Lue keskustelun säännöt.
"SUOMI tarvitsee kipeästi eri kielten osaajia. Tätä korostavat niin hallituspuolueet kuin elinkeinoelämän toimijatkin."
15.01.2023 |
Hupaisa ja naiivi kommentti tuolta mielipidekirjoittalajalta. Hallitushan päätti juuri lisätä pakkoruotsin tunteja peruskouluun. Eli juuri päinvastoin kuin pitäisi tehdä. Pakkoruotsi pitäisi poistaa ja tilalle valikoima muita kieliä. Tämä on ainoa realistinen tapa saada eri kielten osaajia.
Mielipidekirjoittaja vaatii, että pitäisi valita muuta kuin englantia ensimmäiseksi kieleksi. Hän ei tajua sitä, että Suomen pakkoruotsijärjestelmässä se tarkoittaa sitä, että pienen lapsen kohdalla tehdään sillä hetkellä päätös kolmen vieraan kielen opiskelusta. Se on liian suuri päätos siinä vaiheessa, kun ei vielä edes oma äidinkieli ole hallussa, eikä ole tietoa, miten kielten oppinen ylipäätään sujuu.
Olen vähän pettynyt, että "kasvastustieteen tohtori" ei ole perehtynyt asiaan tämän enempää.
Kommentit (112)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa tiedostaa, että vaikeaa kieltä ei opi samoilla viikkotuntimäärillä läheskään yhtä hyvin kun helppoa kieltä.
t. A-venäjän lukenutEikä mitään kieltä opi ilman motivaatiota, vaikka sitä olisi kolmella kouluasteella pakollisena
Ei tuo ole pelkästä motivaatiosta kiinni. Jotkut kielet faktisesti ovat vaikeampia. Minä olen opiskellut 7 kieltä ja pidän englantia ja ruotsia niistä helpoimpina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa tiedostaa, että vaikeaa kieltä ei opi samoilla viikkotuntimäärillä läheskään yhtä hyvin kun helppoa kieltä.
t. A-venäjän lukenut
Paljon riippuu siitä miten paljon kieltä on koulun ulkopuolella.
Ensin pitää ostata suomea kunnolla että voi opiskella muita kieliä. Muista: ketä eli kuka tai joka, jne.
Sen jälkeen voi sitten valita mitä muita kieliä haluaa oppia. Itse osaan ruotsia, englantia, ranskaa ja venäjää. Ymmärrän norjaa - ja tanskaakin välttävästi ruotsin ansiosta ja voin esim. keskustella ukrainalaisten kanssa koska me molemmat osapuolet osaamme venäjää. Se on hyvä juttu. Ja opin koko ajan lisää.
Nyt opiskelen japania itsekseni ja luulisin, että pärjäisin sillä yksinkertaisissa tilanteissa. Seuraavaksi lähden matkalle Japaniin.
Koulussa saa pohjan kielitaidolle, mutta sitä pitää ylläpitää ja täydentää ihan itse. Kielestä on hirmu paljo opittavaa vielä koulun jälkeen. Siellä annetaan vaan se alkuraapasu, kaikille tasaveroinen. On susta itsestäsi kiinni miten hyödynnät ja kehität sitä, vai annatko kaiken unohtua.
Eikö mieluummin kannattaisi opetella tyyliin espanjaa tai kiinaa englannin rinnalla, jos haluaa tulla ymmärretyksi mahdollisimman monessa paikassa? Ruotsissa englannin osaaminen on yksi maailman parhaimmalla tasolla olevista, joten mikä pointti on opetella ruotsia? Plus ruotsia puhuu tyyliin 11 miljoonaa, mutta englantia tai kiinaa yli miljardi ihmistä.
