Lue keskustelun säännöt.
"SUOMI tarvitsee kipeästi eri kielten osaajia. Tätä korostavat niin hallituspuolueet kuin elinkeinoelämän toimijatkin."
15.01.2023 |
Hupaisa ja naiivi kommentti tuolta mielipidekirjoittalajalta. Hallitushan päätti juuri lisätä pakkoruotsin tunteja peruskouluun. Eli juuri päinvastoin kuin pitäisi tehdä. Pakkoruotsi pitäisi poistaa ja tilalle valikoima muita kieliä. Tämä on ainoa realistinen tapa saada eri kielten osaajia.
Mielipidekirjoittaja vaatii, että pitäisi valita muuta kuin englantia ensimmäiseksi kieleksi. Hän ei tajua sitä, että Suomen pakkoruotsijärjestelmässä se tarkoittaa sitä, että pienen lapsen kohdalla tehdään sillä hetkellä päätös kolmen vieraan kielen opiskelusta. Se on liian suuri päätos siinä vaiheessa, kun ei vielä edes oma äidinkieli ole hallussa, eikä ole tietoa, miten kielten oppinen ylipäätään sujuu.
Olen vähän pettynyt, että "kasvastustieteen tohtori" ei ole perehtynyt asiaan tämän enempää.
Kommentit (112)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Taikasana on siinä, että teini saa itse päättää mitä kieltä opettelee. Motivoi paljon enemmän kuin mikään pakko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helsingin yliopistossahan tehtiin taanboin päätös, että japanin kielen opetus lopetettiin ja tilalle otettiin somalin kieli.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä!
Tulen toimeen 7 kielellä, 4 niistä sujuvaa.
Exakt samma här. Språken 8-10 är så svaga att man inte klarar sig med dem. Man gick sina skolor i Finland, så tack bara för en god grund att bygga på.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Kyllä se ruotsi on ihan yhtä syvätä ja poikittain, eikä siitä suurimmalle osalle ole ikinä mitään hyötyä, eikä käyttöä. Ei sen opiskeluun ole yhtään sen suurempaa motiivia, kuin vaikka sen kiinankaan. Ja tuskin kiinankieli koskaan pakollista olisi, vaan ruotsin tilalla kuuluisi olla valinnainen kieli, jonka saisi valita , että olisi motivaatiota kieltä opiskella
Meillä ei keskivertoteinillä ikinä ollut koulua vastaan yhtään mitään, mutta ruotsin kieli ei kiinnostanut, vaikka englanti sujui, kuin vettä vaan ja saksaakin oppi pelikavereiltaan. Teini jo aikuinen ja käyttää paljon englantia ja osittain saksaakin (vaikka ei sitä koulussa opiskellut, kun ei voinut, pakko oli lukea ruotsia) mutta ruotsia ei ole kertaakaan tarvinnut. En tiedä, onko hänellä ruotalaisia kavereita, mutta jos on niin ilmeiseti englannilla mennään. Ruotsisakin voi opiskella englantia, vaikka se varmaan monelle pakkoruotsittajalle tulee yllätyksenä ja siksi suomalaisten pitää osata ruotsia, että jos joskus joutuvat tekemisiin ruotsalaisen kanssa. Näinkin sitä pakkoruotsia perustellaan ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Taikasana on siinä, että teini saa itse päättää mitä kieltä opettelee. Motivoi paljon enemmän kuin mikään pakko.
