Lue keskustelun säännöt.
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Tän täytyy olla läppä. "Tehokkaan elvytyksen"???
Luitko sinä ollenkaan sitä juttua siinä videon alapuolella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali tavallinen tallaaja voi vetää johtopäätökset tilanteesta tästä mtv3-uutisten uusimmasta videosta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-lisaa-nakosuojaa-mtv-kavi-hetki…
Mitä järkeä katsoa tuollaista suttuista kuvaa, kun voit katsoa pitemmän 8 minuutin selkeäkuvaisemman videon kyseisestä tapahtumasta minfon sivulta 168, vai oliko 163.
Täälläkin ollut useampaan otteeseen tämä, missä näkyy kovin ripeä, tehokas ja kaikin puolin hienosti organisoitu ensiaputoiminta. https://www.facebook.com/ylitalo.matti/posts/1294700131262748/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Hmm, voisitko vielä täsmentää, että mistä päättelit vartijoiden tarkistaneen ja tarkkaileen naisen hengitystä?
Jokainen joka on käynyt ensiapukurssin tietää sen että tajuton käännetään kylkiasentoon ja kiristäviä vaatteita avataan.
En minä sitä kysynyt. Sinä esität väitteen, että nainen hengittää vielä, kun hänet käännetään kylkiasentoon, vasta kylkiasentoon kääntämisen jälkeen hengitys lakkaa ja vartijat huomaavat sen. Minä kysynkin: mistä päättelit tämän?
No pystytkö sinä sanoaan, että tuon naisen sydän oli pysähtynyt ja hän ei hengittänyt, kun käännettiin kylkiasentoon? Kaikissa maallikkokoulutuksissa opetetaan, että spontaanisti hengittävä käännetään kylkiasentoon ja tarkkaillaan, kunnes ensihoito saapuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Hmm, voisitko vielä täsmentää, että mistä päättelit vartijoiden tarkistaneen ja tarkkaileen naisen hengitystä?
Jokainen joka on käynyt ensiapukurssin tietää sen että tajuton käännetään kylkiasentoon ja kiristäviä vaatteita avataan.
Videolla ei näkynyt tuollaista.
Maikkarin rikostoimittaja sen kuitenkin videolta näki ja kertoi, miten uhrin vaatteita löysätään.
Ylikonstaapeli Jari Niemen mukaan maahanvienti ei vaadi minkään tietyn lähtötilanteen toteutumista (HS). En uskalla oikeasti mennä enää ostoskeskukseen, sillä nämä lait ja ohjeistukset eivät turvaa tavallisen liikkujan asiointia. En ole tyytyväinen lainsäädäntöön Suomessa. Kaduille voisin lähteä protestoimaan, mutta en uskalla tehdä sitäkään, olen aseeton tämän mielivallan edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Hmm, voisitko vielä täsmentää, että mistä päättelit vartijoiden tarkistaneen ja tarkkaileen naisen hengitystä?
Jokainen joka on käynyt ensiapukurssin tietää sen että tajuton käännetään kylkiasentoon ja kiristäviä vaatteita avataan.
Videolla ei näkynyt tuollaista.
Maikkarin rikostoimittaja sen kuitenkin videolta näki ja kertoi, miten uhrin vaatteita löysätään.
Joo, niin löysättiin sitten kun oltiin saatu henki pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Defibrillaatiotakin oli ilmeisesti suoritettu ennen ensihoidon saapumista. Kukaan ei voi toimia tuota paremmin.
Ei. Viimeisimpien uutisten mukaan siitä PUHUTAAN videoilla, mutta sen KÄYTTÄMISESTÄ ei ole videoita..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etälamauttaminen raskaana olevaan on mur haamista. Ja kuka vaan nainen voi olla raskaana just silloin.
Katsokaa isoa kuvaa ja näette SS nousee...
Se on ihan turvallinen väline kenelle vain, parempi käyttää sitä kuin antaa raskaana olevan hillua ja olla vaaraksi itselleen ja muille. Poliisikin käyttää sitä kaiken aikaa ja sillä asettuu.
Kyseinen nainen ei hillunt eikä ollut vaaraksi, siis???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali tavallinen tallaaja voi vetää johtopäätökset tilanteesta tästä mtv3-uutisten uusimmasta videosta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-lisaa-nakosuojaa-mtv-kavi-hetki…
Ammattimaista toimintaa, eipä löydy moittimista. Elvytys alkaa kun elottomuus todetaan.
