Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin kun uutisissa securitaksen johtaja ensimmäisenä mainitsi, että yksi vartija oli vasta-alkaja. Miksi hän sitä korosti?
Asialla ei ole mitään merkitystä. Vartijoita oli monta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se sanoo. Se vaan että ennen kuin niitä oikeaoppisia keinoja käytetään, pitäisi olla niille tarve. Naisehenkilön ulosohjaaminen ei täytä tätä tarvetta "oikeaoppisten" voimakeinojen käyttöön.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa.
Ihminen puristumassa hengiltä on nykyään siis vastarintaa? Kuinka itse käyttäytyisit samassa tilanteessa?
Vartijat eivät varmasti aiheetta käyttäneet voimaa.
Laitappa kuka tahansa kauppakeskuksessa lattialle mahalleen niin taatusti pyristelee.
Tapolta vaikuttaa jos ihminen kuolee käsittelyssä.
Se että riehuja kuolee vahingossa liian koviin kiinniottotoimenpiteisiin on kuolemantuottamus.
Tappo on se et suuttuu jollekki ja pikastuksissaan puukottaaKatsotaan, miten oikeus päättää. Jos tosiaan estetään hengittäminen ja odotetaan elvytyksen kanssa neljän miehen voimalla niin kauan, että uhri kuolee, on mielestäni syytä pohtia myös muita vaihtoehtoja kuin kuolemantuottamusta.
Luulen, että kansa on aika raivoissaan, jos tämä menee läpi sellaisena. Oikeudella on paine tehdä tästä ennakkotapaus vartijoille väkivallan ehkäisemiseksi. Siksi epäilen, ettei mene läpi kuolemantuottamuksena ja rangaistus on ehdoton maksimi, minkä tällaisesta voi antaa. Näin toivon.
Ihminen kuoli.
Ainakin minä tulen olemaan aivan raivoissani, jos nämä tappajavartijaihmisjätteet selviävät jollain kuolelmantuottamuksella ja mitättömillä tuomioilla. Pitäisi olla ihan itsestään selvää, että kun kyse on ns. turvallisuusalan ammattilaisista, niin sen pitiäsi olla todella reilu tuomion ankaroittamisperuste ja pitäisi olla itsestään selvää, että siinä voimankäyttötilanteessa tehtyä tappoa käsitellään paljon ankarammin kuin jonain ohops vahingossa vähän kuoli -kuolemantuottamuksena. Jos minä saisin päättää, yksikään noista tappajasaastoista ei tulisi linnasta ulos yhtään ennen kuin olisivat riittävän vanhoja rullatakseen rollaattorin kanssa ulos sieltä.
Toivon kovaa tuomiota ja lisäksi toimintakieltoa Securitakselle. Securitaksella on verta käsissään.
Vierailija kirjoitti:
Mua kiinnostaa tässä yksi asia. Miten vaarallinen naisen täytyy olla, että taltuttamiseen tarvitaan monta miesvartijaa.
Työturvallisuuskysymys. Taltuttaminen on sekä vartijoille että kiinnipidettävälle turvallisempaa kun kiinnipitäjiä on useampi.
Nyt taisi olla uhri sen luokan kansalainen, ettei vartijat pysty tätä painamaan villasella ja laittamaan sitä naisen syyksi.
Poliisin lisäksi eilen tuli julkisuuteen opetusministeriö, tänään sisäministeriö ja juuri äsken terveysministeriö Kiurun johdolla. Saa nähdä, milloin pääministeri ja presidentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin kun uutisissa securitaksen johtaja ensimmäisenä mainitsi, että yksi vartija oli vasta-alkaja. Miksi hän sitä korosti?
Asialla ei ole mitään merkitystä. Vartijoita oli monta.
Aika pöljä, jos tuollaista sanoi. Eihön se ole mikään selitys sille, että henki meni. Hän on vastuussa koulutuksesta, eikö?
Tulee mieleen, että toivon, että hänenkin osallisuutensa tutkitaan siltä varalta, että jos hänen pitäisikin mennä linnaan vartijoiden lisäksi. Mielipiteitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku olisi siihen mennyt huutamaan, että mitä ihmettä te teette, niin olisiko saanut saman kohtalon?
Miksi maailmassa pitäisi mennä väliin tilanteeseen, josta ei edes tiedä mistä se on alkanut? Näillä päihdeäideillä on aika usein puukko mukana, tai on voinut uhata että on.
