IL: Nykyajan miesviha "Mies on melkein kirosana"
Vihataanko miehiä? https://www.iltalehti.fi/mieli/a/1e63a3cd-91dc-4786-98bc-fcbce140d69b
Kommentit (2652)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Käyttäytyisitkö noin jos tämä palsta vaatisi rekisteröitymisen, ja esim. vahvan tunnistautumisen?
Vierailija kirjoitti:
Jo yli 2000 viestiä mitättömästä aiheesta!
Pandoran lipas ei näytä vieläkään tyhjentyvän.
Miesviha on aiheena mitätön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Lisään vielä: Samalla vähän vilkaisin, mitä pumppisäijät foorumillaan jorisevat. Siellä näkyi olevan myös Kotitalous-osio, jossa näkyi olevan Suuri sisustusthread - 355 sivua! 😅. Se siitä palstapellen uhosta että vain naiset sisustaa ja aina vastoin miehen halua ja toivetta. (Paljon muutakin kotoisaa näytti olevan, pitää käydä kurkkimassa toiste lisää. 🙂)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Käyttäytyisitkö noin jos tämä palsta vaatisi rekisteröitymisen, ja esim. vahvan tunnistautumisen?
Siis miten *noin*? Tarjoutuisin auttamaan? Totta kai.
Minun mielestä sellaiset miehet,jotka hakkaavat naisia ovat todella säälittäviä. Helppohan heidän on hakata fyysisesti heikompia. Toivon että väkivaltaiset miehet syntyvät seuraavassa elämässä naisiksi, ja mielellään tyyliin Iraniin! Saisivatpa tietää miltä tuntuu joutua syyttä hakatuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesviha on pienten piirien ongelma. Sanoisin jopa, että inceleiden ajatusharha.
Tälläkin palstalla käyn suuri joukko äitejä ja isejä. Väittäisin, että näissä piireissä miesviha on tilannekohtaista, ei niinkään krooninen ongelma, ja kohdistuu yhteen mieheen kerrallaan eikä miehiin massana. ;-)
Seksi ei ole voileipä.
Toista päivää jatkuva poikien haukkuminen ketjussa on "inceleiden ajatusharha"
Jo se että nimittelet toisia palstailijoita inceliksi on sitä miesvihaa :)
Käytännön esimerkki miesvihasta: vartijat tappavat miehen. Ketään ei kiinnosta.
Vartijat tappavat naisen. Asiaa puidaan lehdissä ja julkisuudessa päivätolkulla. Ministeriöistä vaaditaan selvityksiä ja pääministeri vie kukkia tapahtumapaikalle.
Kun mies on uhrina, ei ole edes mielikuvituksessa vaihtoehtona ettei mies tehnyt mitään. Se sai just mitä ansaitsi. Nainen? Päinvastainen tilanne. EI OLE MAHDOLLISTA että nainen oli tarpeen raudoittaa.
Milloin tämä miehen tappaminen tapahtui? Linkkiä?
Sanotko ettei yksikään mies ole kuollut vartijoiden käsiin?
Tuossa yksi uutinen: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1316622
Aika pieni juttu ja kun tuota lukee niin hieman eri suhtautuminen medialla, hallituksella ja kansalaisilla.
_ Kyseessä oli tilanne, jossa päihtynyt mies oli mennyt Alkoon. Kun hänelle ei päihtymyksen takia myyty alkoholia, mies oli ryhtynyt aggressiiviseksi._
Niin ja samoin Ison Omenan nainenkin oli ollit aggressiivinen.
Täatä ei kyllä ole mitään informaatiota ollut missään.
Poliisi tiedotti että miesasiakas oli hälyttänyt vartijat paikalle. Varmaan ihan huvikseen?
Mutta sitä uhriksi joutunutta miesasiakasta ei taidettu koskaan tavoittaa kuultavaksi?
Aika varmasti poliisi on häntäkin haastatellut. Miksei olisi?
Jos olisi, lehdet kyllä kirjoittaisivat siitä jotakin.
Poliisilla ei ole velvollisuutta kertoa lehdistölle ketä kaikkia on kuultu ja koska. Sinun miesvihakiimaasi helpottaakseni kerron kuitenkin että mies on tavoitettu ja hänen kanssaan on sovittu aika kuulemiselle. Muistuttaisin ettei miestä epäillä mistään rikoksesta. Ainoastaan nainen on syyllinen siihen että hän vastusteli vartijoita ja joutui sekavana taas kerran rautoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Käyttäytyisitkö noin jos tämä palsta vaatisi rekisteröitymisen, ja esim. vahvan tunnistautumisen?
