Lue keskustelun säännöt.
Uskotko Jumalaan?
19.01.2023 |
Miten on?Uskotko sinä Jumalaan?
Uskotko että raamatun kertomukset ovat totta?
Kommentit (418)
Jeesuksen uhraaminen on jatkumoa ikiaikaiselle uhraamisen perinteelle kun ei ymmärretty miten asiat toimii ja mistä luonnonilmiöt johtuu. Yritettiin lepytellä junalia uhraamisella. Luin jostain että Rooman valtakunnan aikaan uhraaminen oli mennyt ihan mahdottomaksi. Joka asialle oli Jumala joka vaati uhria. Se oli Jeesuksen uutuus ikään kuin, että olikin yhtäkkiä yksi iso uhri jolla päästiin iänikuisesta uhraamisesta. Tämä päivänäkään uskovaiset ei kyseenalaista miksi moisia uhreja edes tarvitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen uhraaminen on jatkumoa ikiaikaiselle uhraamisen perinteelle kun ei ymmärretty miten asiat toimii ja mistä luonnonilmiöt johtuu. Yritettiin lepytellä junalia uhraamisella. Luin jostain että Rooman valtakunnan aikaan uhraaminen oli mennyt ihan mahdottomaksi. Joka asialle oli Jumala joka vaati uhria. Se oli Jeesuksen uutuus ikään kuin, että olikin yhtäkkiä yksi iso uhri jolla päästiin iänikuisesta uhraamisesta. Tämä päivänäkään uskovaiset ei kyseenalaista miksi moisia uhreja edes tarvitaan.
Myös VT:ssä kuvaillaan, että uhrialttarilta nouseva savu tuoksuu Jumalalle miellyttävältä tmv. En muista sanatarkkaan enkä jaksa etsiä. Koski kuitenkin myös juutalaisia, ei pelkästään pakanoita.
Se, mikä itseäni hiertää on se, että jos teen rikoksen ja sinut laitetaan vankilaan, niin on tapahtunut törkeä epäoikeudenmukaisuus - siinäkin tapauksessa, että otat tuomion itsellesi vapaaehtoisesti. Tuomio kuuluu sille, joka on rikoksen tehnyt, eikä edes vapaaehtoisen sijaiskärsijän niskaan voi sälyttää moraalista vastuuta muiden teoista.
Ainoa tapa, millä Jeesuksen uhraamisesta voidaan tehdä moraalisesti hyväksyttävää on se, että ajatellaan Jumalan olevan ihmisten luojana vastuussa jokaisesta synnistä ihmisten itsensä sijaan, jossa tapauksessa rangaistus tuli nimenomaan syyllisen kärsittäväksi. Tällöin taas koko kuviolta armahdettujen palkitsemisesta ja syntisten rankaisemisesta putoaa pohja täysin, eikä kukaan teologi kristinuskon historiassa ole tainnut tuollaista kuviota edes yrittää ehdottaa.
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen uhraaminen on jatkumoa ikiaikaiselle uhraamisen perinteelle kun ei ymmärretty miten asiat toimii ja mistä luonnonilmiöt johtuu. Yritettiin lepytellä junalia uhraamisella. Luin jostain että Rooman valtakunnan aikaan uhraaminen oli mennyt ihan mahdottomaksi. Joka asialle oli Jumala joka vaati uhria. Se oli Jeesuksen uutuus ikään kuin, että olikin yhtäkkiä yksi iso uhri jolla päästiin iänikuisesta uhraamisesta. Tämä päivänäkään uskovaiset ei kyseenalaista miksi moisia uhreja edes tarvitaan.
Mistä uhreista tässä on kysymys?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen uhraaminen on jatkumoa ikiaikaiselle uhraamisen perinteelle kun ei ymmärretty miten asiat toimii ja mistä luonnonilmiöt johtuu. Yritettiin lepytellä junalia uhraamisella. Luin jostain että Rooman valtakunnan aikaan uhraaminen oli mennyt ihan mahdottomaksi. Joka asialle oli Jumala joka vaati uhria. Se oli Jeesuksen uutuus ikään kuin, että olikin yhtäkkiä yksi iso uhri jolla päästiin iänikuisesta uhraamisesta. Tämä päivänäkään uskovaiset ei kyseenalaista miksi moisia uhreja edes tarvitaan.
Mistä uhreista tässä on kysymys?
