Lue keskustelun säännöt.
Poliisi: Isossa Omenassa kuollut nainen ei tukehtunut vartijoita epäillään silti: "Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi elossa, jos..."
11.01.2023 |
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
Poliisin nyt kertomat tiedot naisen kuolemasta perustuvat oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen ja siitä tehtyyn alustavaan lausuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Kommentit (10574)
"Poliisin mukaan Isossa Omenassa voimankäyttötilanne kesti kymmenen minuuttia, jonka päätteeksi 35-vuotias espoolaisnainen kuoli. Poliisin mukaan nainen eläisi ilman tätä tilannetta."
"Voimankäyttö on aina lopetettava, kun vastarinta lakkaa tai tilanne on muutenkin hallinnassa, Paasonen sanoo.
Eli jos ihminen ei vastustele lainkaan, maassa makuuttaminen pitää lopettaa siihen.
Kyllä ilman muuta. Henkilö pitää ottaa ylös ja sivuun odottamaan mahdollisesti poliisin saapumista paikalle."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Poliisin mukaan Isossa Omenassa voimankäyttötilanne kesti kymmenen minuuttia, jonka päätteeksi 35-vuotias espoolaisnainen kuoli. Poliisin mukaan nainen eläisi ilman tätä tilannetta."
"Voimankäyttö on aina lopetettava, kun vastarinta lakkaa tai tilanne on muutenkin hallinnassa, Paasonen sanoo.
Eli jos ihminen ei vastustele lainkaan, maassa makuuttaminen pitää lopettaa siihen.
Kyllä ilman muuta. Henkilö pitää ottaa ylös ja sivuun odottamaan mahdollisesti poliisin saapumista paikalle."
Tilanne tai vastarinta ei lakannut, joten niin ei tehty. Kuka muu tuossa tekee sen arvion tilanteesta kuin henkilöt itse.
Ja 10 min on lyhyt aika.
Joten mikä aika tuosta on ollut sitten sitä ylimääräistä aikaa. Ei ainakaan koko se 10 min.
Makuutus olisi lopetettu aika varmasti jos olisi koettu että ei vastustele enää.
Mutta ei koettu joten tämä on täysin tulkinnanvaraista ja tilanteen henkilöiden havaintojen ja tulkinnan varassa juuri sillä tapahtumahetkellä.
Ne on se mikä ratkaisee miten kukin koskaan missään tilanteessa toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Poliisin mukaan Isossa Omenassa voimankäyttötilanne kesti kymmenen minuuttia, jonka päätteeksi 35-vuotias espoolaisnainen kuoli. Poliisin mukaan nainen eläisi ilman tätä tilannetta."
"Voimankäyttö on aina lopetettava, kun vastarinta lakkaa tai tilanne on muutenkin hallinnassa, Paasonen sanoo.
Eli jos ihminen ei vastustele lainkaan, maassa makuuttaminen pitää lopettaa siihen.
Kyllä ilman muuta. Henkilö pitää ottaa ylös ja sivuun odottamaan mahdollisesti poliisin saapumista paikalle."
Tilanne tai vastarinta ei lakannut, joten niin ei tehty. Kuka muu tuossa tekee sen arvion tilanteesta kuin henkilöt itse.
Ja 10 min on lyhyt aika.
Joten mikä aika tuosta on ollut sitten sitä ylimääräistä aikaa. Ei ainakaan koko se 10 min.
Makuutus olisi lopetettu aika varmasti jos olisi koettu että ei vastustele enää.
Mutta ei koettu joten tämä on täysin tulkinnanvaraista ja tilanteen henkilöiden havaintojen ja tulkinnan varassa juuri sillä tapahtumahetkellä.
Ne on se mikä ratkaisee miten kukin koskaan missään tilanteessa toimii.
Ilmiselvin ongelmahan tuossa oli se että kukaan ei ollut vastuussa ja kaikki vain odottivat että joku muu kertoo mitä tehdään. Ihan pelkkään ihmettelyyn meni siis varmasti minuutteja aikaa ihan turhaan.
Tuon takia usean ihmisen voimin rajoittamista treenataan sairaaloissa säännöllisesti (sekä hoitajat että vartijat, usein myös yhdessä) - mitä enemmän ihmisiä, sitä tärkeämpää on että kaikki tietävät roolinsa jo etukäteen ja yksi niistä rooleista on sen tilanteen johtaminen.
