Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Saako tällaisessa tilanteessa lukita puomin?
14.01.2023 |
Meidän mökkitien alussa on puomi ja kyltti, että yksityisalue, pääsy kielletty. Ollessamme mökillä pidämme puomia kiinni mutta ei lukossa. Lukossa pidämme puomin ollessamme pois. Ja tuo tie siis alkaa meidän tontin rajalta ja sitä pitkin pääsee vain meidän pihaan.
Välillä joku ihan vieras ihminen ajaa puomillemme ja avaa puomin, kun se ei ole lukossa (kun olemme siis mökillä paikalla) ja ajaa puolimatkaan mökkitietämme, jättää autonsa tien reunaan ja lähtee marjaan, sieneen, hiihtämään tms. Ja sitten kun meidän pitäisikin lähteä mökiltä kotiin 300 km päähän ja sen vuoksi lukita lähtiessä puomi, jää tuo auto lukitun puomin toiselle puolelle pääsemättä ajamaan pois.
Saammeko lukita tuossa tilanteessa puomin? Emme voi sitä aukikaan jättää, koska lähdemme kotiin kauas mökiltä, esim kuukauden päästä tullaan seuraavan kerran. Eikä ole meidän syy, että joku ajaa puomilla suljetulle tielle yksityisalueelle ja parkkeeraa autonsa sinne jättämättä edes kännynumeroa tuulilasiin.
Kommentit (267)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä saa.
Itselleni kävi kerran niin, että olin etsimässä uusia sienipaikkoja ja katsoin maastokartalta, että yhden mökkitien läheisyydessä oli sopivan näköistä maastoa. Noh, ajeltiin mökkitielle, kiinni (ei lukossa) olevan puomin taakse ja auto parkkiin mökkitien penkkaan. Jalkaisin sitten sienipaikalle. Tunnin päästä palasin takaisin autolle ja hupsheijaa puomi oli laitettu lukkoon.
Kyseessä lauantai-ilta ja lähimpään pysyvään asutukseen varmaan 20 km matka. Puomissa ei mitään yhteystietoja. Ajeltiin sitten mökkitietä eteenpäin ja sieltä löytyi tienviitassa lappu, jossa ilmoitettiin tiekunnan kokouksesta. Fonectalla löysin tiekunnan pj:n puhnron. Ei muuta kuin nöyrä soitto sinne. Puolen tunnin päästä vanhempi herra ajeli aukaisemaan puomin ja hieman huvittuneena kyseli, että löytyikö sieniä.
Tuota noin. Miksi te ajoitte siitä kiinni olevasta puomista, vaikka tiesitte, että alueella on yksityisiä mökkejä?
Kiinnostaisi mikä logiikka teillä oli ajaa siitä kun se oli kuitenkin selvästi kiinni.
ApEihän puomi ole varsinaisesti mikään kielto, vaan siitä voi kulkea jos se on avattavissa. Lapissa esimerkiksi on portteja poroja varten, mutta niistä saa kulkea.
Kyllähän normaaliälyinen, toisten yksityisyyttä kunnioittava ihminen älyää, että jos tie on puomilla suljettu, sinne ei ehkä saisi mennä.
Vähän niin kuin jos kaupassa on ovi, niin sinne ei saa mennä, vaikka ovi ei olisi lukossa. Yritä tajuta että puomi ei ole kielto, eikä jokamiehen oikeuksia saa rajoittaa.
Yksityistielle ei mennä autolla ilman lupaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyseessä ei ole yksityistie eikä mikään muukaan kunnon tie vaan tontille johtava väylä. Ajourat hiekkaa, keskellä kasvaa niittyheinät ja ruoho. Näyttää kärrypolulta. On ajettavissa autolla, jos ajaa hitaasti ja varovasti. Minusta se on ihan pihaan ajo vain. Ei kai tieliikennelaki sentään voi tällaista polkua koskea?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Se vetää teitä kuivana kakkoseen ja siittää tyttärenne. En menisi ainakaan huutelemaan.
Todellinen ääliö!
