Lue keskustelun säännöt.
Sukupuoli ei ole hakemusasia !
18.01.2023 |
Sukupuoli perustuu biologiaan. Kyseessä ei ole hakemusasia, jonka voisi hakemuksella muuttaa.
Hakemuksella ei voi myöskään järkkäillä pituutta lisää tai karistaa ikävuosia tai kiloja.
Kommentit (2856)
Vierailija kirjoitti:
Jos näätte sit Tauno Tuonon kulli kovana naisten suihkussa samalla kun avitat 7-vuotiaan tyttösi uimaan, niin tämä on sitten uusi normaali nyt!
Kyllä. Myös viimeistään lakimuutosta seuraavana Pertin nimipäivänä galaksit räjähtävät ja Keinonen laskeutuu rankaisemaan kaikkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis sisältyisikö tähän lakiin mm. se, että vaikkapa mies voi todeta olevansa nainen, vaihtaa sukupuolensa rekisteriin ja sitten käyttää mm. naistenhuonetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Väärinkäytöksiä ei ehkä ole kovin montaa". On niin lapsellisen yksinkertaista torjuntaa. Väärinkäytöksille annetaan lain myötä tilaisuus. Ja se on jo väärinkäytös, että LAILLA viedään naisten ja tyttöjen oikeudet turvallisiin intiimitiloihin.
On myös erikoinen ajatus, että väärinkäytös kuten häirintä ei haittaisi, jos sitä ei toivon mukaan joutuisi kokemaan kovin moni. Suhtautuvatko feministit näin tosiaan naisiin kohdistuvaan häirintään?
TÄMÄ!
Kukaanhan ei sinua pakota virallista sukupuolimerkintääsi vaihtamaan, että ehkä voisit ruikuttamisen sijaan keskittyä johonkin muuhun. :) Esimerkiksi kävelyllä käyminen tekee joskus ihan terää kun kiukuttaa.
Lait kun ne vahvistetaan yleensä jäävät voimaan pitkäksi ajaksi, siksi niiden laiksi laatiminen onm ja tulee olla tarkka ja pitkä prosessi. Transihmisten kohdalla itse vieroksun ajatusta ees taas menosta. Jos tosiaan hormoonit ovat esim naisen ja synnyit miehenä niin kai sitten haluat myös lopulliseti olla jompi kumpi? Leikkimiseltä tuntuu vuoden koeaika. Vuonna 24 olin mies vuonna 26 nainen, 27 taas mies jne..Ulkomaillahan on myös ollut sitä, että miehet tekeytyvät naisiksi jos joutuvat vankilaan. Naispuolella on helpompaa ja tiedä minkä helmen sieltä löytää jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanginvartijat ovat lausunnossaan huolissaan siitä, että seksuaalirikolliset voivat ilmoittaa sukupuolekseen naisen ja päätyä naisvankiloihin uusimaan rikoksiaan, kuten ulkomaillakin on vastaavan lainsäädännön käynyt.
Ihan vapaalla jalalla olevat "jännittävät miehet" voivat tehdä samoin, ja hakeutua sitten oleskelemaan naisten pukeutumistiloihin nautintomielessä. Naiset näistä älyttömistä laeista eniten tulevat kärsimään.
Ylellä "asiantuntijat" sanoivat etteivät usko väärinkäytöksiä olevan kovin montaa. Jos jotain asiaa on mahdollista väärinkäyttää niin sitä väärinkäytetään!
Joo, toki ne sanovat niin. Ikinä ei muka uskota ikävää tapahtuvan, vaikka oikeasti sisimmässään todellakin pelätään niin käyvän. Sitten kun paha tapahtuu, on helppoa pudistella päätään ja vaikuttaa yllättyneeltä. "Ei tässä näin pitänyt käydä". (Vertaa esimerkiksi siihen, miten kävi kun otimme Suomeen liikaa pa kolaisia. Silloin ei mitään ikävää pitänyt käydä, jälkikäteen oltiin muka niin yllättyneitä kun 17v karvanaama olikin 27v la*tenr*iskaaja)
Toisaalta uhreinahan ovat pääosin naiset ja lapset näiden saapuneiden kepposteluiden jäljiltä. Ei siis niin väliä päättäjien mielestä vaikka heistä moni itsekin nainen. Sama koskee nyt lakimuutosta kun uhreina tulevaisuudessa pääosin naiset ja lapset. Ei silläkään ole niin väliä ja suuri osa päättäjistä edelleen naisia. En vain voi käsittää. Se ettei miehiä asia kiinnosta on vielä jotenkin ymmärrettävissä vaikka omat tyttäret joutuisivat päätöksistä kärsimään sillä he eivät osaa ajatella niin naisten turvallisuuden puolesta valitettavasti. Ovat sokeita koska eivät ole ikinä joutuneet uhkia kokemaan. Naisten osalta sulaa hulluutta.
