Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Pienenä huomiona vartijaksi pääsee todella lyhyellä koulutuksella.
Tuollaiset pidätykset voisi jättää poliisille. Helvetin kyseenalaista jos joku 80 tunnin koulutuksen saanut salijamppa pääsee leikkimään SWAT-joukkoja ostarilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisia vartijoita pitäis lähettää Ukrainaa puolustamaan.
Mua kiinnostaa tässä yksi asia. Miten vaarallinen naisen täytyy olla, että taltuttamiseen tarvitaan monta miesvartijaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä noilla osalla on ihan oikeasti vikaa päässä. Eksästä ajattelin, että se vielä ampuu työtehtävissään jonkun. Esitti tietysti tosi pätevää, fiksua ja asiantuntevaa, mutta jotenkin sieltä takaa paistoi "toive", että pääsisi oikeutetusti käyttämään asetta. Siksihän niitä tyyppejä menee nyt myös Ukrainaan "taistelemaan". Vartijana on tietty vielä helpompaa kuin sotilaana, kun vastapuolella ei välttämättä ole aseistusta.
Ai taistelevalla miehellä on vikaa päässä?
Te naiset ootte kyllä aika sekasin.
Jos suomalaismiehillä ei ois ollu 1939-1944 sitä "vikaa päässä" teille oltas tehty niinku Berliinissä 1945.Arvaapa mitä. Sinä et ole ne miehet 1939-1944. Et voi ottaa kunniaa heidän teoistaan tai hakea arvostusta itsellesi, heidän teoillaan.
Arvaapa mitä.
Mä en oo missään vaiheessa sanonukaan että ottaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vartija kirjoitti:
Usein vartijana jouduin miesten kanssa tekemisiin jotka oli sekaisin huumeista ja viinasta ja niitten kanssa jouduin painimaan. Ihmisillä on aseita ja puukkoja mutta vartijoilla vain joku sumute. Lopetin hommat koska en jaksanut tapella sekopäiden kanssa.
No pitelitkö sä ihmisiä tolla tavalla maassa etkä reagoinut kun ne lakkasivat hengittämästä?
Heikko mies huutaa Tor-verkon takaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö teitä puolustelijoita yhtään ihmetytä että viisi ukkoa ympärillä eikä kukaan tajunnut että nainen on ensin hengen hädässä ja sitten kuolee? Mitä hyvänsä tapahtuikin liikkeessä ennen maahanpanoa, ei ole olennaista nyt sillä tilanne ei ole ollut selvästikään hallinnassa näillä vartijoilla.
Minua ihmetyttää miksi henkilö on todettu niin vaaralliseksi, että pitää ottaa käyttöön pakkokeinot? Pelkäätkö vartijat niin paljon? Jos pelkää, niin työnantajan pitää muuttaa käytäntöjä ja koulutusta tai valita hyvähermoisempia tyyppejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se sanoo. Se vaan että ennen kuin niitä oikeaoppisia keinoja käytetään, pitäisi olla niille tarve. Naisehenkilön ulosohjaaminen ei täytä tätä tarvetta "oikeaoppisten" voimakeinojen käyttöön.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa.
Ihminen puristumassa hengiltä on nykyään siis vastarintaa? Kuinka itse käyttäytyisit samassa tilanteessa?
Vartijat eivät varmasti aiheetta käyttäneet voimaa.
Laitappa kuka tahansa kauppakeskuksessa lattialle mahalleen niin taatusti pyristelee.
Tapolta vaikuttaa jos ihminen kuolee käsittelyssä.
Se että riehuja kuolee vahingossa liian koviin kiinniottotoimenpiteisiin on kuolemantuottamus.
Tappo on se et suuttuu jollekki ja pikastuksissaan puukottaaKatsotaan, miten oikeus päättää. Jos tosiaan estetään hengittäminen ja odotetaan elvytyksen kanssa neljän miehen voimalla niin kauan, että uhri kuolee, on mielestäni syytä pohtia myös muita vaihtoehtoja kuin kuolemantuottamusta.
Luulen, että kansa on aika raivoissaan, jos tämä menee läpi sellaisena. Oikeudella on paine tehdä tästä ennakkotapaus vartijoille väkivallan ehkäisemiseksi. Siksi epäilen, ettei mene läpi kuolemantuottamuksena ja rangaistus on ehdoton maksimi, minkä tällaisesta voi antaa. Näin toivon.
Ihminen kuoli.