Kaikki nuo venkulat huutavat ja hakevat sääliä, ei siihen pidä ulkopuolisten mennä sekoilemaan väliin. On rikos vastustaa järjestyksenvalvojaa työssään. Venkulan tarkoitus on päästä irti ja palata myöhemmin saman päivänä samaan kauppaan jatkamaan häiriköintiä. Jos noi päästetään vaan menemään, niin vartissahan ne on uudestaan samassa paikassa. Kohta olisi se kauppakeskus sellainen, ettei sinne asiakkaat uskalla lainkaan.
Ja kuten joku sanoi, tuohon käsittelyyn ei kukaan kuole, joku nirhama on voinut aiheutua. Jos on päihdetausta ja sydänongelmia, olisi se sydäri voinut tulla koska tahansa. Elvyttää on yritetty, heti varmaan kun deffa on löytynyt, ei niitä vartijat mukanaan kanna.
Ikävä juttu, mutta ei tuo vartijoiden vika ole.
Tämä juuri. Jos näen elottoman ihmisen, en puutu asiaan mitenkään, koska en tiedä mistä tilanne on alkanut. Eiku...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö teitä puolustelijoita yhtään ihmetytä että viisi ukkoa ympärillä eikä kukaan tajunnut että nainen on ensin hengen hädässä ja sitten kuolee? Mitä hyvänsä tapahtuikin liikkeessä ennen maahanpanoa, ei ole olennaista nyt sillä tilanne ei ole ollut selvästikään hallinnassa näillä vartijoilla.
Minua ihmetyttää miksi henkilö on todettu niin vaaralliseksi, että pitää ottaa käyttöön pakkokeinot? Pelkäätkö vartijat niin paljon? Jos pelkää, niin työnantajan pitää muuttaa käytäntöjä ja koulutusta tai valita hyvähermoisempia tyyppejä.
Mene sinä sekopäiden syljeskeltäväksi, ja katso kuinka monta hepatiitti- ja hivtestiä joudut käymään vuodessa ja jännittämään, että tarttuiko tällä kertaa. Ei se että on nainen tarkoita ettei voisi olla vaarallinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku olisi siihen mennyt huutamaan, että mitä ihmettä te teette, niin olisiko saanut saman kohtalon?
Miksi maailmassa pitäisi mennä väliin tilanteeseen, josta ei edes tiedä mistä se on alkanut? Näillä päihdeäideillä on aika usein puukko mukana, tai on voinut uhata että on.
Kaikki nuo venkulat huutavat ja hakevat sääliä, ei siihen pidä ulkopuolisten mennä sekoilemaan väliin. On rikos vastustaa järjestyksenvalvojaa työssään. Venkulan tarkoitus on päästä irti ja palata myöhemmin saman päivänä samaan kauppaan jatkamaan häiriköintiä. Jos noi päästetään vaan menemään, niin vartissahan ne on uudestaan samassa paikassa. Kohta olisi se kauppakeskus sellainen, ettei sinne asiakkaat uskalla lainkaan.
Ja kuten joku sanoi, tuohon käsittelyyn ei kukaan kuole, joku nirhama on voinut aiheutua. Jos on päihdetausta ja sydänongelmia, olisi se sydäri voinut tulla koska tahansa. Elvyttää on yritetty, heti varmaan kun deffa on löytynyt, ei niitä vartijat mukanaan kanna.
Ikävä juttu, mutta ei tuo vartijoiden vika ole.
Tämä juuri. Jos näen elottoman ihmisen, en puutu asiaan mitenkään, koska en tiedä mistä tilanne on alkanut. Eiku...
No mitä jos puutut, oletko Jeesus joka palauttaa elottoman naisen eloon? Siinä on odotettu lanssia, mitä sinä olisit väliintulollasi saavuttanut?
Vartija kirjoitti:
Usein vartijana jouduin miesten kanssa tekemisiin jotka oli sekaisin huumeista ja viinasta ja niitten kanssa jouduin painimaan. Ihmisillä on aseita ja puukkoja mutta vartijoilla vain joku sumute. Lopetin hommat koska en jaksanut tapella sekopäiden kanssa.
Siksi pitäisi olla pidempi koulutus. Monessa ammatissa on koulutettu kohtaamaan sekavat ihmiset, niin ettei tilanne eskaloidu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järjestyksenvalvojien asiakkaat ovat usein tunnettuja häirikköjä, eivät todellakaan mitään viattomia ostoksilla olevia asiakkaita, jotka yhtäkkiä ihan ilman syytä niputetaan. Kiinniottotilanteessa voi esiintyä sanallisen ja fyysinen vastustelun lisäksi puremista, sylkemistä, taskussa voi olla teräaseita ja huumeruiskuja. Eivät nämä ole tyyppejä, joiden kanssa asiat aina hoituvat puhumalla, vaikka kuinka yrittäisi. Lisäksi jos et saa henkeä, niin pystytkö oikeasti huutamaan sen? Et.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taisi olla uhri sen luokan kansalainen, ettei vartijat pysty tätä painamaan villasella ja laittamaan sitä naisen syyksi.