Siis miten *noin*? Tarjoutuisin auttamaan? Totta kai.
Kirjoittelisit omalla nimelläsi täällä ivallisesti miesvihaketjussa haukkuen kanssakeskustelijoita?
Arvostan, miksi et tee sitä vapaaehtoisesti jo nyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa miehet on jo ehtineet haukkua naisia emakoiksi ja ihraperseiksi.
Naiset kutsuvat miehiä sioiksi tällä palstalla täysin estotta eikä siihen kukaan reagoi kuin nauramalla.
Ihraperseeksi taas... katsoitko millaiseen viestiin vastattiin?
En muista edes milloin olen viimeksi nähnyt miehiä kutsuttavan sioiksi muuten kuin ironisena, heittona jssap. Aika kuvaavaa ettet sinäkään keksinyt yhtäkään haukumasana jota oikeasti käytettäisiin.
Setämies
😂 onpa kyllä armotonta haukkumista. Terapian paikka.
setämies voi olla viisikymppiselle miehelle todella halventava läppä riippuen tilanteesta. Toki sitäkin voi naisena vähätellä
Jep, sen on tarkoituskin halventaa tiettyä miehistä ajattelu- ja suhtautumistapaa. Jos sinua siksi kutsutaan, niin lienee hyvä hetki itsereflektiolle.
voi hyvää päivää :D Kun kyseistä termiä käytetään läppänä samaan tapaan kuin vaikka "tuo nainen on emakko", niin miesten pitää setämies-vitsi nyt vain kestää. Selvä peli pitäkää tunkkinne, taitaa olla loppupäätelmä niin että miehiä saa tällaisilla termeillä haukkua ja jos sellaisen kuulee on syytä mennä peilin eteen.
Just.
Jos aikuinen mies ei kestä setämieheksi kutsumista, niin todella on itsereflektion paikka 😂. Setämies. Oi kauhia. Teitä on kohdeltu tähän asti totisesti silkkihansikkain. Ansaitsemattanne.
kyllä sitä käytetään halventavassa merkityksessä. Olen ollut sellaisessa tilaisuudessa, minua ei mainittu sellaiseksi mutta oli aika jäätävä ilmapiiri.
Eikös tiedostavana nykyaikana rienauksen uhri saa itse määritellä, että minkä kokee halventavaksi? Monille miehille tuo on halventava haukkumasana, sinusta se on näköjään lähinnä hauskaa. Voisitko kuitenkin lopettaa sen käytön?
Se kuvaa oikein hyvin ilmiötä. Käytän sitä tarvittaessa. T. Vanha nalkuttava tätinainen
Sinua taas kuvaa oikein hyvin ihraperse haaska.
Kiukuttelevat setämiehet on hupaisia. Luulette kai oikeasti, että läskiksi haukkuminen on suurikin loukkaus.
No ei, vaan tässä tapauksessa pelkästään tosiasian sanominen ääneen.
Miten toi sun pälvikalju ja pieni muna? Miten olet oppinut tulemaan niiden kanssa toimeen? Anna vinkkejä muillekin.
Pieni munahan on vain hyvä, sinuunkaan ei satu niin paljon kun se työntyy väkisin ahteriisi.
Raiskausuhkailut eivät muuten herätä sympatiaa miehiä kohtaan. Ihan vain tiedoksi.
Aivan, me naiset arvostamme toimintaa, emme niinkään puhetta.
Sekö on syynä kun naiset vaan puhuu ja puhuu pelkästään puhumisen ilosta samalla kun vaatii muilta tekoja?
Kyllä. Onhan se nähty lukemattomat kerrat, että naiset itsekin haluavat paikalle miehen kun on tositilanne kyseessä. Tyhjänpäiväistä lätinää maailmaan mahtuu, mutta tekijämiehet on ne, jotka korjaa sadon itselleen.
Jaa. Mutta sitten kuitenkin naiset ovat onnistuneet pilaamaan yhteiskunnan ja syrjäyttämään pojat ja miehet. On ne naiset kyllä eteviä epeleitä, ei voi muuta sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä sellaiset miehet,jotka hakkaavat naisia ovat todella säälittäviä. Helppohan heidän on hakata fyysisesti heikompia. Toivon että väkivaltaiset miehet syntyvät seuraavassa elämässä naisiksi, ja mielellään tyyliin Iraniin! Saisivatpa tietää miltä tuntuu joutua syyttä hakatuksi.