Älä viitti esiintyä täällä minään oikeustieteen asiantuntijana ku et sellanen ole.
Suomen oikeusjärjestelmä ei oo politisoitunut niinku Amerikassa eikä täällä oo mitään "painetta" tehdä ennakkotapauksia.
Ja todennäkösesti ei tuu ees sitä kuolemantuottamustuomiota kellekään ku ei pystytä todistamaan että ne ois toiminu törkeästi vartijan ohjeistusta vastaan.
Arvion, että ÄO:si on noin 80, osuinko oikeaan? Googlaapa, mitä se merkitsee hyvä vartija.
Ennakkotapauskäsite on ihan normaali osa oikeusvaltioiden toimintaa ihan joka puolella maailmaa. Suomessakin on lukuisia ennakkotapauksia, ja tämän ilmiön kyllä tuntee jokainen normaali uutistenlukija.
Esimerkiksi kunnianloukkauskysymyksessä Kurosen tapaus on hyvä esimerkki. Jutussa vesipääksi kutsunut käyttäjä sai kovan tuomion. Syy tähän oli se, että haluttiin jutusta tehdä ns ennakkotapaus, jonka tehtävä on selventää oikein ja väärän rajaa kansalaisille.
Tästä jutusta tulee aivan varmasti ennakkotapaus, ja kuten sanoin, paine antaa kovin mahdollinen tuomio on uskoakseni todella kova. Uhrin sukupuoli ja selkeä alivoima, ja elvytyksen puuttuminen tulevat olemaan oikeudessa melkoisen isoja ongelmia vartijoiden tulevaisuuden kannalta.
En tosiaan ole oikeusoppinut vaan ihan normaali kansalainen, joka osaa lukea ja kirjoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä uskalla enää mennä ostariin, jos jotain myyjää alkaa yllättäen ärsyttää minun naama siellä liikkeessä, ja kutsuu paikalle 5 vartijaa istumaan minun päälle ja t a p p a maan mut!
Tämä tapaus vahvistaa vain sen että ostan jatkossa kaiken nettikaupoista, niin ei tarvitse joutua myyjien eikä vartijoiden hampaisiin ilman syytä, ja menettää vielä henkensä.
Tuossakin taisi kaksi lasta, joista toinen vauva, menettää äitinsä?
Hyvä, jos et osaa käyttäytyä riehumatta.
Tuo lapsihomma on vaan vahvistamaton huhu joka ei todennäkösesti pidä paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä uskalla enää mennä ostariin, jos jotain myyjää alkaa yllättäen ärsyttää minun naama siellä liikkeessä, ja kutsuu paikalle 5 vartijaa istumaan minun päälle ja t a p p a maan mut!
Tämä tapaus vahvistaa vain sen että ostan jatkossa kaiken nettikaupoista, niin ei tarvitse joutua myyjien eikä vartijoiden hampaisiin ilman syytä, ja menettää vielä henkensä.
Tuossakin taisi kaksi lasta, joista toinen vauva, menettää äitinsä?
Näyttäisi miesvaltaiset alat olevan aika toksisia.
Voisitte myös vihdoin puuttua tähän naisvihaan. Kun miesuhrin ketjuun tulee yksikin asiaton vitsi, olette heti uhkailemassa ilmiannoilla, poliisilla ja asiatonta kommenttia kohden tulee vähintään 15 komenttia joissa se tuomitaan. Toista on naisen kohdalla.
Riepottelette ja kiusaatte kuollutta jolla on alaikäisiä lapsia. Miesuhria suojelette, naisuhria ette.
Lisäksi kannattaa harkita haluaako olla miesten kanssa, kun he kannattavat ta**amistanne. Te heteronaiset olette surkeita. Väitätte olevanne vapaita vaikka teitä tapetaan koko ajan.
Herätys! Nainenko susi? :D miehet näyttäisi vievän henkenne kun menette ostoksille, kotona tulee pa*aan. Miksi kunnioitatte miehiä? Häh?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se sanoo. Se vaan että ennen kuin niitä oikeaoppisia keinoja käytetään, pitäisi olla niille tarve. Naisehenkilön ulosohjaaminen ei täytä tätä tarvetta "oikeaoppisten" voimakeinojen käyttöön.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa.
Ihminen puristumassa hengiltä on nykyään siis vastarintaa? Kuinka itse käyttäytyisit samassa tilanteessa?
Vartijat eivät varmasti aiheetta käyttäneet voimaa.