Vierailija kirjoitti:
Se meidän pihaan menevä puomilla suljettu tie ei edes näytä kunnon tieltä vaan enemmän kärrypolulta. Keskellä tietä kasvaa nurmi ja niittykasvit, vain ajourat on hiekkaa. Se alkaa suoraan isosta tiestä (iso asfaltoitu tie, jolla nopeusrajoitus 80 km tunnissa. Puomi on siinä heti melkein kiinni isossa tiessä. Puomin vieressä on meidän tontin numerokyltti ja kyltti yksityisalue, pääsy kielletty. Tätä kärrypolkua on noin 70 metriä mökkiimme.
Ap
Mä en todellakaan käsitä, miten kenellekään käy tällaisessa tilanteessa edes miettiä menevänsä suljetun portin toiselle puolelle. Noilla merkinnöillä itse tajuan kyseessä olevan mökkitontti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa lukita. Tietysti voisi soittaa ensin auton omistajalle ettei kannata jäädä puomin taakse .
Ei kellekään pidä soitella vaan pitää puomin lukossa 24/7. Jos joku rikkoo lukon niin se onkin jo rikos.
Yhyy. Miten todistat. Ainakin minä rikkoisin portin, jos se estäisi poistumisen. Kävisin myös kostoksi polttamassa mökinkin. Siitä saat nihilisti. BUAHAHHHAAA
Niin tekisit, jos saisit perseesi nostetuksi sohvalta.
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä ei ole yksityistie eikä mikään muukaan kunnon tie vaan tontille johtava väylä. Ajourat hiekkaa, keskellä kasvaa niittyheinät ja ruoho. Näyttää kärrypolulta. On ajettavissa autolla, jos ajaa hitaasti ja varovasti. Minusta se on ihan pihaan ajo vain. Ei kai tieliikennelaki sentään voi tällaista polkua koskea?
Ap
No ei tietenkään koske mikään tieliikennelaki eikä laki yksityisteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä ei ole yksityistie eikä mikään muukaan kunnon tie vaan tontille johtava väylä. Ajourat hiekkaa, keskellä kasvaa niittyheinät ja ruoho. Näyttää kärrypolulta. On ajettavissa autolla, jos ajaa hitaasti ja varovasti. Minusta se on ihan pihaan ajo vain. Ei kai tieliikennelaki sentään voi tällaista polkua koskea?
Ap
Siksi vetoatkin maastoliikennelakiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko 'yksityistie'kyltin lisäksi tai pelkästään laittaa kyltin 'yksityisalue'. Silloin menisi ehkä paremmin perille, että on jo toisen tontilla. Yksityistie on monesti kuitenkin tie jota pitkin voi ja saa ajaa tai muuten kulkea. Sitä ei heti miellä kenenkään pihatieksi.
Luitko aloitukseni? Siellä nimenomaan on kyltti, että yksityisalue, ei siis kylttiä että yksityistie. Se tie ei edes ole yksityistie vaan vain pihaanajo meidän mökille. Ap
Pysäköinti yksityiselle alueelle ilman kiinteistön omistajan tai haltijan lupaa on lähtökohtaisesti kielletty.
Eipä ole enää uudessa tieliikennelaissa kiellettyä
No mutta maastoliikennelain mukaan kyllä ;)
4 §
Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
26 §
Ajoneuvon luvaton pysäyttäminen ja pysäköiminen
Edellä 4 §:n 1 momentissa tarkoitetusta moottorikäyttöisen ajoneuvon luvattomasta pysäyttämisestä tai pysäköimisestä toisen maalla voidaan määrätä suoritettavaksi pysäköintivirhemaksu siten kuin siitä pysäköinninvalvonnasta annetussa laissa (727/2011) säädetään. (19.12.2019/1429)
Mikäli luvattomasta pysäköimisestä aiheutuu huomattavaa haittaa luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle taikka yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle edulle taikka kohtuutonta haittaa maan omistajalle tai haltijalle, tuomitaan rangaistus 25 §:n 1 kohdan mukaan.
Osaatko lukea lainaamasi pykälän? Rangaistavaa luvaton pysäköinti on vasta jos siitä aiheutuu huomattavaa haittaa. Aikaisemmin pelkkä luvaton pysäköinti maastoon jo oli rangaistavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan huutamalla voi kutsua auton omistajan paikalle, jos uskaltaa.
