Lue keskustelun säännöt.
"SUOMI tarvitsee kipeästi eri kielten osaajia. Tätä korostavat niin hallituspuolueet kuin elinkeinoelämän toimijatkin."
15.01.2023 |
Hupaisa ja naiivi kommentti tuolta mielipidekirjoittalajalta. Hallitushan päätti juuri lisätä pakkoruotsin tunteja peruskouluun. Eli juuri päinvastoin kuin pitäisi tehdä. Pakkoruotsi pitäisi poistaa ja tilalle valikoima muita kieliä. Tämä on ainoa realistinen tapa saada eri kielten osaajia.
Mielipidekirjoittaja vaatii, että pitäisi valita muuta kuin englantia ensimmäiseksi kieleksi. Hän ei tajua sitä, että Suomen pakkoruotsijärjestelmässä se tarkoittaa sitä, että pienen lapsen kohdalla tehdään sillä hetkellä päätös kolmen vieraan kielen opiskelusta. Se on liian suuri päätos siinä vaiheessa, kun ei vielä edes oma äidinkieli ole hallussa, eikä ole tietoa, miten kielten oppinen ylipäätään sujuu.
Olen vähän pettynyt, että "kasvastustieteen tohtori" ei ole perehtynyt asiaan tämän enempää.
Kommentit (112)
Koomista, että kieltenopettajat vaativat lisää kieltenopiskelua... se on vähän sama kuin vasara päättäisi, mitä naulataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aina sanotaan, että niitä muita kieliä voi opiskella myöhemmin, jos tarvitsee. Miksei tämä päde ruotsiin? Eikös ruotsiakin voi opiskella jälkeen päin, jos tarvitsee? Ai niin, mutta sehän on portti muihin kieliin! Mitenhän muunmaalaiset oppivat mitään vierasta kieltä kun ei tarvitse opiskella ruotsia?
Ja ruotsin on sanottu vielä olevan helppo kieli! Eli entistä vahvemmat perusteet sille, että ruotsin voi opiskella kansalaisopistossa aikuisena, jos sitä sattuisi tarvitsemaan. Lasten ja nuorten oppimiskyky kannattaa hyödyntää haasteellisempiin kieliin.
Suomi ei tarvitse kipeästi mitään muuta kuin suomen kielen osaajia.
Jollakin on nyt jäänyt huomaamatta missä maassa ollaan ja mitä kieltä 90% asujista puhuu. Helpointa ja järkevintä on opettaa näille 10%:lle suomea kuin 90%:lle kymmentä muuta kieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Ota huomioon, että aiemmin paljon pienempi osa meni lukioon. Sinulla on vain sellainen illuusio omista piireistäsi, että kaikki opiskelivat kolmea vierasta kieltä, mutta ei todellakaan opiskellut. Eikä kesät olleet aina aurinkoisia eikä talvella aina ollut lunta.
Ne kolme kieltä opiskeltiin jo peruskoulun puolella. Moni opiskeli neljää tai viittäkin.
Ei lukiossa aloitettu uusia kieliä
Hyvä kommentti tuolla HS:n kommenteissa:
"Ihmetyttää, että kirjoittaja ei vantaalaisena kielten opettajana tiedä, että Vantaalla on A1-kieleksi tarjolla pelkkää englantia eikä valinnan mahdollisuutta ole. "
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Ota huomioon, että aiemmin paljon pienempi osa meni lukioon. Sinulla on vain sellainen illuusio omista piireistäsi, että kaikki opiskelivat kolmea vierasta kieltä, mutta ei todellakaan opiskellut. Eikä kesät olleet aina aurinkoisia eikä talvella aina ollut lunta.
Ne kolme kieltä opiskeltiin jo peruskoulun puolella. Moni opiskeli neljää tai viittäkin.
Ei lukiossa aloitettu uusia kieliä
Ei peruskoulussa käytännössä ole voinut opiskella neljää viittä kieltä.
