Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Poliisi: Isossa Omenassa kuollut nainen ei tukehtunut vartijoita epäillään silti: "Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi elossa, jos..."
11.01.2023 |
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
Poliisin nyt kertomat tiedot naisen kuolemasta perustuvat oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen ja siitä tehtyyn alustavaan lausuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Kommentit (10574)
Nyt on ilmaantunut yhtäkkiä uusi avaintodistaja https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009359779.html
Miksi ei aiemmin kertonut tietojaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt on ilmaantunut yhtäkkiä uusi avaintodistaja https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009359779.html
Miksi ei aiemmin kertonut tietojaan?
Voi olla, että tilanne syntyi käytävällä, koska nainen ei ennen tapahtumaa käynyt kaupoissa. Poliisilla on kaupan valvontakameran videot. Tapahtuman silmin näkijöitä on hankala heti löytää. Tämä on vain arvailuni.
Laillinen kiinniotto ilman väkivaltaa.
Kuten sanottua maahanvienti harvemmin onnistuu ihmiseen koskematta ja väkivaltaa tuo nyt ei ole nähnytkään. Vert hakkaaminen, potkiminen, lyöminen, mitä näitä nyt on.
Niin ei millään kukaan siitä videosta tollasta näe. Ei kukaan.
Kiinniotto joka päätyi ikävästi, mutta väkivaltaa ei käytetty, se on varma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Mistä voit tietää videon perusteella, jos se nainen oli hengissä siinä videon alussa? Jos ne vartijat tunsivat hänen liikkeensä, mitä ei videolla välttämättä näe?
Missä kohtaa sanoin, oliko nainen siinä hengissä vai ei? Sanoin että hän oli liikkumaton. Sitä paitsi tajuttomana ja vielä kuoleman jälkeenkin voi tulla lihaskouristuksia ja usein tuleekin. Siksi on ensiarvoisen tärkeää puhuttaa sitä ihmistä ja pitää kontaktia koko ajan.
No jos ne vartijat tunsi liikkeitä, joita ei vain näe kaukaa kuvatulla videolla?
Ja jos he puhutti?
Ei siitä kai niin lähivideota ole, etteikö voisi poissulkea tätäkään?
Vastasin sulle jo. Liike voi olla lihaskouristuksia, niitä on isoja ja pieniä.
Eivät puhuttaneet, se näkyy selvästi videolla, puhuivat keskenään.
Mistä sä voit tietää kenelle puhuivat, jos puhuivat samalla myös naiselle? Sä et vaan sitä voi erottaa videolta.
Ja luin kyllä. Mut mistä sä voit tietää vain videon katsoneena, mitä vartijoiden mahdollisesti tuntemat liikkeet oli: oliko ne kuolleen lihaskouristuksia vai oliko elossa olevan pieniä liikahduksia, jotka vartijat tunsivat käsissään/kehollaan ja mitkä ei vaan videolla sulle näy?
Ei sulla kai sitä tarkkaa kuolinaikaa ole tiedossa, jotta voisit laskea ja väittää tietäväsi montako minuuttia elvytys tarkalleen viivästyi? Sitä ajan takaa.
Miksi jankkaat samaa asiaa? Ei ne vartijatkaan voi tietää, onko lihasliikkeet tahdonalaisia vai ei, se on se pointti. Siksi täytyy pitää yllä keskustelua ja tarkkailla tajunnantilaa koko ajan. Elvytys viivästyi, se on videoista ilmiselvää. Minuuttimäärää en ole sanonutkaan tietäväni, mutta lopputulos on, että nainen kuoli, joten se viivästyi kohtalokkaasti liian kauan. He eivät puhuneet naiselle vaan toisilleen, sekin näkyy videoista ihan selvästi. Hänen kasvojaan päinkään ei kukaan katsonut vartijoiden välisen keskustelun aikana.
Ja sitten lopulta kun yksi vartijoista muistaa katsoa kasvoja, videolta näkyy selkeästi miten vartija säiköhtää nähdessään hupun alta kuolleen kasvot. Hän ryhtyy irrottamaan käsirautoja ja sählää niiden kanssa pitkään.
Ja taputtelee käsiraudat kaikessa rauhassa vyölle.
Olen miettinyt nuoria miehiä, nähdäänkö tässä väkivaltapelien ja -elokuvien tulos. Väkivaltaa pidetään normaalina käytöksenä ja on totuttu että elokuvissa ja peleissä kaatuneet nousevat ylös. Ei ymmärretä että oikeassa elämässä väkivallan seurauksena voi olla kuolema tai vakava terveysongelma.
Eihän tuossa ole mitään väkivaltaa.
Maahanvienti harvemmin onnistuu ihmiseen koskematta ja väkivallalla itse ainakin käsitän jotain vallan ihan muuta.