Muuten käy kovin helposti noin että kaivellaan vain nenää (tai tungetaan nuuskaa huuleen) ja ihmetellään että mitähän nyt sitten. Pidellään turhaan kiinni koska se on ainoa mitä on varsinaisesti harjoiteltu eikä kukaan käske muutakaan. Inhimillistä sinänsä, mutta kertoo kyllä ammattitaidosta ja koulutuksesta aika karua kieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomenta Mika E. Ja. Riku R.....
Huomenta... Tiedän muittenkin nimet...
Äkkiä jakoon vaan niin saadaan ketju poistoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Poliisin mukaan Isossa Omenassa voimankäyttötilanne kesti kymmenen minuuttia, jonka päätteeksi 35-vuotias espoolaisnainen kuoli. Poliisin mukaan nainen eläisi ilman tätä tilannetta."
"Voimankäyttö on aina lopetettava, kun vastarinta lakkaa tai tilanne on muutenkin hallinnassa, Paasonen sanoo.
Eli jos ihminen ei vastustele lainkaan, maassa makuuttaminen pitää lopettaa siihen.
Kyllä ilman muuta. Henkilö pitää ottaa ylös ja sivuun odottamaan mahdollisesti poliisin saapumista paikalle."
Tilanne tai vastarinta ei lakannut, joten niin ei tehty. Kuka muu tuossa tekee sen arvion tilanteesta kuin henkilöt itse.
Ja 10 min on lyhyt aika.
Joten mikä aika tuosta on ollut sitten sitä ylimääräistä aikaa. Ei ainakaan koko se 10 min.
Makuutus olisi lopetettu aika varmasti jos olisi koettu että ei vastustele enää.
Mutta ei koettu joten tämä on täysin tulkinnanvaraista ja tilanteen henkilöiden havaintojen ja tulkinnan varassa juuri sillä tapahtumahetkellä.
Ne on se mikä ratkaisee miten kukin koskaan missään tilanteessa toimii.
10 minuutin jälkeen oli vielä sitä aikaa kun henkilöllä oli jo taju/henki poissa mutta elvytystä ei aloitettu.
Kuollut tuskin vastustelee...
Nopeampi elvytyksen aloittaminen olisi voinut säästää hengen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäpä tässä jankkaamaan. Paljon on jo tutkittu ja vartijoita epäillään edelleen henkirikoksesta. Ei se ole miksikään muuttunut. Ei niitä tulla vapauttamaan syytteistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomenta Mika E. Ja. Riku R.....
Huomenta... Tiedän muittenkin nimet...
Äkkiä jakoon vaan niin saadaan ketju poistoon.
Uusia ketjuja voi aloittaa vaikka sarjatyönä kaiket päivät.....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä jo käsitelty asperger-mahdollisuus? Jos sellaista ihmistä pitää pakolla kiinni, voi olla että ahdistus kasvaa liian suureksi ja ihminen tekee paniikissa kaikkensa päästäkseen irti. Vaikka järkevämpää olisikin totella ja rauhoittua.
Varijoille pitäisi lisätä koulutusta, jotta ymmärtäisivät, että tilanteen rauhoittamiseksi erilaisia ihmisiä pitää kohdella tilanteen vaatimalla tavalla, välillä eri tavalla kuin yleensä.
Ei ollut asberker. Ei tehnyt mitään vastarintaa fyysisesti, puhumatta kaikkensa. Elikkä ei tässä tapauksessa. Video.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä jo käsitelty asperger-mahdollisuus? Jos sellaista ihmistä pitää pakolla kiinni, voi olla että ahdistus kasvaa liian suureksi ja ihminen tekee paniikissa kaikkensa päästäkseen irti. Vaikka järkevämpää olisikin totella ja rauhoittua.
Varijoille pitäisi lisätä koulutusta, jotta ymmärtäisivät, että tilanteen rauhoittamiseksi erilaisia ihmisiä pitää kohdella tilanteen vaatimalla tavalla, välillä eri tavalla kuin yleensä.
Ei ollut asberker. Ei tehnyt mitään vastarintaa fyysisesti, puhumatta kaikkensa. Elikkä ei tässä tapauksessa. Video.
Ok. Silti olis hyvä, että vartijoilla olisi tietoa myös tällaisista tapauksista, ja miten hysteerisen kanssa toimitaan.
Ihmettelen alapeukkuja. Olisiko lisäkoulutus teistä siis huono asia, ja jos, niin miksi?