Kauppojen on paras myös tilata valikoimiin no 44 jne korkkareita ym ... muuten saavat syytteen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan tämä hullutus loppuu. Miten vuonna 2023 voi tiede jäädä näin paljon ideologian alle.
Sukupuolia on kaksi. Piste. Asia määräytyy kromosomien mukaan, eikä siinä ole kahta sanaa. On olemassa erilaisia häiriöitä, jotka hämärtävät sukupuoleen liitettäviä ulkoisia tekijöitä, kuten vaikkapa häiriö, joka estää soluja ottamasta vastaan testosteroinia jne. Useimmat näistä häiriöistä vaatii erilaisia lääkinnällisiä toimenpiteitä. Osa (kuten tuo testosteroinin vastaanotohäiriö) vaikuttaa seksuaaliseen suuntautumiseen. Ja sitten on olemassa näitä, joilla ei ole varsinaiseti mitään diagnosoitua lääketieteellistä häiriötä, mutta jotka kokevat olevansa väärää sukupuolta.
Silti asia on mustavalkoinen: jokaisella ihmisellä on joko kromosomit XX, tai XY (tai harvinaisessa häiriössä XYY) ja ilman yhtään Y-kromosomia on nainen ja jos sattuu (aiakin se yksi) X kromosomi olemaan, niin on mies.
Identiteetit voi sitten pitää ihan omana asianaan. Joku voi tuntea olevansa koira, jolla on intohimoja kissoja kohtaan ja toinen voi kokea olevansa yhdettätoista sukupuolta, mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.
Siitä huolimatta, jokainen on tieteellisesti ja biologisesti joko mies, tai nainen, eikä lainsäädäntöä pidä alkaa tekemään identiteetin pohjalta. Se on täysin loputon suo, koska tosiaan näitä identiteettejä voi olla ja onkin ihan yhtä monta kuin on ihmisiä. jopa enemmän, kun jollain on vielä jakautunut persoonallisuus.
Nämä identiteettihäiriöt ovat traagisia sinänsä ja niissä pitää pyrkiä auttamaan mahdollisimman paljon, mutta edelleenkään lainsäädännössä ei voi mennä siihen, että jokaine voi määritellä itse ominaisuuden, joka on todellisuudessa yksiselitteinen biologinen asia.
Miten voi olla niin vaikeaa tajuta että biologinen sukupuoli ja juridinen sukupuoli ovat kaksi eri asiaa? Biologinen sukupuoli on biologiaa mutta juridinen sukupuoli taas hallinnollinen asia.
Miten voi olla niin vaikea tajuta, että juridinen sukupuoli pitää olla sidottuna biologiseen sukupuoleen. Jos on eri mieltä, niin sitten pitää saman tien ajaa, että kaikki sukupuoleen liittuvät asiat poistetaan laista. Ihan ensimmäisenä naiset armeijaan ja miehille mahdollisuus hedelmöityshoitoihin ja äitiyslomaa joka alkaa viimeistään kuukausi ennen laskettua aikaa. Kaikki urheilulajit vaan ilman sukupuolirajoja ja vain yhteissaunoja julkisiin tiloihin.
Tai sitten hyväksytään, että biologia määrittää sukupuolen ja juridiset asiat pitää määritellä tieteen mukaan.
Ei tarvitse. Asevelvollisuus on suunnilleen ainoa asia jossa sukupuoli tekee merkittävän eron sukupuolten välillä ja se epätasa-arvoisena järjestelmänä sietääkin tulla mietittynä uusiksi.
Hedelmöityshoidot, äitiyslomat yms. eivät ole taas mitenkään oikeasti sidoksissa juridiseen sukupuoleen vaan biologiseen sukupuoleen eikä biologiselle miehelle voida mitään hedelmöityshoitoja antaa. Ne annetaan muutenkin lääketieteellisin perustein.
Sinulla taitaa nyt olla vähän vaikea ymmrätää, mitä tarkoittaa juridinen "sukupuoli". Se tarkoittaa sitä, että silloin lain kirjain katsotaan nimenomaan sen ilmoitetun sukupuolen, eikä biologisen sukupuolen pohjalta. Se ei silloin olisi juridinen "sukupuoli". Jos joku on juridisesti nainen, hänelle tulee tarjota hedelmöityshoitoja tasavertaisesti muiden naisten kanssa.