Jos tuo on ammattimaista toimintaa, en mene enää mihinkään missä on vartijoita.
Nainen on koko videon ajan eloton ja video alkaa kohdasta missä hän on maannut naamallaan elottomana jo PIDEMPÄÄN, sermitkin on haettu paikalle ja lisäsermejä siinä vartija oikein huutelee. KUKAAN ei katso naista, tarkkaille, häntä ei ole käännetty kylkiasentoon mihin pitäisi viedä, häntä ei tarvitse enää kädet raudoitettuna pitää kiinni muutenkaan. Tämähän on oppikirjaesimerkki useista virheistä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Hmm, voisitko vielä täsmentää, että mistä päättelit vartijoiden tarkistaneen ja tarkkaileen naisen hengitystä?
Jokainen joka on käynyt ensiapukurssin tietää sen että tajuton käännetään kylkiasentoon ja kiristäviä vaatteita avataan.
Tuo vartija huolehti esim käsirautojensa asettamisesta vyölleen takaisin enemmin olisi pitänyt ripeästi toimia naisen elvyttämiseksi. Ja hittojako ne raudat olivat yhä siinä? Ne ovat erittäin kivuliaatkin ihmiselle.
Suorastaan sadistista painaa käsiraudoitettua täydellä voimalla neljän miehen voimin lattiaa vasten välittämättä tämän avunpyynnöistä. Ympärillä vielä partioimassa lisää porukkaa ihan vaan varmistamassa, ettei kukaan muukaan pääse auttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali tavallinen tallaaja voi vetää johtopäätökset tilanteesta tästä mtv3-uutisten uusimmasta videosta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-lisaa-nakosuojaa-mtv-kavi-hetki…
Mitä järkeä katsoa tuollaista suttuista kuvaa, kun voit katsoa pitemmän 8 minuutin selkeäkuvaisemman videon kyseisestä tapahtumasta minfon sivulta 168, vai oliko 163.
No tuo on minulle tapahtumien todentamiseen ihan riittävä, enkä halua nähdä esim uhria selvästi elyvytystilanteessa, se ei ole kunnioittavaa häntä kohtaan. Anteeksi olen tällä tavalla vanhanaikainen ihminen. Lisäksi olen nyt tällä palstalla, pitkästä aikaa, enkä minfossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkossa huutelette vartijoita apuun kun narkkarit hilluu astaloiden ja puukkojen kanssa junissa ja toreilla, vartija ei tule kun eihän teropetterille saa sanoa pahasti, eikä ainakaan pidellä kiinni.
Lisää poliiseja!
Narkomaanin ja juoponkin kanssa pystyy vielä jokseenkin jopa neuvottelemaan, ilmeisimmin vartijan kanssa ei. Jää kyllä se taho ihan tarkoituksella kutsumatta.
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Jos tuo on sinun mielestä asiallinen elvytys, en voi muuta sanoa kuin että toivon, että sinut elvytetään noin asiallisesti jos ikinä sitä tarvitset...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi turvallisuusalan koulutuksissa opetetaan vanhentuneita tekniikoita, jotka pahimmillaan aiheuttavat rytmihäiriöitä ja äkkikuoleman.
Ei edes osata huomioida sitä, että kiihtyneisyys ja pelko lisäävät äkkikuoleman riskiä.
Kehtaavat vielä väittää, että tämä on turvallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkossa huutelette vartijoita apuun kun narkkarit hilluu astaloiden ja puukkojen kanssa junissa ja toreilla, vartija ei tule kun eihän teropetterille saa sanoa pahasti, eikä ainakaan pidellä kiinni.
Lisää poliiseja!
Ideaalimaailmassa se menisikin niin, mutta käytännössä ei ikinä toteudu, että esimerkiksi sairaalassa olisi 24/7 poliisi päivystämässä henkilökunnan apuna.
Sairaaloissa on kuitenkin muuta koulutettua henkilökuntaa, ja omat vaksit. Ei siellä voi kukaan vartija sooloilla niin kuin tämä Mädän Omenan porukka.
Sairaalassa henkilökunnalla on kuitenkin mukanaan painonapit, joilla saa vartijan heti paikalle päällekarkaustilanteessa.