Arvaan että sinusta mies on tehnyt jotain jos nainen hakkaa sitä. Se mies on ansainnut sen.
Samaten lapset joita naiset hakkaavat. Sehän on vain kasvatusta.
Mutta mies, hän ei saa koskea naiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Lisään vielä: Samalla vähän vilkaisin, mitä pumppisäijät foorumillaan jorisevat. Siellä näkyi olevan myös Kotitalous-osio, jossa näkyi olevan Suuri sisustusthread - 355 sivua! 😅. Se siitä palstapellen uhosta että vain naiset sisustaa ja aina vastoin miehen halua ja toivetta. (Paljon muutakin kotoisaa näytti olevan, pitää käydä kurkkimassa toiste lisää. 🙂)
Juu, pumppiäijät sitä Bikini Fitnessiä harrastavatkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Media trollaa teitä tänäänkin kirjoitti:
Ihan vaan miesvihasta valittaville palstaherroille tideoksi:
Vain IL:n ja IS:n toimituksessa on miesvihaa. Te menette kerta kerran jälkeen median trollaukseen mukaan.
Opetelkaa ymmärtämään tämä, niin huomaatte tämän saman asian.
Miehet on aina ollut helpompi aivopestävämpi osapuoli.
Siksi siis miesten muoti ja kauneusteollisuus on niin iso juttu! Eiku...
Hyvältä näyttäminen on aivopesun uhriksi joutumista?
😂
Selittää paljon.miksi naiset tarvitsevat hyvältä näyttämiseen muotiteollisuutta, joka määrittelee katteiden maksimoimiseksi uusia ulkonäkostandardeja vähintään neljännesvuosittain? Eikö hyvältä voi näyttää olemalla oma itsensä, eikä seuraa kerskakulutellen trendejä?
Jokainen päättää hyvältä näyttämisensä asteen ja tavan ihan itse. Älä sä siitä huolehdi.
no eihän tuo siltä näytä, koska naiset tarvitsevat hyvältä näyttämisen määrittelyyn ulkopuolista teollisuuden alaa, joka kertoo trendit ja muodin. Eihän kyseistä teollisuussektoria olisi, jos naiset keskimäärin määrittelisivät hyvältä näyttämisen itsenäisesti trendeistä piittaamatta!
Katsos kun naisia on monenlaisia. Toiset niistä seuraa trendejä koska haluaa niin tehdä, toisia ei vois vähempää kiinnostaa. Tiedätkö mitä? Miehillä on ihan sama juttu!
tottakai olemme yksilöitä, mutta sitten taas ihmisten käyttäytymistä voi tarkastella myös suurempina otoksina. Ja muotiteollisuus on suurelta osin naisille suunnattu, eritoten kaikenmaailman trendit naisten lehdissä ja influenserikanavilla. Siksi mainitsin keskimäärin tilastollisesti, en yksilötasoa.
Ja olettehan te naiset turhamaisia trendien perässä juoksijoita :D :
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d1a316d-201e-461f-94e0-481130360c5e
"Härkönen myöntää, että pikamuoti on erityisesti länsimaalaisten naisten kulutuskäyttäytymisen aiheuttama ongelma. On jopa havaittu, että samat brändit valmistavat miehille kestävämpiä tuotteita, koska nämä ovat tarkempia vaateostoksistaan"
Sitä mä nyt ihmettelen, mihin se mies sitä rahaa niin hulluna hamuaa, kun se ei käytä sitä mihinkään? Omakotitalot ja autot ovat naisten pakottamia ostoksia, matkustelu on paskaa, vaatteita ei tarvita, kalusteita ei tarvita, lapsia kaikkine kuluineen ei tarvita. Hüoríínko sillä kaikki rahat mene?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Minä en nyt ymmärrä miten toi minun toteamus voi ottaa sinulle noin koville? Tämä oli nyt vaan kokemus ja havainto joka minulle on tullut.