Jos et tätä ymmrää, niin kannattaa miettiä, mitä juridinen määritelmä tarkoittaa.
Varmasti tulee tarjota mutta kun hän menee sinne lääkärille niin lääkäri toteaa että toimenpidettä ei voida lääketieteellisin perustein tehdä ja asia loppuu sitten siihen. Eihän jokainen nainenkaan saa hedelmöityshoitoja vaikka on siihen oikeutettu koska jotkut lääketieteelliset seikat estävät sen..
En usko että kovin moni entinen mies jaksaa rampata hedelmöityshoidoissa vain kuulemassa että että ei onnistu.
Ei lääkäri voi noin todeta. Se on syrjintää. Naiselle pitää tarjota naisille kuuluvat hoidot. Kyselemättä.
Tottakai voi, ihan niin kuin toteaa myös niiden cisnaisten kohdalla, joille hedelmöityshoidot ei ole mahdollisia. Multa esim. on poistettu kohtu ja munasarjat, niin en voi saada sellaisia hoitoja.
Ihanko oot muuten oikeasti kuvitellut, että hedelmöityshoidot on jotain kaikille naisille kuuluvia hoitoja, lääketieteellisestä seikoista riippumatta? 😮😃
Arvasin siis aivan oikein että täällä siitä, nyt eduskunnan käsittelyn alla olevasta translain uudistushankkeesta, alkaa täällä heti kiivas keskustelu ja että mielipiteet siinä ovat (asian suhteen ja siihen suhtautumisen osalta) sieltä kaikkein kiihkeimmin konservatiivisimmasta päästä ja vielä konservatiivisempia kuin jopa niiden(,siitä äänestävien) puolueiden mielipidekannat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos flippaan itseni naiseksi, niin saanko jonkun kätevän sertifikaatin jota voin näyttää järjestyksenvalvojille uimahallissa jonne mielellään hakeutuisin nautiskelemaan näkymistä ?
Vierailija kirjoitti:
Kukaanhan ei sinua pakota virallista sukupuolimerkintääsi vaihtamaan, että ehkä voisit ruikuttamisen sijaan keskittyä johonkin muuhun. :) Esimerkiksi kävelyllä käyminen tekee joskus ihan terää kun kiukuttaa.
Mikä on naisen ja miehen määritelmä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis sisältyisikö tähän lakiin mm. se, että vaikkapa mies voi todeta olevansa nainen, vaihtaa sukupuolensa rekisteriin ja sitten käyttää mm. naistenhuonetta?
Sopivan luonteinen henkilö voi ainakin yrittää, mitä sitten tapahtuu, lienee riippuu mikä pukuhuone ja minkäikäisiä on paikalla jne. Itse en haluaisi tyttären "tutustuvan" naiselliseen mieheen alle 15v vaikka ihan vaan uimahallissa ihmetellen. Oli sitten kuinka nainen olisikin.
Vierailija kirjoitti:
Siis sisältyisikö tähän lakiin mm. se, että vaikkapa mies voi todeta olevansa nainen, vaihtaa sukupuolensa rekisteriin ja sitten käyttää mm. naistenhuonetta?
Kyllä sä voit mennä sinne naisten puolelle vaikka heti. Tuskin siellä mitään papereita tai todistuksia kysellään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi laki mahdollistaa puhtaat henkkarit vuoden välein, joten nyt on hyvä mahdollisuus tehdä tiliä! Siivoa maksuhäiriöt historiaan muuttamalla sukupuolta, perceile puhtailla tiedoilla, sitten taas vaihtamaan sukupuolta. Ikiliikkuja on keksitty!
Miten muuten toimi maksuhäiriöiden tai ulosoton kanssa?
Nyt olen Maija Meikäläinen, sosiaalitunnus 123467-N123.
Olen ulosotossa ja maksuhäiriömerkinnät.
Muutan itseni ilmoituksella Matti Teikäläiseksi, sosiaalitunnus 891011-M456.
Onko taas puhtaat luottotiedot ym?
Voin ottaa lainaa ja vippeja sekä osamaksulla jne. ja ulosotto ei saa minua kiinni?Niihin rekistereihin päivitetään luonnollisestikin tuo uusi henkilötunnuksesi. Ei tämä eroa siitä kun vaikka ihmisen sukunimi muuttuu kun hän menee naimisiin. Sekin päivittyy sitten väestötietojärjestelmästä tarpeellisiin muihin rejistereihin.