Laitappa kuka tahansa kauppakeskuksessa lattialle mahalleen niin taatusti pyristelee.
Tapolta vaikuttaa jos ihminen kuolee käsittelyssä.
Se että riehuja kuolee vahingossa liian koviin kiinniottotoimenpiteisiin on kuolemantuottamus.
Tappo on se et suuttuu jollekki ja pikastuksissaan puukottaaKatsotaan, miten oikeus päättää. Jos tosiaan estetään hengittäminen ja odotetaan elvytyksen kanssa neljän miehen voimalla niin kauan, että uhri kuolee, on mielestäni syytä pohtia myös muita vaihtoehtoja kuin kuolemantuottamusta.
Luulen, että kansa on aika raivoissaan, jos tämä menee läpi sellaisena. Oikeudella on paine tehdä tästä ennakkotapaus vartijoille väkivallan ehkäisemiseksi. Siksi epäilen, ettei mene läpi kuolemantuottamuksena ja rangaistus on ehdoton maksimi, minkä tällaisesta voi antaa. Näin toivon.
Ihminen kuoli.
Ainakin minä tulen olemaan aivan raivoissani, jos nämä tappajavartijaihmisjätteet selviävät jollain kuolelmantuottamuksella ja mitättömillä tuomioilla. Pitäisi olla ihan itsestään selvää, että kun kyse on ns. turvallisuusalan ammattilaisista, niin sen pitiäsi olla todella reilu tuomion ankaroittamisperuste ja pitäisi olla itsestään selvää, että siinä voimankäyttötilanteessa tehtyä tappoa käsitellään paljon ankarammin kuin jonain ohops vahingossa vähän kuoli -kuolemantuottamuksena. Jos minä saisin päättää, yksikään noista tappajasaastoista ei tulisi linnasta ulos yhtään ennen kuin olisivat riittävän vanhoja rullatakseen rollaattorin kanssa ulos sieltä.
Vierailija kirjoitti:
Mua kiinnostaa tässä yksi asia. Miten vaarallinen naisen täytyy olla, että taltuttamiseen tarvitaan monta miesvartijaa.
Toivottavasti myyjän toimintakin tutkitaan tarkoin, onko kenties hieman värittänyt tilannetta omaksi edukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
682: m u r ha infossa joku väittää naisen todenneen vartijoille, että mulla on kuuskuinen...
Tarkka sitaatti, todenperäisyydestä ei tietoa:
"On kyllä surullinen tapaus, tuossa yhellä videolla selkeesti nainen sanoo polvillaa ollessaan että 'mul on kuuskuinen."
Minfossa myös linkki videoon ja kuulostaa siltä, että naisääni sanoo "mul on kuuskuinen". Toivon edelleen, ettei tämä pidä paikkaansa. Että videolla kyseinen lause vain kuulostaa siltä tai on jonkun muun sanoma tai mitä vaan. Ihmettelen hyvin suuresti, että jos nainen tosiaan on ollut raskaana, niin kuinka siitä ei oltaisi missään tiedotettu. Sillähän olisi ihan valtava yhteiskunnallinen merkitys. Vartijat hyökkäsi raskaana olevan kimppuun ja painaisivat vatsalleen?! Niin absurdia, että vaikea kuvitella maailman vajaaälyisimmänkään toimivan niin.
Olen katsonut ja kuunnellut tuon videon useaan kertaan. Mistään "kuusikuisesta" siinä ei sanota yhtään mitään. Täytyy olla todella vahva mielikuvitus sellaista kuullakseen.
No saa olla aikamoiset vuosien skeidat korvia tukkimassa, jos ei sitä siltä videolta kuule?! Kannattaisiko joskus peseytyä? Ja suosittelen hakeutumaan myös kuulontutkimukseen.
Vedä sinä vttu päähäs ja pakene vuorille. Joku sanoo kuulleensa jotain ja sata mammaa yhtyy samaan. 🤦
Kuulin sen ihan omin korvin, ei siihen mitään sataa mammaa tarvittu. Harmittaako sinua kun olet nähnyt vain sen typistetyn emojiversion? Voi pientä, ota nokoset, niin kyllä se harmitus menee ohi. Eikös teillä vaippaikäisillä olekin jo kohta päiväunien aika 😘
Eipä uskoisi, että oletettavasti aikuinen ihminen voi olla noin lapsellinen. 🤦
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi videolla kuuluu hätääntynyt ääni "mulla on kuuskuinen" ennen maahan paiskaamista? Voisiko joku kertoa? Ahdistaa :(
Jos kuuluukin, voisko kyse olla 6 kk ikäisestä vauvasta eikä kuudennella raskauskuukaudella olevasta sikiöstä?