Kan en tonåring inte i det fallet välja alla andra ämnen med och lämna bort matematik, fysik, kemi och språk till förmån för slöjd, handarbete, teckning, musik, religion och gymnastik som bonus, i fall att det blir för få timmar?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Kyllä se ruotsi on ihan yhtä syvätä ja poikittain, eikä siitä suurimmalle osalle ole ikinä mitään hyötyä, eikä käyttöä. Ei sen opiskeluun ole yhtään sen suurempaa motiivia, kuin vaikka sen kiinankaan. Ja tuskin kiinankieli koskaan pakollista olisi, vaan ruotsin tilalla kuuluisi olla valinnainen kieli, jonka saisi valita , että olisi motivaatiota kieltä opiskella
Meillä ei keskivertoteinillä ikinä ollut koulua vastaan yhtään mitään, mutta ruotsin kieli ei kiinnostanut, vaikka englanti sujui, kuin vettä vaan ja saksaakin oppi pelikavereiltaan. Teini jo aikuinen ja käyttää paljon englantia ja osittain saksaakin (vaikka ei sitä koulussa opiskellut, kun ei voinut, pakko oli lukea ruotsia) mutta ruotsia ei ole kertaakaan tarvinnut. En tiedä, onko hänellä ruotalaisia kavereita, mutta jos on niin ilmeiseti englannilla mennään. Ruotsisakin voi opiskella englantia, vaikka se varmaan monelle pakkoruotsittajalle tulee yllätyksenä ja siksi suomalaisten pitää osata ruotsia, että jos joskus joutuvat tekemisiin ruotsalaisen kanssa. Näinkin sitä pakkoruotsia perustellaan ;)
Vad om du skulle sprida din spam fast helt bara inom er anstalt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Kyllä se ruotsi on ihan yhtä syvätä ja poikittain, eikä siitä suurimmalle osalle ole ikinä mitään hyötyä, eikä käyttöä. Ei sen opiskeluun ole yhtään sen suurempaa motiivia, kuin vaikka sen kiinankaan. Ja tuskin kiinankieli koskaan pakollista olisi, vaan ruotsin tilalla kuuluisi olla valinnainen kieli, jonka saisi valita , että olisi motivaatiota kieltä opiskella
Meillä ei keskivertoteinillä ikinä ollut koulua vastaan yhtään mitään, mutta ruotsin kieli ei kiinnostanut, vaikka englanti sujui, kuin vettä vaan ja saksaakin oppi pelikavereiltaan. Teini jo aikuinen ja käyttää paljon englantia ja osittain saksaakin (vaikka ei sitä koulussa opiskellut, kun ei voinut, pakko oli lukea ruotsia) mutta ruotsia ei ole kertaakaan tarvinnut. En tiedä, onko hänellä ruotalaisia kavereita, mutta jos on niin ilmeiseti englannilla mennään. Ruotsisakin voi opiskella englantia, vaikka se varmaan monelle pakkoruotsittajalle tulee yllätyksenä ja siksi suomalaisten pitää osata ruotsia, että jos joskus joutuvat tekemisiin ruotsalaisen kanssa. Näinkin sitä pakkoruotsia perustellaan ;)
Mun teini halusi a-ruotsin. Ja edelleen lukiossa haluaa sen a-ruotsin. Vaikka kaupunki on kaikkensa tehnyt että mm oppimateriaali olisi surkeaa, tunnit hankalasti jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä!
Tulen toimeen 7 kielellä, 4 niistä sujuvaa.Exakt samma här. Språken 8-10 är så svaga att man inte klarar sig med dem. Man gick sina skolor i Finland, så tack bara för en god grund att bygga på.
Yrittäkääpä kirjoittaa suomeksi, koska täällä ei ruotsinkielellä pärjää, niin kuin ei oikeastaan paljon missään päin Suomea. Hyvin rajoittuneet on alueet, missä ruotsia ymmärretään.
Ruotsin kieli on just siitä turha, ettei sitä juurikaan pakko-opiskelusta huolimatta osasta ja se unohtuu saman tien, kun koulun ovi suljetaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Ota huomioon, että aiemmin paljon pienempi osa meni lukioon. Sinulla on vain sellainen illuusio omista piireistäsi, että kaikki opiskelivat kolmea vierasta kieltä, mutta ei todellakaan opiskellut. Eikä kesät olleet aina aurinkoisia eikä talvella aina ollut lunta.
Ne kolme kieltä opiskeltiin jo peruskoulun puolella. Moni opiskeli neljää tai viittäkin.
Ei lukiossa aloitettu uusia kieliä
Ei peruskoulussa käytännössä ole voinut opiskella neljää viittä kieltä.
Nog hos oss och det lästes med. Samma gäller skolan än i dag.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna ma arvaan minkä kielien perään tässä haaveillaan, rivien välistä.
Suomi ei ole eikä koskaan tule olemaan niin merkittävä maa multikulttuurisessa sekoilussa että täällä tarvitsisi osata kiinaa tai hindiä. Ja hyvä niin, enkut jne riittävät.
Jos teet PK-yrityksenä ulkomaankauppaa B2B samankokoisille yrityksille, niin yllättyisit. Ei edes Euroopan markkinoille mennä pelkällä englannilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä!