Tuollainen on todella huonoa käytöstä eikä se ole asiallista keskustelua. Ja tuosta kirjoituksesta todellakin huokuu se miesviha. Osaatko vetää mitään johtopäätöksiä miksi tapailen nykyään ulkomaalaista naista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä sellaiset miehet,jotka hakkaavat naisia ovat todella säälittäviä. Helppohan heidän on hakata fyysisesti heikompia. Toivon että väkivaltaiset miehet syntyvät seuraavassa elämässä naisiksi, ja mielellään tyyliin Iraniin! Saisivatpa tietää miltä tuntuu joutua syyttä hakatuksi.
Arvaan että sinusta mies on tehnyt jotain jos nainen hakkaa sitä. Se mies on ansainnut sen.
Samaten lapset joita naiset hakkaavat. Sehän on vain kasvatusta.
Mutta mies, hän ei saa koskea naiseen.
Arvasit väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesviha on pienten piirien ongelma. Sanoisin jopa, että inceleiden ajatusharha.
Tälläkin palstalla käyn suuri joukko äitejä ja isejä. Väittäisin, että näissä piireissä miesviha on tilannekohtaista, ei niinkään krooninen ongelma, ja kohdistuu yhteen mieheen kerrallaan eikä miehiin massana. ;-)
Seksi ei ole voileipä.
Toista päivää jatkuva poikien haukkuminen ketjussa on "inceleiden ajatusharha"
Jo se että nimittelet toisia palstailijoita inceliksi on sitä miesvihaa :)
Käytännön esimerkki miesvihasta: vartijat tappavat miehen. Ketään ei kiinnosta.
Vartijat tappavat naisen. Asiaa puidaan lehdissä ja julkisuudessa päivätolkulla. Ministeriöistä vaaditaan selvityksiä ja pääministeri vie kukkia tapahtumapaikalle.
Kun mies on uhrina, ei ole edes mielikuvituksessa vaihtoehtona ettei mies tehnyt mitään. Se sai just mitä ansaitsi. Nainen? Päinvastainen tilanne. EI OLE MAHDOLLISTA että nainen oli tarpeen raudoittaa.
Milloin tämä miehen tappaminen tapahtui? Linkkiä?
Sanotko ettei yksikään mies ole kuollut vartijoiden käsiin?
Tuossa yksi uutinen: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1316622
Aika pieni juttu ja kun tuota lukee niin hieman eri suhtautuminen medialla, hallituksella ja kansalaisilla.
_ Kyseessä oli tilanne, jossa päihtynyt mies oli mennyt Alkoon. Kun hänelle ei päihtymyksen takia myyty alkoholia, mies oli ryhtynyt aggressiiviseksi._
Niin ja samoin Ison Omenan nainenkin oli ollit aggressiivinen.
Täatä ei kyllä ole mitään informaatiota ollut missään.
Poliisi tiedotti että miesasiakas oli hälyttänyt vartijat paikalle. Varmaan ihan huvikseen?
Mutta sitä uhriksi joutunutta miesasiakasta ei taidettu koskaan tavoittaa kuultavaksi?
Aika varmasti poliisi on häntäkin haastatellut. Miksei olisi?
Jos olisi, lehdet kyllä kirjoittaisivat siitä jotakin.
Poliisilla ei ole velvollisuutta kertoa lehdistölle ketä kaikkia on kuultu ja koska. Sinun miesvihakiimaasi helpottaakseni kerron kuitenkin että mies on tavoitettu ja hänen kanssaan on sovittu aika kuulemiselle. Muistuttaisin ettei miestä epäillä mistään rikoksesta. Ainoastaan nainen on syyllinen siihen että hän vastusteli vartijoita ja joutui sekavana taas kerran rautoihin.
Poliisilla ei ole velvollisuutta tiedottaa asiasta mediaa, mutta vauvapalstan miesvihamiehelle toki mielellään kertovat salaista ensikäden tietoa. 🤭
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Käyttäytyisitkö noin jos tämä palsta vaatisi rekisteröitymisen, ja esim. vahvan tunnistautumisen?
Siis miten *noin*? Tarjoutuisin auttamaan? Totta kai.
Kirjoittelisit omalla nimelläsi täällä ivallisesti miesvihaketjussa haukkuen kanssakeskustelijoita?
Arvostan, miksi et tee sitä vapaaehtoisesti jo nyt?
