormoni- ja leikkaushoidon näyttöaste on heikkonakin prempi kuin terapian. Psykiatrisia liitännäisoireita voi transeillakin hoitaa samoin kuin muillakin transhoitojen lisäksi.
Transit eivät halua parantua, vaan elää dysforian orjana. Heille on kauhistus, jos mt-lääkitys tai kognitiivinen käyttäytymisterapia poistaisivat dysforian, tai edes lieventäisivät sitä merkittävästi. Muutkin kehonkuvan häiriöistä, syömishäiriöistä ja kehodysmorfiasta kärsivät ovat hyötyneet terapiasta.
Tottakai he hyötyvät terapiasta. Kukaan ei ole väittänyt muuta. Heillä se terapia vaan parantaa psyykkistä oireilua, ei kehodysforiaa. Tämä on täysin ymmärrettävää jos yhtään miettii mikä ero transin dusforialla on verrattuna syömishäiriöihin esim.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on melko paljon kommentteja noista hormonihoidoista ja leikkauksista jne, niin ei kai täällä oikeasti ihmiset keskustele niistä tässä avauksen kontekstissa, siis lapsille ja nuorille?
Vihreät, Vasemmisto, F-puolue ja Transhausen-perheet ovat asettaneet lasten blokkerihoitojen vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiinsa. Vaihdettua juridista sukupuolta tullaan käyttämään kiilana transhoitojen vapauttamiseen yhä nuoremmille. "Meidän Valo-Korianteri on ollut juridinen mies jo kolme kuukautta, hormonit tänne ja tissit veks!"
Seuraavaksi aletaan tosiaan vaatimaan ulkonäön muokkaamista juridisen sukupuolen mukaiseksi yhteiskunnan piikkiin. Jos on miehen paperit, niin tokihan silloin pitää näyttää mieheltä, tai ainakin transmaskuliinilta.
Aah, nyt sinä paljastit seuraavan fantasian mistä radikaalifeministit ja sinä kirjoitatte seuraavat vuodet. :)
Suomen kolme radfemiä asuvat päässäsi maksamatta vuokraa. Mitä jos vauhkoaisit vaihteeksi taas Rowlingista ja Posie Parkerista :D
En ole vuosiin nauranut niin paljon kuin tänään kun radfem tuli mainostamaan radikaalifeministien sivujaan. Pikkkutyttöjen hiekkalaatikolla oli kova pöhinä ja uhmakas tyyli. Ehkä Suomen NRA oli yhtä huikea löytö!
Ei niin yllättäen kaikki radfemien ajatuspajan matsku ja Twitter-feed on spämmätty palstalle. :)))))
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on melko paljon kommentteja noista hormonihoidoista ja leikkauksista jne, niin ei kai täällä oikeasti ihmiset keskustele niistä tässä avauksen kontekstissa, siis lapsille ja nuorille?
Vihreät, Vasemmisto, F-puolue ja Transhausen-perheet ovat asettaneet lasten blokkerihoitojen vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiinsa. Vaihdettua juridista sukupuolta tullaan käyttämään kiilana transhoitojen vapauttamiseen yhä nuoremmille. "Meidän Valo-Korianteri on ollut juridinen mies jo kolme kuukautta, hormonit tänne ja tissit veks!"
Seuraavaksi aletaan tosiaan vaatimaan ulkonäön muokkaamista juridisen sukupuolen mukaiseksi yhteiskunnan piikkiin. Jos on miehen paperit, niin tokihan silloin pitää näyttää mieheltä, tai ainakin transmaskuliinilta.
Aah, nyt sinä paljastit seuraavan fantasian mistä radikaalifeministit ja sinä kirjoitatte seuraavat vuodet. :)
Eli tässä ketjussa transaktivistit ovat tähän mennessä todenneet vihaavansa ainakin seuraavia ryhmiä:
- lapset
- naiset
- miehet
- kristityt
- muslimit
- juutalaiset
- homoseksuaalit
- feministit
Eipä tässä enää ketään jää jäljelle jota nämä eivät vihaisi.