Asbrgeristä voi aloittaa toisen ketjun. Ei kuulu Ap. Aloitukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Poliisin mukaan Isossa Omenassa voimankäyttötilanne kesti kymmenen minuuttia, jonka päätteeksi 35-vuotias espoolaisnainen kuoli. Poliisin mukaan nainen eläisi ilman tätä tilannetta."
"Voimankäyttö on aina lopetettava, kun vastarinta lakkaa tai tilanne on muutenkin hallinnassa, Paasonen sanoo.
Eli jos ihminen ei vastustele lainkaan, maassa makuuttaminen pitää lopettaa siihen.
Kyllä ilman muuta. Henkilö pitää ottaa ylös ja sivuun odottamaan mahdollisesti poliisin saapumista paikalle."
Tilanne tai vastarinta ei lakannut, joten niin ei tehty. Kuka muu tuossa tekee sen arvion tilanteesta kuin henkilöt itse.
Ja 10 min on lyhyt aika.
Joten mikä aika tuosta on ollut sitten sitä ylimääräistä aikaa. Ei ainakaan koko se 10 min.
Makuutus olisi lopetettu aika varmasti jos olisi koettu että ei vastustele enää.
Mutta ei koettu joten tämä on täysin tulkinnanvaraista ja tilanteen henkilöiden havaintojen ja tulkinnan varassa juuri sillä tapahtumahetkellä.
Ne on se mikä ratkaisee miten kukin koskaan missään tilanteessa toimii.Ilmiselvin ongelmahan tuossa oli se että kukaan ei ollut vastuussa ja kaikki vain odottivat että joku muu kertoo mitä tehdään. Ihan pelkkään ihmettelyyn meni siis varmasti minuutteja aikaa ihan turhaan.
Tuon takia usean ihmisen voimin rajoittamista treenataan sairaaloissa säännöllisesti (sekä hoitajat että vartijat, usein myös yhdessä) - mitä enemmän ihmisiä, sitä tärkeämpää on että kaikki tietävät roolinsa jo etukäteen ja yksi niistä rooleista on sen tilanteen johtaminen.
Muuten käy kovin helposti noin että kaivellaan vain nenää (tai tungetaan nuuskaa huuleen) ja ihmetellään että mitähän nyt sitten. Pidellään turhaan kiinni koska se on ainoa mitä on varsinaisesti harjoiteltu eikä kukaan käske muutakaan. Inhimillistä sinänsä, mutta kertoo kyllä ammattitaidosta ja koulutuksesta aika karua kieltä.
No tämäpä juurikin. Itse täysin samaa mieltä.
Muttakun ei se käy näille.
Teko oli täysin tahallinen m urha ja t appo.
Että joo. Ei pälleille voi puhua.
Tämä eri diagnoosien esittely väheksymään tilanteen karmeutta minua ainakin harmittaa.
Vaikka ihmisellä olisi useita psykofyysisiä oireita ja diagnooseja, se ei aiheuta kuolemaa yhtäkkiä sattumalta kaadettuna ja runnottuna ostiskeskuksen lattialla ilman näitä kivakouraisia otteita.
Uhrin muistokin vielä häpäistään monenlaisilla arveluilla. Osa ihmisistä ei herää, ennenkuin itse joutuvat kokemaan väkivaltaa tavalla tai toisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä eri diagnoosien esittely väheksymään tilanteen karmeutta minua ainakin harmittaa.
Vaikka ihmisellä olisi useita psykofyysisiä oireita ja diagnooseja, se ei aiheuta kuolemaa yhtäkkiä sattumalta kaadettuna ja runnottuna ostiskeskuksen lattialla ilman näitä kivakouraisia otteita.
Uhrin muistokin vielä häpäistään monenlaisilla arveluilla. Osa ihmisistä ei herää, ennenkuin itse joutuvat kokemaan väkivaltaa tavalla tai toisella.Väkivaltaa?
Tuo nyt ei ollut väkivaltaa nähnytkään.
Oletko sinä kun et ainakaan erota mitä se edes on. No onnellinen liene jos et mutta älä sitten käytä tuota termiä jollet ymmärrä sitä.Haukotus.
Tämä ei ole uniongelma ketju. Mene muualle.
No älä ole liian ankara kun paaviaani karkasi pinnasängystä. Ei se sen vika oo.