Mitä haukkumista se on, jos lupaan toimittaa miehille suunnatun vetoomuksesi palstalle, jossa se tavoittaa miesyleisön? Enemmän ihmetyttää, miksi sinä väen väkisin tunget noita miehille suunnattuja manifestejasi tänne vauvalle - ehkäpä juuri siksi, että vain anonyymina kehtaat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Lisään vielä: Samalla vähän vilkaisin, mitä pumppisäijät foorumillaan jorisevat. Siellä näkyi olevan myös Kotitalous-osio, jossa näkyi olevan Suuri sisustusthread - 355 sivua! 😅. Se siitä palstapellen uhosta että vain naiset sisustaa ja aina vastoin miehen halua ja toivetta. (Paljon muutakin kotoisaa näytti olevan, pitää käydä kurkkimassa toiste lisää. 🙂)
Juu, pumppiäijät sitä Bikini Fitnessiä harrastavatkin.
Kovin oli sisustusäijien profiilikuvissa maskuliinista lihasta. 😌
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jättäkää suominaiset rauhaan. Se on kaikkien etu.
Silloin naiset ei koe häirintää, eikä miehet saa naisten vihoja päälle. Suominaiset pärjää kuulema nykyään oikein hyvin ilman miehiäkin, joten älkää miehet yrittäkö tunkea itseänne enää siihen kuvioon, kun ette te ole muutenkaan suominaisten tasoisia.
Jos suomimiehet haluatte naisseuraa, etsikää sitä sieltäpäin missä teitä ei vihata.Sinun kannattaa mennä levittämään tätä viestiäsi jonnekin, missä on enemmän miehiä lukemassa. Täällä kuulemma on vain mammoja, joten hukkaan menee hyvä raivo. Kokeile vaikka ylistä, pakkotoistoa tai TechBBS:ää, siellä saat varmaan innostuneen vastaanoton.
Mistä sinä nyt tuollein suutuit? Minähän vain tein toteamuksen. Jos on miesvihaa, niin miksi miesten pitäisi mennä naisten luokse vihattavaksi? Jos Suomimiehet ovat Suomessa ongelma Suominaisille, niin Suomimiesten kannattaa silloin tavata naisia siellä missä he eivät ole ongelma.
Problem solved. Melko yksinkertainen ratkaisu.Tuskin siinä puhekkaan auttaa jos ennakkoasenne on jo valmiiksi tuolla tasolla.
Minä olen tehnyt jo tuon ratkaisun, eikä ole ollut ongelmaa. Suominaisista minulla on jo 26 vuoden kokemus. Enkä sano että ne on olleet huonoja kokemuksia, mutta tämä nykyinen ilmapiiri sai tekemään nyt tämän päätöksen kun aloitin sinkkuelämän.
Suomimies on aika haluttua valuuttaa jopa "paremman tason" naisten keskuudessa, siis muualla kuin Suomessa. Jos yhtään kielet taipuu, niin eikun vaan kokeilemaan keskustelua ulkomailla sinkkunaisten kanssa ja mielummin livenä, ei deittipalstoilla.
Ja voihan naisetkin etsiä itselleen kumppaninsa just sieltä missä on niitä parempia miehiä?Olisin postannut puolestasi tuon säikeen alussa olevan vetoomuksesi Pakkotoistolle, mutta siinähän paljastui, miksi et itse sitä sinne saa: foorumi vaatii rekisteröitymisen. No, joku päivä yritän jaksaa nähdä sen vaivan, ja sitten teen sinun puolestasi avauksen, jonka tuo tavoittelemasi miesyleisökin näkee. Ei tarvitse kiittää, autan mielelläni.
Minä en nyt ymmärrä miten toi minun toteamus voi ottaa sinulle noin koville? Tämä oli nyt vaan kokemus ja havainto joka minulle on tullut.
Tuollainen on todella huonoa käytöstä eikä se ole asiallista keskustelua. Ja tuosta kirjoituksesta todellakin huokuu se miesviha. Osaatko vetää mitään johtopäätöksiä miksi tapailen nykyään ulkomaalaista naista?
Minä en nyt ymmärrä miten toi minun avuntarjous voi ottaa sinulle noin koville? Tämä oli nyt vaan ajatus ja havainto joka minulle on tullut, että sinä et jostain syystä itse tohdi lähestyä kohdeyleisöäsi. Miksi koet avuntarjouksen miesvihaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa miehet on jo ehtineet haukkua naisia emakoiksi ja ihraperseiksi.
Naiset kutsuvat miehiä sioiksi tällä palstalla täysin estotta eikä siihen kukaan reagoi kuin nauramalla.
Ihraperseeksi taas... katsoitko millaiseen viestiin vastattiin?