Suomen kielen osaamista tulee parantaa monilla, Suomi toisena kielenä alueilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei täällä osata vielä englantiakaan kunnolla. Sen jälkeen voisi alkaa opetella jotain muuta kieltä. Ongelma ylipäätään on se, että suomalaisessa koulujärjestelmässä ei kukaan opi niitä opetettavia kieliä. Englanti opetellaan koulun ulkopuolella vapaa-ajalla, ja sama pätee tietenkin muihinkin kieliin. Jos ei niille ole käyttöä, ei niitä opita.
Ei että nämä kahdella aivosolulla varustetut pakkoruotsin puolustajat ottaa aivoon. Jos teillä on hyviä perusteluita pakkoruotsille, niin kertokaa toki, mutta tällaisilla typeryyksillä vain nolaatte itsenne. Mikään näistä ei edes perustele sitä, miksi juuri pakkoruotsin, eikä jonkin muun kielen, pitäisi olla pakollista. Ja kun vieläpä lähes kaikki aloittavat englannin opiskelun ensin, niin miten ihmeessä se myöhemmin alkava pakkoruotsi tukisi englannin opiskelua...?
Tämä siis tuolta Hesarin kommenteista vastauksena kommenttiin: "Ruotsi valinnaiseksi ja tilalle muita kielivaihtoehtoja, sitä kai kirjoittaja halusi sanoa.":
"kieli-ihmisenä voin todeta, että yhden kielen oppiminen edistää, helpottaa ja nopeuttaa toisen kielen oppimista. Kun osaa ruotsia, oppii helposti englantia, hollantia ja saksaa - toki myös muita pohjoismaisia kieliä. Ruotsi ei ole keneltäkään pois, vaan helppona kielenä erinomainen alku ja lisä monipuolisille kieliopinnoille."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ruotsi ei ole keneltäkään pois"
Totta kai se on pois, eihän lukujärjestyksessä ole rajattomasti tunteja eikä ole rajattomasti varaa palkata opettajia. Pakkoruotsi on aina pois jonkin muun tärkeämmän ja tarpeellisemman kielen opiskelusta.
Kieliä pitäisi opiskella, mutta ei pelkästään niitä. Loistavasti vierasta kieltä osaava, kyseistä kieltä pääaineenaan opiskellut filosofian kandi tai maisteri ei välttämättä työllisty kovin hyvin, valitettavasti.
Kielitaitoa toivottaisiin etenkin tekniikan ja talouden aloilla, esim. saksa olisi tosi hyödyllinen. Mutta ei ne insinöörimiehet jaksa opiskella kuin englantia ja kauppakorkeakoulun tytöt ehkä kurssin pari espanjaa lomaa varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osaan kieliä mutta työnantajat eivät vastaa hakemuksiini.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Taikasana on siinä, että teini saa itse päättää mitä kieltä opettelee. Motivoi paljon enemmän kuin mikään pakko.
Kan en tonåring inte i det fallet välja alla andra ämnen med och lämna bort matematik, fysik, kemi och språk till förmån för slöjd, handarbete, teckning, musik, religion och gymnastik som bonus, i fall att det blir för få timmar?
Kirjoittakaa suomea, kun suomenkielisellä palstalla ollaan. Ei tuota möngerrystä juuri kukaan ymmärrä.
Ja jos ette osaa suomea, menkää ruotsinkieliselle keskustelupalstalle.
Tänne on turha ruotsiksi kirjoittaa.
Minä luen mieluusti välillä ruotsinkielisiä kommentteja.
On ne ainakin fiksumpia kuin ne iänkaikkiset pieru- ja v haisee- aloitukset, joita en viitsi edes avata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö mieluummin kannattaisi opetella tyyliin espanjaa tai kiinaa englannin rinnalla, jos haluaa tulla ymmärretyksi mahdollisimman monessa paikassa? Ruotsissa englannin osaaminen on yksi maailman parhaimmalla tasolla olevista, joten mikä pointti on opetella ruotsia? Plus ruotsia puhuu tyyliin 11 miljoonaa, mutta englantia tai kiinaa yli miljardi ihmistä.