Poliisin lisäksi eilen tuli julkisuuteen opetusministeriö, tänään sisäministeriö ja juuri äsken terveysministeriö Kiurun johdolla. Saa nähdä, milloin pääministeri ja presidentti.
Tästä tulee äärettömän iso ENNAKKOTAPAUS ja se myyjä saa osansa myös oikeudesta. Odotan nimien julkistamista erittäin kovalla mielenkiinnolla.
Miksi nimet pitäisi julkistaa? En näe siihen mitään syytä. Tämä ei ole puolustuspuhe vartijoille, vaan aito ihmettely.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vartija kirjoitti:
Usein vartijana jouduin miesten kanssa tekemisiin jotka oli sekaisin huumeista ja viinasta ja niitten kanssa jouduin painimaan. Ihmisillä on aseita ja puukkoja mutta vartijoilla vain joku sumute. Lopetin hommat koska en jaksanut tapella sekopäiden kanssa.
Siksi pitäisi olla pidempi koulutus. Monessa ammatissa on koulutettu kohtaamaan sekavat ihmiset, niin ettei tilanne eskaloidu.
Joskus ne tilanteet eskaloituvat, ei sitä voi mitenkään estää.
Ja nuo monet ammatit joista puhut, niiden ammattien edustajat kutsuvat tarvittaessa vartijat paikalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku olisi siihen mennyt huutamaan, että mitä ihmettä te teette, niin olisiko saanut saman kohtalon?
Miksi maailmassa pitäisi mennä väliin tilanteeseen, josta ei edes tiedä mistä se on alkanut? Näillä päihdeäideillä on aika usein puukko mukana, tai on voinut uhata että on.
Kaikki nuo venkulat huutavat ja hakevat sääliä, ei siihen pidä ulkopuolisten mennä sekoilemaan väliin. On rikos vastustaa järjestyksenvalvojaa työssään. Venkulan tarkoitus on päästä irti ja palata myöhemmin saman päivänä samaan kauppaan jatkamaan häiriköintiä. Jos noi päästetään vaan menemään, niin vartissahan ne on uudestaan samassa paikassa. Kohta olisi se kauppakeskus sellainen, ettei sinne asiakkaat uskalla lainkaan.
Ja kuten joku sanoi, tuohon käsittelyyn ei kukaan kuole, joku nirhama on voinut aiheutua. Jos on päihdetausta ja sydänongelmia, olisi se sydäri voinut tulla koska tahansa. Elvyttää on yritetty, heti varmaan kun deffa on löytynyt, ei niitä vartijat mukanaan kanna.
Ikävä juttu, mutta ei tuo vartijoiden vika ole.
Tämä juuri. Jos näen elottoman ihmisen, en puutu asiaan mitenkään, koska en tiedä mistä tilanne on alkanut. Eiku...
No mitä jos puutut, oletko Jeesus joka palauttaa elottoman naisen eloon? Siinä on odotettu lanssia, mitä sinä olisit väliintulollasi saavuttanut?
Jos elottomuudesta huutelijat olisivat heti uskaltaneet mennä väliin, olisi nainen ehkä voitu ehtiä pelastamaan. Nythän tilanteen nimenomaa katkaisivat sivulliset, jotka myös aloittivat elvytyksen.
En edes ymmärrä mihin viittaat luolla ensihoitajien odottelulla? Vartijat huomasivat naisen menneen elottomaksi ja päättivät varmuuden vuoksi neljän äijän voimin pitää hänestä kiinni lanssia odotellessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
682: m u r ha infossa joku väittää naisen todenneen vartijoille, että mulla on kuuskuinen...
Tarkka sitaatti, todenperäisyydestä ei tietoa:
"On kyllä surullinen tapaus, tuossa yhellä videolla selkeesti nainen sanoo polvillaa ollessaan että 'mul on kuuskuinen."
Minfossa myös linkki videoon ja kuulostaa siltä, että naisääni sanoo "mul on kuuskuinen". Toivon edelleen, ettei tämä pidä paikkaansa. Että videolla kyseinen lause vain kuulostaa siltä tai on jonkun muun sanoma tai mitä vaan. Ihmettelen hyvin suuresti, että jos nainen tosiaan on ollut raskaana, niin kuinka siitä ei oltaisi missään tiedotettu. Sillähän olisi ihan valtava yhteiskunnallinen merkitys. Vartijat hyökkäsi raskaana olevan kimppuun ja painaisivat vatsalleen?! Niin absurdia, että vaikea kuvitella maailman vajaaälyisimmänkään toimivan niin.