En muista edes milloin olen viimeksi nähnyt miehiä kutsuttavan sioiksi muuten kuin ironisena, heittona jssap. Aika kuvaavaa ettet sinäkään keksinyt yhtäkään haukumasana jota oikeasti käytettäisiin.
Setämies
😂 onpa kyllä armotonta haukkumista. Terapian paikka.
setämies voi olla viisikymppiselle miehelle todella halventava läppä riippuen tilanteesta. Toki sitäkin voi naisena vähätellä
Jep, sen on tarkoituskin halventaa tiettyä miehistä ajattelu- ja suhtautumistapaa. Jos sinua siksi kutsutaan, niin lienee hyvä hetki itsereflektiolle.
voi hyvää päivää :D Kun kyseistä termiä käytetään läppänä samaan tapaan kuin vaikka "tuo nainen on emakko", niin miesten pitää setämies-vitsi nyt vain kestää. Selvä peli pitäkää tunkkinne, taitaa olla loppupäätelmä niin että miehiä saa tällaisilla termeillä haukkua ja jos sellaisen kuulee on syytä mennä peilin eteen.
Just.
Jos aikuinen mies ei kestä setämieheksi kutsumista, niin todella on itsereflektion paikka 😂. Setämies. Oi kauhia. Teitä on kohdeltu tähän asti totisesti silkkihansikkain. Ansaitsemattanne.
kyllä sitä käytetään halventavassa merkityksessä. Olen ollut sellaisessa tilaisuudessa, minua ei mainittu sellaiseksi mutta oli aika jäätävä ilmapiiri.
Eikös tiedostavana nykyaikana rienauksen uhri saa itse määritellä, että minkä kokee halventavaksi? Monille miehille tuo on halventava haukkumasana, sinusta se on näköjään lähinnä hauskaa. Voisitko kuitenkin lopettaa sen käytön?
Se kuvaa oikein hyvin ilmiötä. Käytän sitä tarvittaessa. T. Vanha nalkuttava tätinainen
Sinua taas kuvaa oikein hyvin ihraperse haaska.
Kiukuttelevat setämiehet on hupaisia. Luulette kai oikeasti, että läskiksi haukkuminen on suurikin loukkaus.
No ei, vaan tässä tapauksessa pelkästään tosiasian sanominen ääneen.
Miten toi sun pälvikalju ja pieni muna? Miten olet oppinut tulemaan niiden kanssa toimeen? Anna vinkkejä muillekin.
Pieni munahan on vain hyvä, sinuunkaan ei satu niin paljon kun se työntyy väkisin ahteriisi.
Raiskausuhkailut eivät muuten herätä sympatiaa miehiä kohtaan. Ihan vain tiedoksi.
Aivan, me naiset arvostamme toimintaa, emme niinkään puhetta.
Sekö on syynä kun naiset vaan puhuu ja puhuu pelkästään puhumisen ilosta samalla kun vaatii muilta tekoja?
Kyllä. Onhan se nähty lukemattomat kerrat, että naiset itsekin haluavat paikalle miehen kun on tositilanne kyseessä. Tyhjänpäiväistä lätinää maailmaan mahtuu, mutta tekijämiehet on ne, jotka korjaa sadon itselleen.
Mitäs ne tositilanteet siis on ja mitä ne miehet niissä tekee?
Mä en ymmärrä miksi jotkut tuntee tarvetta tehdä jotain monisivuisia tulkintoja esim väkivallasta. Jokainen tolkun ihminen tietää sen olevan väärin, kohteen sukupuolesta riippumatta.
Otetaan kaksi ihmistä jotka on saaneet selkäänsä riidan päätteeksi, toinen mies ja toinen on nainen. Miehen selkäsauna on nopeasti tulkittu, tuli riita ja se sai nenilleen, case closed.
Kun taas naisen selkäsauna tulkitaan kuin jotain noitavainoja ja pitää huomioida historia ja tähtien asento ja mitä kaikkea.
Ei tähän liity mitään sen suurempaa mystiikkaa, oli riita joka päättyi väkivaltaisesti, molemmissa tapauksissa.
Ja jos nyt halutaan alkaa saivartelemaan, niin huomattavasti useampi mies on saanut selkäsaunan sukupuolensa takia kuin mitä nainen on saanut.
Kyllä naiset tuohon aikaan ovat jo päässeet osallistumaan.