Riippuu siitä mitä itse haluaa opiskella ja mihin on motivaatiota. Sitte ois hyvä ottaa se maantieteellinen sijainti huomioon, missä sattuu asumaan. Että mitä siellä ois hyvä osata.
Mulla ei oo mitään mielenkiintoo mihinkään kiinan tai espanjan kieleen.
Kouluissahan ei opita ku alkeet paitsi englannissa, jota saa päntätä loputtomiin. Mieluummin senki ajan olisin käyttäny osin vaikka jonku norjan opiskeluun. Sinnehän mää nyt oon menossa töihin. Mutta kait siellä ruotsilla pärjää.
Miksi naapurien kielet ei ole keneltäkään pois Suomessa, mutta esimerkiksi Ruotsissa ovat? Miksi ruotsalaiset eivät opiskele suomea, onhan se kaunis ja harvinainen kieli ja se on portti moniin muihin kieliin. Suomen jälkeen englanti tuntuu lasten leikiltä opiskella!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensin pitää ostata suomea kunnolla että voi opiskella muita kieliä. Muista: ketä eli kuka tai joka, jne.
Sen jälkeen voi sitten valita mitä muita kieliä haluaa oppia. Itse osaan ruotsia, englantia, ranskaa ja venäjää. Ymmärrän norjaa - ja tanskaakin välttävästi ruotsin ansiosta ja voin esim. keskustella ukrainalaisten kanssa koska me molemmat osapuolet osaamme venäjää. Se on hyvä juttu. Ja opin koko ajan lisää.
Nyt opiskelen japania itsekseni ja luulisin, että pärjäisin sillä yksinkertaisissa tilanteissa. Seuraavaksi lähden matkalle Japaniin.
Koulussa saa pohjan kielitaidolle, mutta sitä pitää ylläpitää ja täydentää ihan itse. Kielestä on hirmu paljo opittavaa vielä koulun jälkeen. Siellä annetaan vaan se alkuraapasu, kaikille tasaveroinen. On susta itsestäsi kiinni miten hyödynnät ja kehität sitä, vai annatko kaiken unohtua.
Motivaatio riippuu varmaan siitäkin, onko kielestä itselle hyötyä. Jos ei koskaan matkusta Japaniin, eikä tuota työssä tarvitse, miksi opiskella japania?
Vierailija kirjoitti:
Miksi naapurien kielet ei ole keneltäkään pois Suomessa, mutta esimerkiksi Ruotsissa ovat? Miksi ruotsalaiset eivät opiskele suomea, onhan se kaunis ja harvinainen kieli ja se on portti moniin muihin kieliin. Suomen jälkeen englanti tuntuu lasten leikiltä opiskella!
Koska ruotsi on yhteispohjoismainen kieli, suomi ei ole sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin pitää ostata suomea kunnolla että voi opiskella muita kieliä. Muista: ketä eli kuka tai joka, jne.
Sen jälkeen voi sitten valita mitä muita kieliä haluaa oppia. Itse osaan ruotsia, englantia, ranskaa ja venäjää. Ymmärrän norjaa - ja tanskaakin välttävästi ruotsin ansiosta ja voin esim. keskustella ukrainalaisten kanssa koska me molemmat osapuolet osaamme venäjää. Se on hyvä juttu. Ja opin koko ajan lisää.
Nyt opiskelen japania itsekseni ja luulisin, että pärjäisin sillä yksinkertaisissa tilanteissa. Seuraavaksi lähden matkalle Japaniin.
Koulussa saa pohjan kielitaidolle, mutta sitä pitää ylläpitää ja täydentää ihan itse. Kielestä on hirmu paljo opittavaa vielä koulun jälkeen. Siellä annetaan vaan se alkuraapasu, kaikille tasaveroinen. On susta itsestäsi kiinni miten hyödynnät ja kehität sitä, vai annatko kaiken unohtua.Motivaatio riippuu varmaan siitäkin, onko kielestä itselle hyötyä. Jos ei koskaan matkusta Japaniin, eikä tuota työssä tarvitse, miksi opiskella japania?