-
Niissä riehuu pahat henkivallat siksi ovat jatkuvasti aggressiivisia ja äreitä jos joku ei suvaitse ja perustelee hyvin selkeästi ja rauhallisesti miksi ei tuollainen ole oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.
Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.
Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.
Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.
Aha
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…
Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.
Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.
Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.
In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.
Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.
Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.
Discussion
Principal findings and comparison with previous research
We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]
Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]
Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.
Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.
Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.
Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.
-toinen FTNiin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.
- LT
Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.
Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.
Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.
Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.
Mistä lähtien transhoitojen vaikuttavuutta on arvioitu itsemurhariskillä?
Ööh ... olisiko sen takia, että kyseisessä väestöryhmässä itsemurhariski (sekä toteutetut itsemurhat) ovat erittäin korkealla tasolla? Joten tottakai keskeinen mittari hoitojen hyödyille on se, että vähentävätkö ne itsemurhariskiä ja toteutettuja itsemurhia.
Vai ajattelitko, että itsetuhoisuus ja itsemurhat eivät olisi jotenkin validi mittari elämänlaadulle?
Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?
"Mitäs sitten ajattelit, että niiden hoitojen on tarkoitus parantaa jos ei kyseisen ryhmän korkeaa itsetuhoisuutta ja laajoja psykiatrisia ongelmia?"
Tämä tosiaan kiinnostaisi.
Sukupuolenkorjaushoitojen on todettu lievittävän sukupuoliristiriidasta ja kehodysforiasta kärsivän henkilön masennus- ja ahdistusoireita sekä parantavan henkilön psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua
Onko asiasta olemassa pitkän aikavälin tutkimuksia, että mitä transeille kuuluu 10,15,20 vuotta transition jälkeen?
Ei noin pitkän aikavälin tutkimuksia, tähän asti mahdollisesti parhaaksi ja laajimmaksi katsottu tutkimus on Ruotsista (Dhejne et al.), jossa seurattiin vaikutuksia 11 vuoden ajan.
Ja todettiin, että vaikka aiemmissa, lyhyen aikavälin tutkimuksissa, oli joskus kyetty huomaamaan myönteisiä efektejä ensimmäisen transitiovuoden aikana, niin pidemmällä aikavälillä tulokset olivat huomattavasti heikommat ja psykiatriset ongelmat olivat yhtä pahoja tai pahempia kuin ennen transitiota. Joten transition hyödyt ovat nollasta negatiiviseen. Ja pidemmällä aikavälillä kuin 11 vuotta ei tosiaan ole dataa.
No onko tämä ihme? Miksi hoito parantaisi häiriön? Sano joku häiriö, joka parantuu hoidolla 20 vuoden ajaksi. Se ettei hoito ole parantavaa, tarkoita sitä etteikö pitäisi hoitaa. Väitteesi ettei hoidosta ole hyötyä lainkaan, on virheellinen. Puhumattakaan siitä että hoito pahentaa oireilua. Miten tämä voi olla sulle näin kovin vaikea asia ymmärtää?
Kuulepa, olisko vaikka siksi, että lääketieteellisiä hoitoja, varsinkin yhteiskunnan rahoilla, tehdään vain silloin kun on näyttöä siitä että ne korjaavat ongelmia. Ällistyttävää, että tällainen lääketieteen perusjuttu voi jollekin tulla yllätyksenä. Kuvittelitko ihan oikeasti, että leikkauksia tehdään ihan vain huvikseen, eikä sen takia että ne auttaisivat todistetusti terveydellisiin ongelmiin? Siis ihan oikeasti?
Ja sitä näyttöä on. Transius ei parannu, sitäkö odotit?
Kaikkien häiriöiden hoitojen näyttöaste on ikävän heikko, mutta ei niitä silti hoitamatta jätetä. Oleellista on se että hormoni- ja leikkaushoidon näyttöaste on heikkonakin prempi kuin terapian. Psykiatrisia liitännäisoireita voi transeillakin hoitaa samoin kuin muillakin transhoitojen lisäksi.
Transit eivät halua parantua, vaan elää dysforian orjana. Heille on kauhistus, jos mt-lääkitys tai kognitiivinen käyttäytymisterapia poistaisivat dysforian, tai edes lieventäisivät sitä merkittävästi. Muutkin kehonkuvan häiriöistä, syömishäiriöistä ja kehodysmorfiasta kärsivät ovat hyötyneet terapiasta.