Tulen toimeen 7 kielellä, 4 niistä sujuvaa.Exakt samma här. Språken 8-10 är så svaga att man inte klarar sig med dem. Man gick sina skolor i Finland, så tack bara för en god grund att bygga på.
Yrittäkääpä kirjoittaa suomeksi, koska täällä ei ruotsinkielellä pärjää, niin kuin ei oikeastaan paljon missään päin Suomea. Hyvin rajoittuneet on alueet, missä ruotsia ymmärretään.
Ruotsin kieli on just siitä turha, ettei sitä juurikaan pakko-opiskelusta huolimatta osasta ja se unohtuu saman tien, kun koulun ovi suljetaa.
Du kan vara helt lugn. Jag skriver inget åt dig och har inte heller någon tanke på att diskutera med dig. Snart diskuterar väl ingen längre i denna kedja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsi pois, niin että voi käyttää aikaa jonkin perempaan kielioppiin. Espanjaa, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa.
Pidän tätä pakkoruotsihommaa ihan älyttömänä.
Resurssien ja ajan tuhlaus tämä pakkoruotsihömpötys on.
Maahanmutta mies 46v
Haluaisinpa oikeasti nähdä keskivertoteinin, jonka mielestä koulu on muutenkin syvältä ja poikittain, opiskelemassa saksan datiivimuotoja tai kiinan kirjoitusmerkkejä. Siinä saadaan tapettua vähäinenkin onnistumisen ilo. Ja tiedoksi: osaan näitä kieliä.
Kyllä se ruotsi on ihan yhtä syvätä ja poikittain, eikä siitä suurimmalle osalle ole ikinä mitään hyötyä, eikä käyttöä. Ei sen opiskeluun ole yhtään sen suurempaa motiivia, kuin vaikka sen kiinankaan. Ja tuskin kiinankieli koskaan pakollista olisi, vaan ruotsin tilalla kuuluisi olla valinnainen kieli, jonka saisi valita , että olisi motivaatiota kieltä opiskella
Meillä ei keskivertoteinillä ikinä ollut koulua vastaan yhtään mitään, mutta ruotsin kieli ei kiinnostanut, vaikka englanti sujui, kuin vettä vaan ja saksaakin oppi pelikavereiltaan. Teini jo aikuinen ja käyttää paljon englantia ja osittain saksaakin (vaikka ei sitä koulussa opiskellut, kun ei voinut, pakko oli lukea ruotsia) mutta ruotsia ei ole kertaakaan tarvinnut. En tiedä, onko hänellä ruotalaisia kavereita, mutta jos on niin ilmeiseti englannilla mennään. Ruotsisakin voi opiskella englantia, vaikka se varmaan monelle pakkoruotsittajalle tulee yllätyksenä ja siksi suomalaisten pitää osata ruotsia, että jos joskus joutuvat tekemisiin ruotsalaisen kanssa. Näinkin sitä pakkoruotsia perustellaan ;)
Mun teini halusi a-ruotsin. Ja edelleen lukiossa haluaa sen a-ruotsin. Vaikka kaupunki on kaikkensa tehnyt että mm oppimateriaali olisi surkeaa, tunnit hankalasti jne.
Vaikka teillä teini haluaa lukea ruotsia, se ei tarkoita, että kaikki haluaa.
Siinä se vitsi onkin, että ne, jotka sitä ruotsia haluavat opiskella, niin saisivat opiskellakin, mutta kun kaikki ei halua. Meillä se teini olisi halunnut lukea saksaa, mutta eipä onnistunut, pakko oli vääntää ruotsia.
Ruotsinkieli saa olla valinnaisena, kielihän se kielten joukossa on, mutta turha sitä on kaikille suomalisille tuputtaa.
Ei Ahvenmaallakaan tarvitse lukea suomenkieltä, kun ei sitä kuulema tarvita. Sama oikeus suomenkielisille, ei pakka lukea ruotsia, kun ei sitä tarvita.
Täytyypä poistua tästä ketjusta, kun alkaa olla pelkkää ulkomaan mongerrusta viestit. Eihän noita ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna ma arvaan minkä kielien perään tässä haaveillaan, rivien välistä.