Herää kysymys oletteko te jotenkin sekoittaneet nyt elokuvat ja pelit tässä väkivallan osalta.Ihminen kuolee sen seurauksena kun kaadetaan maahan ja painetaan siinä ja sinun mielestä se ei ole väkivaltaa? Mikähän sinun mielestäsi sitten on väkivaltaa?
Ei ole, ei. Väkivaltaa on hakkaamienn, potkiminen jne muu tahallinen fyysinen satuttaminen.
Ei tuossa ollut tahallisuutta eikä kyllä sitä satuttamistakaan.
Vaikka kuoli niin ei silti kyllä ollut väkivaltaa.Kuulostat niin siltä vakiorollilta, mahdatko ollakin?
En tiedä keneen viittaat tällä joten paha sanoa.
Lefan kaveri Altsu nyt ilmoittautunut. Puolustaa ilmeisesti Lefaa ja väittää mustan valkoiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on ilmaantunut yhtäkkiä uusi avaintodistaja https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009359779.html
Miksi ei aiemmin kertonut tietojaan?
Voi olla, että tilanne syntyi käytävällä, koska nainen ei ennen tapahtumaa käynyt kaupoissa. Poliisilla on kaupan valvontakameran videot. Tapahtuman silmin näkijöitä on hankala heti löytää. Tämä on vain arvailuni.
Kyllä tämä tutkitaan tarkkaan, kun on kysymyksessä raaka kuoleman tuottamus yleisisessä tilassa ihmisvilinässä keskekellä päivää. Vainajan oikeuden. ja meidän turvallisuuden kannalta. Tämä on iso juttu. 👍
Juuri näin. Siksi kansa on kiinnostunut tämän tapauksen perinpohjaisesti tutkimisesta.
Kansa = sinä ?
Vierailija kirjoitti:
Nyt on ilmaantunut yhtäkkiä uusi avaintodistaja https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009359779.html
Miksi ei aiemmin kertonut tietojaan?
Voisiko kyseessä olla tuon ilmoituksen tehneen miehen lapsi tai joku muu alaikäinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on ilmaantunut yhtäkkiä uusi avaintodistaja https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009359779.html
Miksi ei aiemmin kertonut tietojaan?
Voi olla, että tilanne syntyi käytävällä, koska nainen ei ennen tapahtumaa käynyt kaupoissa. Poliisilla on kaupan valvontakameran videot. Tapahtuman silmin näkijöitä on hankala heti löytää. Tämä on vain arvailuni.
Kyllä siellä on joka käytävällä valvonta turvakamerat. Niistä näkyy kuka missäkin liikkuu. Odotellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on ilmaantunut yhtäkkiä uusi avaintodistaja https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009359779.html
Miksi ei aiemmin kertonut tietojaan?
Voisiko kyseessä olla tuon ilmoituksen tehneen miehen lapsi tai joku muu alaikäinen?
Mitä sitten jos olisikin? Miten tämä mielestäsi vaikuttaa asiaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laillinen kiinniotto ilman väkivaltaa.
Kuten sanottua maahanvienti harvemmin onnistuu ihmiseen koskematta ja väkivaltaa tuo nyt ei ole nähnytkään. Vert hakkaaminen, potkiminen, lyöminen, mitä näitä nyt on.
Niin ei millään kukaan siitä videosta tollasta näe. Ei kukaan.
Kiinniotto joka päätyi ikävästi, mutta väkivaltaa ei käytetty, se on varma.
Mahtaako olla eri sanakirja käytössä kun kerran "Kielitoimiston sanakirjan mukaan väkivalta on ruumiillista koskemattomuutta, oikeuksia tai etuja loukkaavaa tai vahingoittavaa voimakeinojen käyttöä" (wikipedia, https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kivalta )
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laillinen kiinniotto ilman väkivaltaa.
Kuten sanottua maahanvienti harvemmin onnistuu ihmiseen koskematta ja väkivaltaa tuo nyt ei ole nähnytkään. Vert hakkaaminen, potkiminen, lyöminen, mitä näitä nyt on.
Niin ei millään kukaan siitä videosta tollasta näe. Ei kukaan.
Kiinniotto joka päätyi ikävästi, mutta väkivaltaa ei käytetty, se on varma.Mahtaako olla eri sanakirja käytössä kun kerran "Kielitoimiston sanakirjan mukaan väkivalta on ruumiillista koskemattomuutta, oikeuksia tai etuja loukkaavaa tai vahingoittavaa voimakeinojen käyttöä" (wikipedia, https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kivalta )
Valitsitpa juuri sen omaan agendaasi soveltuvan määritelmän.
Väkivaltaonvallantai ruumiillisen voiman tahallista käyttöä tai sillä uhkaamista.
En näe tahallisuutta vieläkään videolla.
Voidaan esittää kysymys että voiko joku harrastaa tai tehdä väkivaltaa vahingossa?