Tottakai he hyötyvät terapiasta. Kukaan ei ole väittänyt muuta. Heillä se terapia vaan parantaa psyykkistä oireilua, ei kehodysforiaa. Tämä on täysin ymmärrettävää jos yhtään miettii mikä ero transin dusforialla on verrattuna syömishäiriöihin esim.
Mikähän se ero on ja miten sitä on tutkittu? Tehän väitätte myös, että pelkkä henkilökortin kirjaimen vaihto voi parantaa dysforian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on melko paljon kommentteja noista hormonihoidoista ja leikkauksista jne, niin ei kai täällä oikeasti ihmiset keskustele niistä tässä avauksen kontekstissa, siis lapsille ja nuorille?
Vihreät, Vasemmisto, F-puolue ja Transhausen-perheet ovat asettaneet lasten blokkerihoitojen vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiinsa. Vaihdettua juridista sukupuolta tullaan käyttämään kiilana transhoitojen vapauttamiseen yhä nuoremmille. "Meidän Valo-Korianteri on ollut juridinen mies jo kolme kuukautta, hormonit tänne ja tissit veks!"
Seuraavaksi aletaan tosiaan vaatimaan ulkonäön muokkaamista juridisen sukupuolen mukaiseksi yhteiskunnan piikkiin. Jos on miehen paperit, niin tokihan silloin pitää näyttää mieheltä, tai ainakin transmaskuliinilta.
Aah, nyt sinä paljastit seuraavan fantasian mistä radikaalifeministit ja sinä kirjoitatte seuraavat vuodet. :)
Suomen kolme radfemiä asuvat päässäsi maksamatta vuokraa. Mitä jos vauhkoaisit vaihteeksi taas Rowlingista ja Posie Parkerista :D
En ole vuosiin nauranut niin paljon kuin tänään kun radfem tuli mainostamaan radikaalifeministien sivujaan. Pikkkutyttöjen hiekkalaatikolla oli kova pöhinä ja uhmakas tyyli. Ehkä Suomen NRA oli yhtä huikea löytö!
Ei niin yllättäen kaikki radfemien ajatuspajan matsku ja Twitter-feed on spämmätty palstalle. :)))))
Point proven.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on melko paljon kommentteja noista hormonihoidoista ja leikkauksista jne, niin ei kai täällä oikeasti ihmiset keskustele niistä tässä avauksen kontekstissa, siis lapsille ja nuorille?
Vihreät, Vasemmisto, F-puolue ja Transhausen-perheet ovat asettaneet lasten blokkerihoitojen vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiinsa. Vaihdettua juridista sukupuolta tullaan käyttämään kiilana transhoitojen vapauttamiseen yhä nuoremmille. "Meidän Valo-Korianteri on ollut juridinen mies jo kolme kuukautta, hormonit tänne ja tissit veks!"
Seuraavaksi aletaan tosiaan vaatimaan ulkonäön muokkaamista juridisen sukupuolen mukaiseksi yhteiskunnan piikkiin. Jos on miehen paperit, niin tokihan silloin pitää näyttää mieheltä, tai ainakin transmaskuliinilta.
Aah, nyt sinä paljastit seuraavan fantasian mistä radikaalifeministit ja sinä kirjoitatte seuraavat vuodet. :)
Suomen kolme radfemiä asuvat päässäsi maksamatta vuokraa. Mitä jos vauhkoaisit vaihteeksi taas Rowlingista ja Posie Parkerista :D
En ole vuosiin nauranut niin paljon kuin tänään kun radfem tuli mainostamaan radikaalifeministien sivujaan. Pikkkutyttöjen hiekkalaatikolla oli kova pöhinä ja uhmakas tyyli. Ehkä Suomen NRA oli yhtä huikea löytö!
Ei niin yllättäen kaikki radfemien ajatuspajan matsku ja Twitter-feed on spämmätty palstalle. :)))))Point proven.
Minä olen kuitenkin se joka nauraa viimeksi. :)
Lopeta viestien lainaaminen!!!!!!!!