Ei henkilötunnus muutu naimisiin mentäessä ta muuten nimeä muutettaessa. Sehän on nykyisin pysynyt koko ajan samana.
Silloinhan sen perusteella on helppo päivittää. Sehän oikeastaan onkin tärkein ihmisen "avain"
Mutta käsittääkseni nyt uudessa laissa kun sukupuoli ja ehkä nimikin vaihdetaan ilmoittamalla niin annetaan uusi henkilötunnuskin.
Vanha poistuu, käsittääkseni. Sitten jos taas uudelleen vaihtaa niin taas saa uuden henkilötunnuksen. Miten se uusi päivittyy kaikkiin tietoihin ja päivittyykö? En oikein usko, jää jotain päivittymättäkin.Kun esimerkiksi luottotietoja kysytään ihmisen henkilötunnuksella niin jos antaa tämän uuden tunnuksen niin siinä ei välttämättä näy vanhat menetetyt luottotiedot.
Helpottaisi paljon vuokra-asunnon haussa yms.
Ja johtaisi väärinkäytöksiin. Moni pelkästään jenetettyjen luottotietojen vuoksi tekisi ilmoituksen ja saisi uuden henkilötunnuksen.
Ainakin kannattaisi yrittää. Ja monet varmaan yrittäisivätkin.
Ne, joille syystä tai toisesta uudesta henkilötunnuksesta olisi hyötyä.
Nämä kaikki mahdollisuudet tulisi tutkia etukäteen tarkkaan.En ole lainkaan niin sinisilmäinen uuden lain suhteen kuin monet tuntuvat olevan. Pelkästään jo sivuvaikutusten vuoksi.
Ihminen on kekseliäs kun on tarvetta.
Muissa itsemäärittelymaissa seksuaalirikolliset pystyvät keplottelemaan itsensä viranomaisrekistereistä jo pelkkää nimeä vaihtamalla. Sukupuolitiedon vaihtaminen kuuluu yksityisyydensuojaan, joten vanhaan hetuun liittyviä rikostuomioita ei luovuteta esimerkiksi työnantajalle. Mikä voisikaan mennä pieleen. Tässä on kyllä niin huolella suunniteltu laki taas.
Jos sukupuoli on pelkkä ilmoitusasia, silloin henkilötunnuksen pitää olla sukupuolesta riippumaton, koska siitä ei tule mitään, että henkilötunnuksen vaihtaminen olisi ilmoitusasia.
Raammattu muuten sanoo: he muuttavat ajat ja lait. Lopunaikoina siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan tämä hullutus loppuu. Miten vuonna 2023 voi tiede jäädä näin paljon ideologian alle.
Sukupuolia on kaksi. Piste. Asia määräytyy kromosomien mukaan, eikä siinä ole kahta sanaa. On olemassa erilaisia häiriöitä, jotka hämärtävät sukupuoleen liitettäviä ulkoisia tekijöitä, kuten vaikkapa häiriö, joka estää soluja ottamasta vastaan testosteroinia jne. Useimmat näistä häiriöistä vaatii erilaisia lääkinnällisiä toimenpiteitä. Osa (kuten tuo testosteroinin vastaanotohäiriö) vaikuttaa seksuaaliseen suuntautumiseen. Ja sitten on olemassa näitä, joilla ei ole varsinaiseti mitään diagnosoitua lääketieteellistä häiriötä, mutta jotka kokevat olevansa väärää sukupuolta.
Silti asia on mustavalkoinen: jokaisella ihmisellä on joko kromosomit XX, tai XY (tai harvinaisessa häiriössä XYY) ja ilman yhtään Y-kromosomia on nainen ja jos sattuu (aiakin se yksi) X kromosomi olemaan, niin on mies.
Identiteetit voi sitten pitää ihan omana asianaan. Joku voi tuntea olevansa koira, jolla on intohimoja kissoja kohtaan ja toinen voi kokea olevansa yhdettätoista sukupuolta, mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.
Siitä huolimatta, jokainen on tieteellisesti ja biologisesti joko mies, tai nainen, eikä lainsäädäntöä pidä alkaa tekemään identiteetin pohjalta. Se on täysin loputon suo, koska tosiaan näitä identiteettejä voi olla ja onkin ihan yhtä monta kuin on ihmisiä. jopa enemmän, kun jollain on vielä jakautunut persoonallisuus.
Nämä identiteettihäiriöt ovat traagisia sinänsä ja niissä pitää pyrkiä auttamaan mahdollisimman paljon, mutta edelleenkään lainsäädännössä ei voi mennä siihen, että jokaine voi määritellä itse ominaisuuden, joka on todellisuudessa yksiselitteinen biologinen asia.