Kiva kun metsästä tulee joku iso mies ja raiskausTappaa koko perheen siihen mökkitielle.
Se riski tietysti on olemassa, että autokuski on persu. Aika todennäköistäkin jos noin törkeästi toisen tontille/pihamaalle änkee. Niillä kun ei mitään käytöstapoja ole.
Pysäköi siihen sen aikaa kun käy kurkistelemassa puuceen tyhjennysluukusta ja saunan ikkunoista jos on sauna ollut lämpimänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko 'yksityistie'kyltin lisäksi tai pelkästään laittaa kyltin 'yksityisalue'. Silloin menisi ehkä paremmin perille, että on jo toisen tontilla. Yksityistie on monesti kuitenkin tie jota pitkin voi ja saa ajaa tai muuten kulkea. Sitä ei heti miellä kenenkään pihatieksi.
Luitko aloitukseni? Siellä nimenomaan on kyltti, että yksityisalue, ei siis kylttiä että yksityistie. Se tie ei edes ole yksityistie vaan vain pihaanajo meidän mökille. Ap
Pysäköinti yksityiselle alueelle ilman kiinteistön omistajan tai haltijan lupaa on lähtökohtaisesti kielletty.
Eipä ole enää uudessa tieliikennelaissa kiellettyä
No mutta maastoliikennelain mukaan kyllä ;)
4 §
Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
26 §
Ajoneuvon luvaton pysäyttäminen ja pysäköiminen
Edellä 4 §:n 1 momentissa tarkoitetusta moottorikäyttöisen ajoneuvon luvattomasta pysäyttämisestä tai pysäköimisestä toisen maalla voidaan määrätä suoritettavaksi pysäköintivirhemaksu siten kuin siitä pysäköinninvalvonnasta annetussa laissa (727/2011) säädetään. (19.12.2019/1429)
Mikäli luvattomasta pysäköimisestä aiheutuu huomattavaa haittaa luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle taikka yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle edulle taikka kohtuutonta haittaa maan omistajalle tai haltijalle, tuomitaan rangaistus 25 §:n 1 kohdan mukaan.
Osaatko lukea lainaamasi pykälän? Rangaistavaa luvaton pysäköinti on vasta jos siitä aiheutuu huomattavaa haittaa. Aikaisemmin pelkkä luvaton pysäköinti maastoon jo oli rangaistavaa.
Meille tuosta pysäköinnistä aiheutuu sellaista haittaa, että ei saada puomia lukkoon lähtiessä. Ja välillä ei ole meinattu päästä ajamaan ohi edes, tie on kapea. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan huutamalla voi kutsua auton omistajan paikalle, jos uskaltaa.
Kiva kun metsästä tulee joku iso mies ja raiskausTappaa koko perheen siihen mökkitielle.
Se riski tietysti on olemassa, että autokuski on persu. Aika todennäköistäkin jos noin törkeästi toisen tontille/pihamaalle änkee. Niillä kun ei mitään käytöstapoja ole.
Pysäköi siihen sen aikaa kun käy kurkistelemassa puuceen tyhjennysluukusta ja saunan ikkunoista jos on sauna ollut lämpimänä.
Oletteko tarkistanut saunan seinät? Jos on tahroja ikkunoiden alla seinässä niin tirkistelijä on käynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se meidän pihaan menevä puomilla suljettu tie ei edes näytä kunnon tieltä vaan enemmän kärrypolulta. Keskellä tietä kasvaa nurmi ja niittykasvit, vain ajourat on hiekkaa. Se alkaa suoraan isosta tiestä (iso asfaltoitu tie, jolla nopeusrajoitus 80 km tunnissa. Puomi on siinä heti melkein kiinni isossa tiessä. Puomin vieressä on meidän tontin numerokyltti ja kyltti yksityisalue, pääsy kielletty. Tätä kärrypolkua on noin 70 metriä mökkiimme.
ApMä en todellakaan käsitä, miten kenellekään käy tällaisessa tilanteessa edes miettiä menevänsä suljetun portin toiselle puolelle. Noilla merkinnöillä itse tajuan kyseessä olevan mökkitontti.