Suomi ei ole eikä koskaan tule olemaan niin merkittävä maa multikulttuurisessa sekoilussa että täällä tarvitsisi osata kiinaa tai hindiä. Ja hyvä niin, enkut jne riittävät.
Jos teet PK-yrityksenä ulkomaankauppaa B2B samankokoisille yrityksille, niin yllättyisit. Ei edes Euroopan markkinoille mennä pelkällä englannilla.
Eli annat mieluusti vastapuolelle "kotikenttäedun" laajemmalla sanavarastolla ja muilla kiekuroilla? Siinä voi sopimukseen kirjoittaa mitä vaan kun toinen ymmärtää vain suurin piirtein mitä ollaan sopimassa.
Mitä nuo sipoonmongerrusta kirjoittavat kuvittelevat?
Ser man på. Nu då man borde kunna svenska då här skrivs på svenska så börjar herrefolket och kräva samt kommendera. Ni kunde ha lärt er i skolan som bl.a. jag har bjudit er på och fortfarande gör i en ringa utsträckning.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma äidinkieli pitää olla hallussa viisivuotiaana.
Jännä, että äidinkieltä opiskellaan vielä lukiossakin.
Äidinkieli on normaalilla lapsella viisivuotiaana sillä tasolla että hän voi aloittaa kielikylpyopinnot.
Puhumattakaan nyt siitä että alkaa alakouluikäisenä muut kieliopinnot
T kielten ope
Eihän siitä ollut kyse, vaan siitä, että Suomen idioottimaisen kielipolitiikan vuoksi lapsi joutuu käytännössä opiskelemaan kolmea vierasta kieltä, jos aloittaa jollain muulla kuin englannilla.
Tämä valinta kielten määrästä pitäisi voida tehdä myöhemmin. Esim, jos ottaa A1-kieleksi ranskan ja A2-kieleksi englannin, silloin ei pitäisi enää olla pakko ottaa pakkoruotsia, vaan sen pitäisi olla valinnainen.
Kaksi vierasta kieltä ja toinen kotimainen ei ole paljon.
Minun nuoruudessani suurin osa opiskeli minimissään tuon.
Itse opiskelin ruotsia kolmannelta, enkkua vitoselta ja sen lisäksi lyhyinä kielinä saksan, ranskan ja venäjän. Olisin ilman muuta aloittanut aiemmin jos vaan olisi ollut mahdollista. Saksaa opin kotona koska serkkuni oli saksankielinen ja vietti meillä kesät.
Jostain merkillisestä syystä nykyään se kielten opiskelu on supistunut täysin olemattomiin.
Paljon olet alapekkuja saanut. Olen kanssasi samaa mieltä. Itse opiskelin peruskoulussa kolmea vierasta kieltä . Lukiossa lisäksi ranskaa. Yliopistossa tuli vielä muutama kieli lisää, mutta niitä en valitettavasti ehtinyt oppia kunnolla.
Mielestäni pakkoruotsin voisi poistaa, jos sen tilalle tulisi pakollinen jokin muu kieli. On ihan totta, että kaikki suomalaiset osaavat englantia melko hyvin. Sitä tulee joka tuurista. Mitään muita kieliä ei enää osata.
Kyllä maailmalla on aivan tavallista osata useampaa vierasta kieltä. Ainoastaan äidinkielenään englantia puhuvat ovat heikoilla. Heidän ei ole tarvinnut osata muuta, kun muut puhuvat heidän kieltään. Sen sijaan vaikkapa arabimaista tai Aasian maista tulevat hallitsevat vähintään kahta, usein neljää kieltä.
Vierailija kirjoitti:
Oon tavannut 10-vuotiaan täysin suomalaisen tytön, joka osaa englantia paremmin kuin moni lukiolainen. On juurikin ollut englanninkielisessä päiväkodissa.
Minäkin tiedän yhden, joka asui lapsena vuoden Amerikoissa. Puhui sujuvasti englantia. Sen sijaan kirjoitustaito oli luokan huonoimpia.
Kannattaa tiedostaa, että vaikeaa kieltä ei opi samoilla viikkotuntimäärillä läheskään yhtä hyvin kun helppoa kieltä.
t. A-venäjän lukenut
Oon tavannut 10-vuotiaan täysin suomalaisen tytön, joka osaa englantia paremmin kuin moni lukiolainen. On juurikin ollut englanninkielisessä päiväkodissa.