VT:n osalta puolueellisesti tulkittua tietoa löytyy vaikka täältä:
https://www.luterilainen.net/vanhan-testamentin-kaksi-paauhrilajia-polt…
Esim.: "Jokapäiväinen uhrikultti koostui pääasiassa poltto- ja yhteysuhreista sekä niihin liittyvistä ruoka- ja juomauhreista. Poltto- ja yhteysuhrit uhrattiin vaskisella eli pronssisella polttouhrialttarilla, joka sijaitsi keskellä ilmestysmajan esipihaa (kuva 1). Mitä pyhempi uhri, sen lähemmäs temppelin sisintä, kaikkeinpyhintä, liitonarkin sijaa, Jumalan läsnäolon paikkaa, pappi vei uhrin verta. Koska poltto- tai teurasuhrit olivat kaikkein tavallisimpia eli vähiten pyhiä uhreja, niitä ei viety varsinaisen majan sisäpuolelle, vaan ne uhrattiin esipihalla. Sisään majaan vietiin ainoastaan tiettyjen syntiuhrien verta. Majan ulompaan huoneeseen, niin sanottuun “pyhään”, vietiin ainoastaan sellaisen syntiuhrieläimen verta, joka uhrattiin papin tai koko seurakunnan tekemästä rikkomuksesta (3. Moos. 4:1—21). Majan sisempään huoneeseen, “kaikkeinpyhimpään” ylimmäinen pappi vei ainoastaan kerran vuodessa suurena sovituspäivänä uhrattavan syntiuhrin verta (3. Moos. 16; Hepr. 9:6—7)."
Vierailija kirjoitti:
Jokseenkin hinnatonta, että ketjussa muslimi ja kristitty tismalleen tasavahvoin (=0) argumentein siitä, kumman perusteettomat uskomukset pitävät paikkansa ja nimittelevät toisiaan saatanallisiksi. Kumpikin mitä ilmeisimmin vailla minkäänlaista ironian tajua.
Kaikkein uskonnollisimmat maat on kaikkein kurjimpia läpiä koko maailmassa, joten avaatko vähän tuota sanomaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
" Tämä päivänäkään uskovaiset ei kyseenalaista miksi moisia uhreja edes tarvitaan."
Mistä uhreista tässä on kysymys?
Kyllä se ossaa olla siellä vaikket uskoskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Afganistan. Taleban kieltää naisilta koulutuksen. Naiset eivät saa mennä mies lääkäreille .Naislääkäreitä ei kouluteta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokseenkin hinnatonta, että ketjussa muslimi ja kristitty tismalleen tasavahvoin (=0) argumentein siitä, kumman perusteettomat uskomukset pitävät paikkansa ja nimittelevät toisiaan saatanallisiksi. Kumpikin mitä ilmeisimmin vailla minkäänlaista ironian tajua.
Kaikkein uskonnollisimmat maat on kaikkein kurjimpia läpiä koko maailmassa, joten avaatko vähän tuota sanomaasi.
Mitäs avaamista tuossa on? Se, miten kamalia tai ihania paikkoja eri uskontoja seuraavat maat tai alueet ovat ei ole millään tavalla sidoksissa niiden totuuteen. Kumpaankaan suuntaan. Tietenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvähän se on, jotta Jumalaan uskotaan. Vielä on toivoa ihmiskunnalla....
Ihmiskunnalla menee huonommin kuin milloinkaan, missä Jumala ?
Eihän siinä. Uskoa voi mihin haluaa, minäkin uskon , että leivästä lähtee nälkä.
Eipä ole näitä kahta hemppaa maanpäällä näkynyt... satukirja.
Vierailija kirjoitti:
" Tämä päivänäkään uskovaiset ei kyseenalaista miksi moisia uhreja edes tarvitaan."
Mistä uhreista tässä on kysymys?
Mistä tahansa uhrista. Sillähän koko juttua perustellaan, että Jeesus uhrattiin meidän kaikkien edestä. Jos ei olisi uhrattu niin mitä sitten? Olisi itse jouduttu uhraamaan tai uhriksi? Kukaan ei kysy sitä kysymystä että miksi tämmönen uhraaminen on ylipäänsä tarpeen. Esitetään itsestään selvänä asiana että tottakai joku tai jotain joudutaan uhraamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvähän se on, jotta Jumalaan uskotaan. Vielä on toivoa ihmiskunnalla....
Ihmiskunnalla menee huonommin kuin milloinkaan, missä Jumala ?
Eihän siinä. Uskoa voi mihin haluaa, minäkin uskon , että leivästä lähtee nälkä.
Eipä ole näitä kahta hemppaa maanpäällä näkynyt... satukirja.