Se on jo huomattu että käsityskykysi ei ole normaali. Piha-alue ei ala 70m päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajakaa sitä sienestämään tullutta perhettä takaa moottorisahat ulvoen. Ehkä sitten oppivat pysäköimään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityistielle saa tieliikennelain mukaan pysäköidä. Jos ohi mahtuu ajamaan ei pysäköinnistä aiheudu vaaraa.
"Ongelmia ei yksityisteillä useimmiten aiheuta niinkään virkistyskäyttöön liittyvä liikenne vaan pysäköinti. Pysäköinti yksityistielle on tieliikennelain mukaan sallittua. Ajoneuvoa ei kuitenkaan saa pysäyttää eikä pysäköidä niin, että siitä aiheutuu vaaraa tai liikenne estyy tai häiriytyy. Maastoliikennelain mukaan moottoriajoneuvon saa pysäköidä ilman maanomistajan lupaa tien välittömään läheisyyteen maastoon, jos turvallinen pysäköinti sitä edellyttää eikä siitä aiheudu alueen omistajalle tai haltijalle kohtuutonta haittaa."
Lisää esim. täältä: https://yle.fi/a/3-11474200
Tässä tapuksessahan ei ole kyseessä virallinen yksityistie vaan ap:n omistamalla tontilla oleva mökkitie (joka johtaa vain ja ainoastaan sinne mökille). Ja joka on suljetulla portilla sekä kylteillä osoitettu yksityisalueeksi.
Ne kyltit eivät muuta aluetta yksityisalueeksi eivätkä poista jokamiehenoikeutta, jos alueella olisi jokamiehenoikeus voimassa ilman kylttejä, pihapiiri ei kuulu jokamiehenoikeuksiin, mutta isoa tonttia jokamiehenoikeus koskee samalla tavalla kuin muutakin metsämaata. Se, että kyseessä on kaupunkilaisen omistama alue, ei poista jokamiehenoikeutta. Eikä ne kyltitkään (ovat oikeastaan laittomiakin).
Ei olisi ensimmäinen kerta kun marjastaja katoaa jäljettömiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko numerolukko ratkaisu?
Puomille tontin omistajan puhelinnumero ja hän antaa numerolukon numerosarjan jos haluaa.
Semmonen numerolukko napsahtaa terävällä vasaran iskulla auki.
Muutkin lukot aukeaa kyllä. Täällä piti päästä metsätöihin ja oli lukko kiinni vaikka pyydettiin jättämään auki. Aukesi kyllä väkivalloin.
Jätin auton & kotiavaimet autoon ja auto lukkoon. Talkkarin perhe asui samassa pihapiirissä. Itkukurkussa mietin asiaa, kun rouva tuli sanomaan, että Timo voisi avata, jos ei haittaa, ei mennyt montaa minuuttia, kun ovi oli auki. Rouvan sanojen mukaan, olivat viettäneet vähän villimmän nuoruuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko 'yksityistie'kyltin lisäksi tai pelkästään laittaa kyltin 'yksityisalue'. Silloin menisi ehkä paremmin perille, että on jo toisen tontilla. Yksityistie on monesti kuitenkin tie jota pitkin voi ja saa ajaa tai muuten kulkea. Sitä ei heti miellä kenenkään pihatieksi.
Luitko aloitukseni? Siellä nimenomaan on kyltti, että yksityisalue, ei siis kylttiä että yksityistie. Se tie ei edes ole yksityistie vaan vain pihaanajo meidän mökille. Ap
Pysäköinti yksityiselle alueelle ilman kiinteistön omistajan tai haltijan lupaa on lähtökohtaisesti kielletty.