Olen avoin kuulemaan koska en itse keksi tuollaista tilannetta. Saa valaista.
Ups, löin sinua vahingossa, potkin sinua vahingossa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tässä ollut mitään uutta uutista. Jo alussa sanottiin, että häiriöstä ilmoitti ulkopuolinen henkilö.
Jotenkin on käynyt mielessä, että onkohan kyse seniorikansalaisista. Sekä se häiritty, että ilmoittaja.
Häiriöstä ilmoitti se "häiritty" , ei mikään kolmas ulkopuolinen.
Vierailija kirjoitti:
Vartijat paikalle pyytänyt mysteeri mieskin on löytynyt.
On varmaan mennyt itseensä ja miettinyt oliko sen arvoista. Tiedän että olemassa monia jotka tahallaan sitä "vihaan uskontoa" syystä ovat valmiita kiusantekoon.
Todella surullinen tapaus. Miksi ip lehdet tarjoavat videota joka pärähtää päälle uutisten alussa. Vähän edes kunnioitusta. Todella ajattelematonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisikö laittaa pystyyn Oikeutta vartijaväkivallan uhreille -mielenosoitus Eduskuntatalon portaille? Kyse ei ole vain tästä tapauksesta, vaan monista muistakin. Ihmisen elämä ja terveys on Suomessa erittäin halpa. Asioihin pitää saada muutos!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laillinen kiinniotto ilman väkivaltaa.
Kuten sanottua maahanvienti harvemmin onnistuu ihmiseen koskematta ja väkivaltaa tuo nyt ei ole nähnytkään. Vert hakkaaminen, potkiminen, lyöminen, mitä näitä nyt on.
Niin ei millään kukaan siitä videosta tollasta näe. Ei kukaan.
Kiinniotto joka päätyi ikävästi, mutta väkivaltaa ei käytetty, se on varma.Mahtaako olla eri sanakirja käytössä kun kerran "Kielitoimiston sanakirjan mukaan väkivalta on ruumiillista koskemattomuutta, oikeuksia tai etuja loukkaavaa tai vahingoittavaa voimakeinojen käyttöä" (wikipedia, https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kivalta )
Valitsitpa juuri sen omaan agendaasi soveltuvan määritelmän.
Väkivaltaonvallantai ruumiillisen voiman tahallista käyttöä tai sillä uhkaamista.
En näe tahallisuutta vieläkään videolla.
Voidaan esittää kysymys että voiko joku harrastaa tai tehdä väkivaltaa vahingossa?
Olen avoin kuulemaan koska en itse keksi tuollaista tilannetta. Saa valaista.
Ups, löin sinua vahingossa, potkin sinua vahingossa jne.
Tietysti voi, esimerkiksi kun hammaslääkäri toheloi vaurion, selvä vahinko ja väkivaltaa johon ei ole antanut lupaa.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö laittaa pystyyn Oikeutta vartijaväkivallan uhreille -mielenosoitus Eduskuntatalon portaille? Kyse ei ole vain tästä tapauksesta, vaan monista muistakin. Ihmisen elämä ja terveys on Suomessa erittäin halpa. Asioihin pitää saada muutos!
Kannatan. Täältä kertyisi heti bussilasteja. Varmaan tuleekin, riippuu miten asia hoidetaan, että se kansaa tyydyttää.......
Väkivaltaa vahingossa? Tänään tuli Radio ykkösseltä mielenkiintoinen keskustelu 12 ja 13 välillä. Puhuttiin muun muassa itsepuolustuksesta. Kuuntele!
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö laittaa pystyyn Oikeutta vartijaväkivallan uhreille -mielenosoitus Eduskuntatalon portaille? Kyse ei ole vain tästä tapauksesta, vaan monista muistakin. Ihmisen elämä ja terveys on Suomessa erittäin halpa. Asioihin pitää saada muutos!
Kyllä sinne joukkoon mahtuu. Itsenäisyyspäivänä on vähän ruuhkaa.
Voisi olla ihan hyvä hetki vartijoiden mielenosoitukselle. Ainakin jos haluaa herätellä vähän vartijoiden toimia ihmetteleviä.
Mikä on securitaksen puhelinnumero. Olen asioinut usein kauppakeskuksessa, mutta en tiedä. Vilkkaalla paikalla keskellä ihmisiä keskellä päivää: ei kukaan soita sekuritakseen. Kyllä SE henkilö on ollut jonkun liikkeen myyjä. Arkijärjelläkin tajuaa, että tässä kaikki on mennyt pieleen. Kukaan ei nosta kättään: minä sen tein. Poliisi vain juo kahvia ja syö donitsia. Ei ole Ullanlinnastakaan kuulunut mitään.
Alue: Aihe vapaa
Et taida edes tietää kuinka arvokas se on monissa muissa maissa.