Eiköhän Hän ole siellä missä ennenkin. Lisäksi jos joskus lukisit Raamattua, niin tietäisit että aina vain huonommin tulee menemään. Sitten tulee loppu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvähän se on, jotta Jumalaan uskotaan. Vielä on toivoa ihmiskunnalla....
Ihmiskunnalla menee huonommin kuin milloinkaan, missä Jumala ?
Eihän siinä. Uskoa voi mihin haluaa, minäkin uskon , että leivästä lähtee nälkä.
Eipä ole näitä kahta hemppaa maanpäällä näkynyt... satukirja.
Eiköhän Hän ole siellä missä ennenkin. Lisäksi jos joskus lukisit Raamattua, niin tietäisit että aina vain huonommin tulee menemään. Sitten tulee loppu.
Höpö, höpö ! Jokaiselle tulee loppu jossakin vaiheessa, se on luonnonlaki.
Onko sinulla taivaspaikka varattuna ?
Hyvää jatkoa jos ei oma riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Afganistan. Taleban kieltää naisilta koulutuksen. Naiset eivät saa mennä mies lääkäreille .Naislääkäreitä ei kouluteta?
Tässä näemme konkreettisen eron kahdella uskonnolla/uskolla. Yhdellä alueella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvähän se on, jotta Jumalaan uskotaan. Vielä on toivoa ihmiskunnalla....
Ihmiskunnalla menee huonommin kuin milloinkaan
Ei todellakaan mene, mistä ihmeestä sait tuollaista päähäsi?
Eihän tämä(kään) aika täydellistä ole, ja nyt ihan viime vuosina on ehkä pitkästä aikaa otettu vähän enempi takapakkia mutta kyllähän toisen maailmansodan jälkeinen aika on ollut oikeastaan ensimmäinen ajanjakso, jota voisi kutsua jonkinlaiseksi ihmiskunnan kukoistuksen ajaksi.
Luepa historiaa sen verran, että selvität millaista elämä on ollut ennen, sen sijaan, että pelaat mielikuvilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Afganistan. Taleban kieltää naisilta koulutuksen. Naiset eivät saa mennä mies lääkäreille .Naislääkäreitä ei kouluteta?
Tässä näemme konkreettisen eron kahdella uskonnolla/uskolla. Yhdellä alueella.
Eh. Juu kristinuskossahan on sen koko historian ajan suhtauduttu niin positiivisesti naisten oikeuksiin 🙄.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Afganistan. Taleban kieltää naisilta koulutuksen. Naiset eivät saa mennä mies lääkäreille .Naislääkäreitä ei kouluteta?
Tässä näemme konkreettisen eron kahdella uskonnolla/uskolla. Yhdellä alueella.
Suomessa on elänyt iät ja ajat tataareja kristinuskon rinnalla. Enpä ole ainakaan kuullut että siellä olisi jotain laajamittaista naisten sortamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Afganistan. Taleban kieltää naisilta koulutuksen. Naiset eivät saa mennä mies lääkäreille .Naislääkäreitä ei kouluteta?
Tässä näemme konkreettisen eron kahdella uskonnolla/uskolla. Yhdellä alueella.
Eikä kerro mitään kummankaan uskonnon totuudesta. Tai jos jonkun mielestä kertoo, niin olisi kiinnostavaa kuulla miksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Afganistan. Taleban kieltää naisilta koulutuksen. Naiset eivät saa mennä mies lääkäreille .Naislääkäreitä ei kouluteta?
Tässä näemme konkreettisen eron kahdella uskonnolla/uskolla. Yhdellä alueella.
Eikä kerro mitään kummankaan uskonnon totuudesta. Tai jos jonkun mielestä kertoo, niin olisi kiinnostavaa kuulla miksi.
Talebanislam kieltää naisten koulutuksen ym. vedoten uskontoon. Sellaista ei löydy kristityistä maista.
Esimerkki uskontojen vaikutuksesta.
Väite itsessään ei voi olla todiste väitteen todenmukaisuudesta. Kyse on silloin kehäpäätelmästä, ja jos hyväksyt sen logiikan, joudut hyväksymään oikeaksi todistetuksi ihan joka ainoan väitteen, joka väittää olevansa totta.
Arkeologiset todisteet viittaavat siihen, että joidenkin Raamatun kertomusten pohjalla on todellisia tapahtumia. Yhtä lailla Raamatussa on sellaista, jonka tiedämme varmuudella olevan epätotta (luomiskertomus) ja jonka todenperäisyyteen ei ole mitään syytä uskoa (juutalaisten orjuus Egyptissä).