Onko paviaania Mika Riku ja muut paviaanien heimoon kuuluvat. No kohta laittavat häkkiin. 🙄
Ensikertalaisia, ei. Kuolemantuottamuksesta, ei. Kummastakaan ei häkki kolahda.
Mistä lie saanut ymmärryksesi jos sitä edes on.Vartija, miksi roikut täällä. Mieti omaa ymmärrystä tuosta raaasta voimankäytöstä miesylivoimalla, josta nainen kuoli 10 minuutissa. Miten sydämmetöntä..... Niin vielä kerran miksi olet, tai olette täällä.????
Eli vartijana olisi pitänyt olla sydän- ja keuhkotautinen huonokuntoinen nainen että voimankäyttö olisi ollut hyväksyttävää? :D
Nou hätä, on perustettu työryhmä pohtimaan vartijoiden toimintatapoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nou hätä, on perustettu työryhmä pohtimaan vartijoiden toimintatapoja.
Missä on työryhmä tälle m urhanhimoiselle kansalle kun sillekin tarttis jotain tehdä?
Vierailija kirjoitti:
Respiratorinen asidoosi. Oliko tämä poistettu täältä koska osui oikeaan?
Kellä noista vartijoista muka...
Oikeuslääketieteellisestä tulee oikea vastaus sovitettuna kovaan murjomiseen, ja niukkaan hengen saantiin ym.
Tällaisen tapauksen jälki jää muistiimme, yhteiskuntaamme yhtä lailla kuin ovat jäljen jättäneet ryöstetyt, koteihinsa surmatut, raiskatut, pahoinpidellyt, hyväksikäytetyt uhrit. Työssään vammautuneet tai henkensä menettäneet työpaikan vaarallisten työolojen vuoksi (joista on ollut tietoa, mutta välinpitämättömyyden vuoksi oloja ei ole korjattu).
Vaikka täällä nyt puolustellaan ylimitoitettua voimaa ja tilanteeseen täysin sopimattomia voimakeinoja, se ei muuta uhrin kohtaloa.
Nyt on havaittu myös muu törkeä väkivalta, jota vartointiliikkeiden työntekijät ovat harjoittaneet.
Painetaanko tämä ns. villaisella ja annetaan painua unohduksiin?
Suomi on taantunut nopeasti, mikäli näin on.
Kiitos kaikille kunnioitettavasti työnsä tekeville vartijoille, järjestyksenvalvojille ja viranhaltijoille.
Voisi olettaa, että viikonloppuisin kauppakeskuksissa on vilkasta. Voisi myös olettaa, että jos siellä jotakin häiriköintiä tapahtuu, niin se huomataan. Siksi odotan mielenkiinnolla, mitä tästä asiasta selviää Lisäksi ihmettelen, miksi nainen saatettiin kovalle ja likaiselle lattialle? Mielestäni tässä jutussa on jotakin outoa.
Katsoin, että ko. kauppakeskuksen yhteydessä on myös mm. julkisia palveluita. Niissähän ihmisten pitää päästä asioimaan. Lisäksi ihmiset viihtyvät kauppakeskuksissa monista eri syistä esim. olen nähnyt vanhoja ihmisiä penkeillä istumassa kovilla helteillä (siinä kauppakeskuksessa, jossa itse käyn).
Osanottoni uhrin omaisille!
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä että tämä haudataan (sic) kaikessa hiljaisuudessa, eikä mitään muutoksia vartijafirmoihin vaadita. Ikävä kyllä seuraava tapaus voi olla vielä pahempi. Kun väkivallan kulttuurin annetaan olla niin se leviää ja raaistuu.
Mistä päättelit että haudataan?
Tiesitkö että väkivaltarikoksissa tyypillinen esitutkinnan kesto on jossain 200 päivän tuntumassa eli ilman mitään hautaamispyrkimyksiäkään tämä tapaus ei todennäköisesti siirtyisi syyteharkintaan ennen syksyä?
Tuollaista en kyllä ole mistään lukenut joten kuka keksii ja mitä keksii.
Syy sille varmasti oli, se on täysin päivän selvää, eikä se siinä hetkessä edes ollut olennaista mikä se syy oli tai oliko se syy edes aiheellinen, vaan toimivat tilanteen vaatimalla tavalla ja sen hetkisen tiedon varassa.
Turhaa se on vedota siihenkään ettei olisi yhtään mitään syytä ollut. Toinen asia sitten mikä se oli mutta ihan itse vääristelette asiaa sinne toiseen suuntaa.