Sairaalassa on ammattilaisia sanan varsinaisessa merkityksessä. Siellä ei tarvitse pelätä, ja taatusti osataan tarkkailla kiinnipidettyäkin.
Vierailija kirjoitti:
Sekopää olisi elossa, kun olisi vain kävellyt pois kauppakeskuksesta..
Nainen olisi edelleen elossa jo vartijat eivät olisi käyneet käsiksi.
Vierailija kirjoitti:
Ylikonstaapeli Jari Niemen mukaan maahanvienti ei vaadi minkään tietyn lähtötilanteen toteutumista (HS). En uskalla oikeasti mennä enää ostoskeskukseen, sillä nämä lait ja ohjeistukset eivät turvaa tavallisen liikkujan asiointia. En ole tyytyväinen lainsäädäntöön Suomessa. Kaduille voisin lähteä protestoimaan, mutta en uskalla tehdä sitäkään, olen aseeton tämän mielivallan edessä.
Mielenosoitusta valvoo poliisit, joten siellä olisi paremmassa turvassa. Toisaalta jos paikalla olisi vartija, hän varmaan kokisi mielenosoittamisen vastustamiseksi, ja sehän jo oikeuttaisi painimaan minut nurin ja pitämään mahallaan kädet selän takana 10 minuuttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Hmm, voisitko vielä täsmentää, että mistä päättelit vartijoiden tarkistaneen ja tarkkaileen naisen hengitystä?
Jokainen joka on käynyt ensiapukurssin tietää sen että tajuton käännetään kylkiasentoon ja kiristäviä vaatteita avataan.
En minä sitä kysynyt. Sinä esität väitteen, että nainen hengittää vielä, kun hänet käännetään kylkiasentoon, vasta kylkiasentoon kääntämisen jälkeen hengitys lakkaa ja vartijat huomaavat sen. Minä kysynkin: mistä päättelit tämän?
No pystytkö sinä sanoaan, että tuon naisen sydän oli pysähtynyt ja hän ei hengittänyt, kun käännettiin kylkiasentoon? Kaikissa maallikkokoulutuksissa opetetaan, että spontaanisti hengittävä käännetään kylkiasentoon ja tarkkaillaan, kunnes ensihoito saapuu.
En pysty, ja se olikin minun pointtini. Että miten sinäkään pystyt päättelemään videosta naisen henigtyksestä mitään?
Ilmeisesti päättelysi nojaa täysin siihen oletukseen, että vartijat ovat havainnoineet naisen tilaa koko ajan oikein ja sitten toimineet ensiapukoulutuksen mukaisesti. Minusta tuo ei mennyt ihan niin vahvasti, että voisi luottaa havainnoinnin ja ensiavun olleen niin tarkkaa, että siitä voi päätellä naisenkin elintoiminnot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin uusimman videon maikkarin sivulta. Vartijat toimivat elvytyksessäkin asiallisesti. Luultavimmin uhri hengittää vielä kun käännetään kylkiasentoon, ensiapukoulutuksissakin opetetaan että itsekseen hengittävä käännetään kylkiasentoon. Sitten kun tilanne muuttuu, aloittavat tehokkaan elvytyksen.
Hmm, voisitko vielä täsmentää, että mistä päättelit vartijoiden tarkistaneen ja tarkkaileen naisen hengitystä?
Jokainen joka on käynyt ensiapukurssin tietää sen että tajuton käännetään kylkiasentoon ja kiristäviä vaatteita avataan.
Opettaa kotona myös pitämään tajuttoman jaloista kiinni monen miehen voimalla?
Pelkäsivätkö vartijat kenties naisen pakenevan jos he eivät roiku hänen jaloissaan.
Se koko tilanne oli hirveä.
Miksi ihmeessä se nainen piti oikein kaataa lattialle. Ymmärrän jos joku vaarallinen henkilö laitetaan lattiaan. Mutta miksi rauhallinen pienikoinen nainen pitää sillä tavalla kahlita.
Tiesittekös että noilla ntseilla on jo listat ihmisistä jotka katsovat "vajaiksi", siihen ne tarvitsivat Vastaamonkin listan. Heille jo sanotaan esim poliisilla: meillä on kyllä lista ihmisistä joitten ilmoja ei oteta edes vastaan. Tämä on totuus.