Miten voi olla niin vaikeaa tajuta että biologinen sukupuoli ja juridinen sukupuoli ovat kaksi eri asiaa? Biologinen sukupuoli on biologiaa mutta juridinen sukupuoli taas hallinnollinen asia.
Miten voi olla niin vaikea tajuta, että juridinen sukupuoli pitää olla sidottuna biologiseen sukupuoleen. Jos on eri mieltä, niin sitten pitää saman tien ajaa, että kaikki sukupuoleen liittuvät asiat poistetaan laista. Ihan ensimmäisenä naiset armeijaan ja miehille mahdollisuus hedelmöityshoitoihin ja äitiyslomaa joka alkaa viimeistään kuukausi ennen laskettua aikaa. Kaikki urheilulajit vaan ilman sukupuolirajoja ja vain yhteissaunoja julkisiin tiloihin.
Tai sitten hyväksytään, että biologia määrittää sukupuolen ja juridiset asiat pitää määritellä tieteen mukaan.
Ei tarvitse. Asevelvollisuus on suunnilleen ainoa asia jossa sukupuoli tekee merkittävän eron sukupuolten välillä ja se epätasa-arvoisena järjestelmänä sietääkin tulla mietittynä uusiksi.
Hedelmöityshoidot, äitiyslomat yms. eivät ole taas mitenkään oikeasti sidoksissa juridiseen sukupuoleen vaan biologiseen sukupuoleen eikä biologiselle miehelle voida mitään hedelmöityshoitoja antaa. Ne annetaan muutenkin lääketieteellisin perustein.
Sinulla taitaa nyt olla vähän vaikea ymmrätää, mitä tarkoittaa juridinen "sukupuoli". Se tarkoittaa sitä, että silloin lain kirjain katsotaan nimenomaan sen ilmoitetun sukupuolen, eikä biologisen sukupuolen pohjalta. Se ei silloin olisi juridinen "sukupuoli". Jos joku on juridisesti nainen, hänelle tulee tarjota hedelmöityshoitoja tasavertaisesti muiden naisten kanssa.
Jos et tätä ymmrää, niin kannattaa miettiä, mitä juridinen määritelmä tarkoittaa.
Varmasti tulee tarjota mutta kun hän menee sinne lääkärille niin lääkäri toteaa että toimenpidettä ei voida lääketieteellisin perustein tehdä ja asia loppuu sitten siihen. Eihän jokainen nainenkaan saa hedelmöityshoitoja vaikka on siihen oikeutettu koska jotkut lääketieteelliset seikat estävät sen..
En usko että kovin moni entinen mies jaksaa rampata hedelmöityshoidoissa vain kuulemassa että että ei onnistu.
Ei lääkäri voi noin todeta. Se on syrjintää. Naiselle pitää tarjota naisille kuuluvat hoidot. Kyselemättä.
No tietenkin voi. Et kai tosissasi kuvittele että lääkäri tekee kellekään hoitoja joita ei lääketieteellisesti voi tehdä? Ei lääkäri tee hedelmöityshoitoja vaikkapa naisellekaan jolta on poistettu kohtu koska se on mahdotonta. Sekoitat nyt juridiikan ja lääketieteen.
Se oikeus johonkin on vain oikeus sille että jos lääketiteellisesti se asia on mahdollista niin sitten sen voi tehdä, ei muuta.
Lääkärit ovat esimerkiksi 100 % tämän tulevan lain takana. Heidän mielestään transnaiset ovat 100 % naisia ja siksi naisille tarjotaan naisten hoitoja. Ei tässä ole mitään kiistelyä.
Ei ole olemassa mitään naisten hoitoja, mihin kaikki naiset on oikeutettuja ilman lääketieteellisiä perusteita.
Vierailija kirjoitti:
Jos sukupuoli on pelkkä ilmoitusasia, silloin henkilötunnuksen pitää olla sukupuolesta riippumaton, koska siitä ei tule mitään, että henkilötunnuksen vaihtaminen olisi ilmoitusasia.
Ei hätää Marin ottaa muutaman milljardin lainaa niin saadaan taas uudet hetutkin kaikille.
Miten kävisi sukupuolikiintiön? Laajenisiko pakollisuus koskemaan naisen kaltaisia miehiä, tai miehiä, jotka kokevat itsensä naisellisiksi? Vai syrjittäisiinkö heitä suhteessa naisiin.
Feministeillä on uhriasteikko. Siinä valkoinen heteronainen on aika alhaalla.