Olen katsonut ja kuunnellut tuon videon useaan kertaan. Mistään "kuusikuisesta" siinä ei sanota yhtään mitään. Täytyy olla todella vahva mielikuvitus sellaista kuullakseen.
No saa olla aikamoiset vuosien skeidat korvia tukkimassa, jos ei sitä siltä videolta kuule?! Kannattaisiko joskus peseytyä? Ja suosittelen hakeutumaan myös kuulontutkimukseen.
Vedä sinä vttu päähäs ja pakene vuorille. Joku sanoo kuulleensa jotain ja sata mammaa yhtyy samaan. 🤦
Kuulin sen ihan omin korvin, ei siihen mitään sataa mammaa tarvittu. Harmittaako sinua kun olet nähnyt vain sen typistetyn emojiversion? Voi pientä, ota nokoset, niin kyllä se harmitus menee ohi. Eikös teillä vaippaikäisillä olekin jo kohta päiväunien aika 😘
No laita se linkki tänne siihen oikeaan videoon jossa se kuuluu. Itse selasin sivukaupalla ja löysin vain linkin siihen emojivideoon ja toiseen samanlaiseen ilman niitä ja kummassakaan ei kuulu mitään sinnepäinkään. Jotkut ohikulkijat mutisee jotain mutta ei siitäkään saa mitään selvää.
Eri
Olen myös eri ja juu ei ole kumpikaan noista videoista. Minfolta löytyy, en osaa valitettavasti linkittää. Ehkä täällä joku osaa??
Eihän ne vartijat saa kuin jonkun pienen tuomion ja saavat jatkaa töissä, ei ehkä samassa firmassa mutta töitä ne saa helposti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtui, en ole seurannut? Varastiko nainen jotain? Riehuiko? Uhkailiko? Miksi neljä vartijaa? Tukittiinko hengitys? Elvytettiinkö? Jaa, ehkä saan jostain onfoa paremminkin.
Nainen oli tekemässä reklamaatiota pikku liikkeessä ja ostokset oli maksettu aikaisemmin pankkikortilla ja uhri esitti paperisin kassakuitin sijaan pankkitapahtumat ja myyjä ei osannut niitä siirtää omaan kassajärjestelmään ja tuli sanaharkkaa ja kutsui vartijat paikalle.
Nyt myyjä itkee naistenhuoneella katuvaisena, ettei se nainen häirinnyt, eikä tarkoittanut sitä. Ja hakee huomiota.Ehkä ei kannata alkaa riehua kaupassa kun ei saa tahtoaan läpi. Ja jatkaa riehumista vartijoiden saavuttua paikalle.
No, eihän sitä tiedä mitä vastoinkäymisiä hänelle oli aiemmin päivällä tapahtunut. Tai aiemmin samalla viikolla. Joskus ihminen ei jaksa enää.
No, nyt hänen ei enää tarvitse jaksaa.
Mietin itseäni tilanteeseen, jossa vartija kutsuttaisiin paikalle. Todennäköisesti seisoisin hiljaa paikallani. Muhun tuskin käytettäisiin voimakeinoja.
Koko tapaus harmittaa ja surettaa. Etenkin naisen perheelle osanotto. :(
Mielestäni tuomioista on sopivaa odottaa kovia. Lisäksi kuten aina, kaikkien tekijöiden nimet ja tarinat tullaan julkaisemaan lehdissä. Tämän joku tekijöistä tai heidän omaisistaan voi kokea epämukavana, sillä ihmiset alkavat ruotia heti hyvinkin henkilökohtaisia asioita julkisesti. Normaalista elämästä ei siis voi enää puhua muutamaan vuoteen. Sama saattaa päteä securitaksen toimitusjohtajaan, media on raadollinen.
Jos tulee linnatuomio vartijoille, meneekö lisko-osastolle vai sinne normaalipuolelle lusimaan? Miten heidät otettaisiin linnassa vastaan?
Alue: Aihe vapaa
Ei Suomessa tuu mitään ennakkotapauksia, ja kaikki pitää pystyä todistamaan.
Jos lentokone putoaa niin ei lentokonemekaanikkoa tuomita 300 murhasta vaikka vihanen väkijoukko vaatis niin jos lentokonemekaanikko on tehny työnsä työohjeiden mukaan.
Joten jatka vaan niiden amerikkalaisten höpösarjojen kattomista.