Japanin kulttuuri ja ihmiset kiehtoo mua, siksi opiskelen. Tapasin vaihdossa japanilaisia ja yhdestä tuli mulle hyvä kaveri. meidän ainoa yhteinen kieli oli heikko ranska. Lisäksi japani on jotain aivan muuta kun ne kielet mitä peruskoulussa opetetaan. Haluaisin ehkä asua vähän aikaa Japanissa, se olis mielenkiintosta. Haluan kokea elämässäni paljon erilaisia asioita. Kielitaito on yksi portti tähän.
Vierailija kirjoitti:
Täh? Ihan normaalia on opiskella kolmea kieltä. Useampaa pitäisi opiskella.
Useimmille suomalaisille se ensimmäinen kieli on oma äidinkieli eli suomi. Samoin useimmille suomalaisille se ensimmäinen vieras on englanti sen monikäyttöisyyyden ja laajalle levinneisyyden ansiosta. Sen jälkeen muut indoeurooppalaiset kielet voisi hyvin laittaa samalle lähtölinjalle toisena vieraana kielenä eli saksa (puhutaan laajalti Keski-Euroopassa ja Saksa on tärkeä kauppakumppani), ranska (tärkeä kieli EU-alueella ja Ranskan entisissä siirtomaissa mm. Afrikassa) ja espanja (Espanjan ohelle tärkeä kieli koko Latinalaisessa Amerikassa Brasiliaa lukuunottamatta).
Ruotsi, viro ja venäjä naapurimaitten kielinä voisi sijoittaa samaan luokkaan toisena vieraana kielenä. On jotenkin naurettavaa että ensin pitäisi opiskella ruotsia ennen kuin voisi opiskella saksaa, sillä useimmille keskiverto-opiskelijoillle kahdessa vieraassa kielessä on jo riittävästi tekemistä niiden hallitsemiseksi sujuvasti. Toki löytyy niitä, jotka väittävät puhuvansa sujuvasti 5 eri kieltä, mutta se on tuskin realistinen tavoite suurimmalle osalle koululaisista ja opiskejoista. Lisäksi kouluissa pitää myös opettaa muitakin oppiaineita kuten matematiikkaa, luonnontieteitä, historiaa ja yhteiskuntaoppia eikä vain vieraita kieliä.
Euroopan ulkopuolisisita kielistä voisi olla hyvä jos täältä löytyisi myös mandariinikiinan, japanin ja arabian kielen taitajia. Kiinan on maailman toiseksi suurin ja Japani on maailman kolmanneksi suurin talousmahti. Arabiaa puhutaan laajasti Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naapurien kielet ei ole keneltäkään pois Suomessa, mutta esimerkiksi Ruotsissa ovat? Miksi ruotsalaiset eivät opiskele suomea, onhan se kaunis ja harvinainen kieli ja se on portti moniin muihin kieliin. Suomen jälkeen englanti tuntuu lasten leikiltä opiskella!
Koska ruotsi on yhteispohjoismainen kieli, suomi ei ole sitä.
Pohjoismaisessa yhteistyössä pärjää englannilla ja suomalaisille olisi tärkeämpää osata vaikkapa saksaa tai ranskaa, joita puhutaan laajalti Euroopassa. Suomalaisille, ruotsalaisille ja virolaisille englanti on kaikille neutraali kieli eikä kukaan saa tarpeetonta etua äidinkielen puhujana.
Suosisi kahden pakollisen kielen ajatusta, kielet saa itse valita. Lisäksi valinnaisia kieliä vaikka hur mykke.
Eikä mitään kieltä opi ilman motivaatiota, vaikka sitä olisi kolmella kouluasteella pakollisena