Eipä ole enää uudessa tieliikennelaissa kiellettyä
No mutta maastoliikennelain mukaan kyllä ;)
4 §
Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
26 §
Ajoneuvon luvaton pysäyttäminen ja pysäköiminen
Edellä 4 §:n 1 momentissa tarkoitetusta moottorikäyttöisen ajoneuvon luvattomasta pysäyttämisestä tai pysäköimisestä toisen maalla voidaan määrätä suoritettavaksi pysäköintivirhemaksu siten kuin siitä pysäköinninvalvonnasta annetussa laissa (727/2011) säädetään. (19.12.2019/1429)
Mikäli luvattomasta pysäköimisestä aiheutuu huomattavaa haittaa luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle taikka yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle edulle taikka kohtuutonta haittaa maan omistajalle tai haltijalle, tuomitaan rangaistus 25 §:n 1 kohdan mukaan.
Osaatko lukea lainaamasi pykälän? Rangaistavaa luvaton pysäköinti on vasta jos siitä aiheutuu huomattavaa haittaa. Aikaisemmin pelkkä luvaton pysäköinti maastoon jo oli rangaistavaa.
Laessa mainittu "kohtuuton" ja sinun kirjoittava "huomattava" ovat kaksi aivan eri asiaa.
Ap:n tapauksessa puomin ns. väärälle puolelle parkkeeraaminen aiheuttaa kohtuutonta haittaa maanomistajalle ensinnäkin siksi, että ap ei voisi laittaa porttia lähtiessään lukkoon, vaan joutuisi ensin selvittämään marjastajan olinpaikan ja pyytämään ajamaan pois auton puomin toiselle puolelle, voidakseen poistua. Lisäksi ymmärsin näitä marjastajia ja sienestäjiä käyvän enemmän ja vähemmän, jolloin myös pihatien käyttäjiä on normaalia käyttöä enemmän. Silloin moottoriajoneuvot vievät oman pihatien kunnossa- ja ylläpitoon enemmän resursseja kuin itse tontin omistajan käyttö. Ap:n kuvauksen perusteella tie on kapea "kärrytie", jolloin "väärälle puolelle" pysäköity auto voi haitata myös pelastusajoneuvojen kulkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityistielle saa tieliikennelain mukaan pysäköidä. Jos ohi mahtuu ajamaan ei pysäköinnistä aiheudu vaaraa.
"Ongelmia ei yksityisteillä useimmiten aiheuta niinkään virkistyskäyttöön liittyvä liikenne vaan pysäköinti. Pysäköinti yksityistielle on tieliikennelain mukaan sallittua. Ajoneuvoa ei kuitenkaan saa pysäyttää eikä pysäköidä niin, että siitä aiheutuu vaaraa tai liikenne estyy tai häiriytyy. Maastoliikennelain mukaan moottoriajoneuvon saa pysäköidä ilman maanomistajan lupaa tien välittömään läheisyyteen maastoon, jos turvallinen pysäköinti sitä edellyttää eikä siitä aiheudu alueen omistajalle tai haltijalle kohtuutonta haittaa."
Lisää esim. täältä: https://yle.fi/a/3-11474200
Tässä tapuksessahan ei ole kyseessä virallinen yksityistie vaan ap:n omistamalla tontilla oleva mökkitie (joka johtaa vain ja ainoastaan sinne mökille). Ja joka on suljetulla portilla sekä kylteillä osoitettu yksityisalueeksi.
Ne kyltit eivät muuta aluetta yksityisalueeksi eivätkä poista jokamiehenoikeutta, jos alueella olisi jokamiehenoikeus voimassa ilman kylttejä, pihapiiri ei kuulu jokamiehenoikeuksiin, mutta isoa tonttia jokamiehenoikeus koskee samalla tavalla kuin muutakin metsämaata. Se, että kyseessä on kaupunkilaisen omistama alue, ei poista jokamiehenoikeutta. Eikä ne kyltitkään (ovat oikeastaan laittomiakin).
Emme me yritä rajoittaa jokamiehen oikeutta. Kyllä meidän tontilla eli metsässä saa marjastaa. Ja sillä meidän kärrypolulla saa kävellä, myös puomin ohi.
Kyse on parkkeeraamisesta puomin väärälle puolelle. Se ei liity jokamiehen oikeuksiin.
Ap
Alue: Aihe vapaa
Ja tämä eriaa ap:n tilanteesta siten, että Jääki-Koiteli -tie ol virallinen yksityistie. Ap:lla kyseeessä on käytännässä tonttiliittymä.