Miksi hän alkaisi tuossa tilanteessa kertoilemaan lapsestaan, jota kylläkään ei sanota kuuskuiseksi vaan puolivuotiaaksi. Tiesikö jo siinä vaiheessa kuolevansa ja halusi kertoa lapsestaan? Ei käy järkeen mitenkään. Toisin kuin se, että vartijoiden riuhtoessa yrittää kertoa olevansa raskaana suojellakseen syntymätöntä lastaan. Raskaana ei noilla kuukausilla yleensä voi enää olla vatsallaan, saati painettuna ja pitkiä aikoja.
Miksi hän olisi puhunut tollasille testostreronihörhöille sikiöstä kuuskuisena? Eihän tuo sana kerro raskaudesta yhtään mitään testosteronihöhöille. Miksi ei sanonut suoraan olevansa raskaana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä uskalla enää mennä ostariin, jos jotain myyjää alkaa yllättäen ärsyttää minun naama siellä liikkeessä, ja kutsuu paikalle 5 vartijaa istumaan minun päälle ja t a p p a maan mut!
Tämä tapaus vahvistaa vain sen että ostan jatkossa kaiken nettikaupoista, niin ei tarvitse joutua myyjien eikä vartijoiden hampaisiin ilman syytä, ja menettää vielä henkensä.
Tuossakin taisi kaksi lasta, joista toinen vauva, menettää äitinsä?
Hyvä, jos et osaa käyttäytyä riehumatta.
Tuo lapsihomma on vaan vahvistamaton huhu joka ei todennäkösesti pidä paikkaansa.
Ja millähän todennäköisyydellä sinä aivoton runkkari tuollaisia päättelet, että ei pidä paikkaansa? Siksikö, kun se ei näyttäisi kivalta?
Jos hänellä on vauva, niin unet on voinut olla vähissä ja siksi hermot kireällä. En edelleenkään tajua mikä hänestä teki vaarallisen tai sellaisen mitä ei voi käsitellä puhumalla.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku olisi siihen mennyt huutamaan, että mitä ihmettä te teette, niin olisiko saanut saman kohtalon?
Miksi maailmassa pitäisi mennä väliin tilanteeseen, josta ei edes tiedä mistä se on alkanut? Näillä päihdeäideillä on aika usein puukko mukana, tai on voinut uhata että on.
Kaikki nuo venkulat huutavat ja hakevat sääliä, ei siihen pidä ulkopuolisten mennä sekoilemaan väliin. On rikos vastustaa järjestyksenvalvojaa työssään. Venkulan tarkoitus on päästä irti ja palata myöhemmin saman päivänä samaan kauppaan jatkamaan häiriköintiä. Jos noi päästetään vaan menemään, niin vartissahan ne on uudestaan samassa paikassa. Kohta olisi se kauppakeskus sellainen, ettei sinne asiakkaat uskalla lainkaan.
Ja kuten joku sanoi, tuohon käsittelyyn ei kukaan kuole, joku nirhama on voinut aiheutua. Jos on päihdetausta ja sydänongelmia, olisi se sydäri voinut tulla koska tahansa. Elvyttää on yritetty, heti varmaan kun deffa on löytynyt, ei niitä vartijat mukanaan kanna.
Ikävä juttu, mutta ei tuo vartijoiden vika ole.
Vierailija kirjoitti:
Vartija kirjoitti:
Usein vartijana jouduin miesten kanssa tekemisiin jotka oli sekaisin huumeista ja viinasta ja niitten kanssa jouduin painimaan. Ihmisillä on aseita ja puukkoja mutta vartijoilla vain joku sumute. Lopetin hommat koska en jaksanut tapella sekopäiden kanssa.
No pitelitkö sä ihmisiä tolla tavalla maassa etkä reagoinut kun ne lakkasivat hengittämästä?
En vaan ihminen nostetaan maasta heti ylös kun sillä on raudat käsissä.
Alue: Aihe vapaa
Usein vartijana jouduin miesten kanssa tekemisiin jotka oli sekaisin huumeista ja viinasta ja niitten kanssa jouduin painimaan. Ihmisillä on aseita ja puukkoja mutta vartijoilla vain joku sumute. Lopetin hommat koska en jaksanut tapella sekopäiden kanssa.