Englanti on siitä hyvä aloituskieli, että sitä kohtaa arjessa niin paljon, eli pystyy heti soveltamaan oppimaansa.
Lapsella voi olla aika tylsä päntätä jotain kiinaa, kun se jää vain sinne luokkahuoneeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Ota huomioon, että aiemmin paljon pienempi osa meni lukioon. Sinulla on vain sellainen illuusio omista piireistäsi, että kaikki opiskelivat kolmea vierasta kieltä, mutta ei todellakaan opiskellut. Eikä kesät olleet aina aurinkoisia eikä talvella aina ollut lunta.
Ne kolme kieltä opiskeltiin jo peruskoulun puolella. Moni opiskeli neljää tai viittäkin.
Ei lukiossa aloitettu uusia kieliä
Ei peruskoulussa käytännössä ole voinut opiskella neljää viittä kieltä.
On voinut. Englantia, ruotsia ja lyhyitä kieliä. Itse luin kolmea lyhyttä.
Siis kouluissahan ,ala-asteelta lähtien on tarjolla valinnaisia kieliä "pakkokielien" lisäksi. Kielellisesti lahjakkaat valitsevat niitä, muut eivät, heille se on aivan yhtä vaikeaa kuin "pakkoruotsi".
Tosin moni koulu on mainostanut, että "meillä voi opiskella mitä tahansa kieltä, vaikka sitten digitaalisesti", totuus on kuitenkin toinen. Lähipiiristä kaksi samaa koulua käyvää lasta tekivät molemmat omat valintansa, lopputulemana heidät pakotettiin kuitenkin ottamaan toinen kieli. Digitaalinen opiskelu ei sitten onnistunutukaan, vaan koulu valitsi opetettavat kielet enemmistön valinnan perusteella. Pakotettu "valinta" aiheutti ymmärrettävästi jo heti kättelyssä negatiivisen suhtautumisen opettavaan kieleen, kun asia oli markkinoitu täysin toisenlaisena, omaan valintaan perustuvana.
Englannin alkeethan nykylapset oppivat jo hyvin nuorina ihan arkielämässään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhempien pitäisi opettaa kotona kaikki asiat ja myöhemmin lapsi opetetaan opiskelemaan itsenäisesti eikä kouluja tarvita. Kaikkiin tietoihin pääsy itsenäisille oppijoille. Sit ne vaan ilmoittaa valvojalle mitä opiskelleet ja oppineet. niin säästyy verorahoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Ota huomioon, että aiemmin paljon pienempi osa meni lukioon. Sinulla on vain sellainen illuusio omista piireistäsi, että kaikki opiskelivat kolmea vierasta kieltä, mutta ei todellakaan opiskellut. Eikä kesät olleet aina aurinkoisia eikä talvella aina ollut lunta.
Ne kolme kieltä opiskeltiin jo peruskoulun puolella. Moni opiskeli neljää tai viittäkin.
Ei lukiossa aloitettu uusia kieliä
Ei peruskoulussa käytännössä ole voinut opiskella neljää viittä kieltä.
On voinut. Englantia, ruotsia ja lyhyitä kieliä. Itse luin kolmea lyhyttä.
Ehkä yksittäisissä kouluissa. Meillä se oli saksa tai ranska. 90-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Ota huomioon, että aiemmin paljon pienempi osa meni lukioon. Sinulla on vain sellainen illuusio omista piireistäsi, että kaikki opiskelivat kolmea vierasta kieltä, mutta ei todellakaan opiskellut. Eikä kesät olleet aina aurinkoisia eikä talvella aina ollut lunta.
Ne kolme kieltä opiskeltiin jo peruskoulun puolella. Moni opiskeli neljää tai viittäkin.
Ei lukiossa aloitettu uusia kieliä
Jaa, kyllä mä aloitin sen neljännen lukiossa.
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Orkar inte läsa standardspammen av förståndshandikappade men ger er en tankeställare. Om man nu verkligen har för många nationalspråk och svårigheter med att lära sig språk, borde man då skippa finskan eller svenskan?
Svenska begriper 75 % av Finlands folk och hela den svenska befolkningen samt de flesta i Danmark och Norge. Med svenska som grund är det lätt att lära sig tyska och engelska. Borde man skippa det?
Finska begriper säkert 90 % av Finlands folk och 15 % av esterna. Med finska som grund lär man sig lättare estniska och det är allt. Borde man skippa det?
Själv pläderar man för att bibehålla och utveckla båda samtidigt som man kunde tränga ut engelskan från alla de ställena där den inte behövs. Om man absolut behöver avlägsna någondera nationalspråket, begriper väl vem som helst att det är finskan som i det fallet får bli hobbyspråk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Millä lailla keskivertoteini muka inhoaa koulua?
Vierailija kirjoitti:
"Englannin osaaminen on tietysti välttämätöntä, mutta sen voi oppia hyvin myöhemmin, vaikka A2-kielenä."
Tässäkin mennään metsään. Ei englantia opita hyvin noin vaan tuosta vaan vasemmalla kädellä itsestään. Se vaatii työtä sekin. Vaikka saattaa tulla vaikutelma, että kaikkihan osaavat englantia, ei se kaikilla ole kovin hyvällä tasolla esim. niin, että pystyisi kirjoittamaan hyvää tekstiä englanniksi.
Ei todellakaan menty metsään. Oma teini on opiskellut kieltä x jo kielikylpypäiväkodista asti. Enkku A2 ja paljon vahvempi kuin tuo pienestä pitäen kuultu kieli jolla on käynyt mm alakoulun kokonaan. Englannin ylivalta on liiallinen ja suomalaisten yleinen kielitaito surkeaa enkkua lukuunottamatta. Missä mm saksan, ranskan, espanjan, niin ja sen ruotsin osaajat? Koulutusuudistukset (kiitti kokoomus) tätä on lisänneet, esim pitkän matikan kirjoittaminen on suhteettoman arvostettua jatko-opinnoissa ja kielistä ei saa pisteitä vaikka tavoitteena olisi opiskella just vaikka ranskaa yliopistotasolla ja itse opinnoissa ei matikka ole oleellista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Ota huomioon, että aiemmin paljon pienempi osa meni lukioon. Sinulla on vain sellainen illuusio omista piireistäsi, että kaikki opiskelivat kolmea vierasta kieltä, mutta ei todellakaan opiskellut. Eikä kesät olleet aina aurinkoisia eikä talvella aina ollut lunta.
Ne kolme kieltä opiskeltiin jo peruskoulun puolella. Moni opiskeli neljää tai viittäkin.
Ei lukiossa aloitettu uusia kieliä
Ei peruskoulussa käytännössä ole voinut opiskella neljää viittä kieltä.
On voinut. Englantia, ruotsia ja lyhyitä kieliä. Itse luin kolmea lyhyttä.
Ehkä yksittäisissä kouluissa. Meillä se oli saksa tai ranska. 90-luvulla.
Mun aikanani kieliä arvostettiin. Nyt mökkeilen entisessä koulukaupungissani ja täällä on supistettu säästösyistä kielivalikoima olemattomiin.
Ainoa syy siihen että jäimme Helsinkiin asumaan lapsiperheenä oli se että siellä sentään on edes niitä kieliä ja muitakin painotuksia tarjolla runsaasti.
Kyllä!
Tulen toimeen 7 kielellä, 4 niistä sujuvaa.
Onko yhteiskunta enää kunnollinen yhteiskunta kun ei ole enää edes yhteistä kieltä vaan kansa jakautuu omiin leireihin oman kielensä kanssa
Aina sanotaan, että niitä muita kieliä voi opiskella myöhemmin, jos tarvitsee. Miksei tämä päde ruotsiin? Eikös ruotsiakin voi opiskella jälkeen päin, jos tarvitsee? Ai niin, mutta sehän on portti muihin kieliin! Mitenhän muunmaalaiset oppivat mitään vierasta kieltä kun ei tarvitse opiskella ruotsia?