Lue keskustelun säännöt.
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo on veljen kertomus. Naisen vanhemmille poliisi on heti lauantaina ilmoittanut kuolemasta. Vanhemmat eivät kuitenkaan ole ilmoittaneet pojalleen, eli naisen veljelle, tapahtuneesta, vaan veli on uutisista päätellyt kuolleen olevan sisko ja ottanut itse yhteyttä poliisiin maanantaina. Minkälaisessa perheessä perheenjäsenet eivät ilmoita toisilleen, että by the way, sun sisko on kuollut??
Jälleen yritetään ohjata keskustelu pois tapahtuneesta, mikä tavoite sinulla on, oletko noiden kollega?
Perheessä on jotain pahasti vialla, kun lapsen kuolemasta ei ilmoiteta muille läheisille. Se vaan, että jotkut, sinäkin, yrittävät leipoa naisesta jotain enkeliä. Ensin viattomana, monen lapsen raskaana olevana äitinä ja sitten lastentarhaopettajana. Jotain nainen oli tehnyt, jotta joutui pois käskytettäväksi. Onko vartijat syyllisiä kuolemaan vai ei, ei ole sun päätettävissä, vaikka olet täällä kovasti tietäväisenä tuomiota jakamassa.
Mutta kun naisen ei ole tarvinnut tehdä mitään. Voi hyvin olla, että joku mies ilman syytä soitti vartijat. Siitä vihjaa sekin, että miestä ei tavoiteta. Ehkä vartijoiden olisi pitänyt viedä ko. mies pois.
Tai sitten voi olla, että nainen on ihan oikeasti häirinnyt muita asiakkaita tai käyttäytynyt heitä kohtaan uhkaavasti. Miksi tämä vaihtoehto on monelle niin vaikea hyväksyä? Ja ei, vastaukseksi ei kelpaa "koska silminnäkijöiden mukaan", koska jokainen voi aloittaa lukemaan keskustelua sivulta 1 ja verrata niitä tietoja siihen, mitä tiedetään nyt.
Koska täällä on päätetty, että nainen oli viaton enkeli, aina hymyilevä ja lapsirakas. Ei sellainen voi olla häiriöksi edes mahdollisessa psykoosissa. Veljen kertoma ei voi olla puolueellinen lausunto ja satunnaisen naapurin kertomus on ainoa totuus ihmisestä.
On myös päätetty, että koska noi vartijat syyllistyivät liialliseen voimankäyttöön, niin kaikki vartijat ovat samanlaisia.
Itse olen sitä mieltä, että joku syy kiinniotossa on, koska normaali ihminen ei päädy vartijoiden käsittelyyn ilman syytä. Voimankäyttö on sitten toinen asia, josta onkin syytä keskustella. Samoin turvallisuusalan koulutuksesta ja soveltuvuuskokeista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeat ammattilaiset olisivat pysyneet tuossakin tilanteessa rauhallisina ja provosoitumattomina ja hoitaneet puhumalla asiaa.
Sepä oliskin mukavaa, jos kaikki väkivaltaiset kahelit voitaisiin hoitaa puhumalla. Utopiaa.
Mutta kun tässä ei ollut kyse väkivaltaisesta kahelista. Väitätkö, että vartija voi käydä käsiksi keneen tahansa. Aivan. Vartijan täytyy nähdä, millaisesta henkilöstä on kyse. Hän ei voi niputtaa kaikkia ihmisiä luokkaan väkivaltainen kaheli. Aina vain selvemmältä vaikuttaa, että vartijat hälytettiin turhaan. Arka uhri sitten panikoi kovakouraisessa käsittelyssä ja hieman vastusteli ulosvientiä.
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeat ammattilaiset olisivat pysyneet tuossakin tilanteessa rauhallisina ja provosoitumattomina ja hoitaneet puhumalla asiaa.
Sepä oliskin mukavaa, jos kaikki väkivaltaiset kahelit voitaisiin hoitaa puhumalla. Utopiaa.
Kuinka niin, kyllähän ukrainan sotakin voitaisiin hoitaa jos joku vaan puhuis venäjän keisarille.
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Niinpä ja miksi ne sermit laitettiin että saatiin pahoinpidellä niiden suojissa kuoliaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Niinpä. Jos se tosiaan on niin järkyttävä, että vartijat vaan kävivät tämän naisen kimppuun huvikseen?
Kyllä sitä nyt yleensä muutkin ihmiset näkee ja kuulee jonkun riehuntatilanteen jos sellainen on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeat ammattilaiset olisivat pysyneet tuossakin tilanteessa rauhallisina ja provosoitumattomina ja hoitaneet puhumalla asiaa.
Sepä oliskin mukavaa, jos kaikki väkivaltaiset kahelit voitaisiin hoitaa puhumalla. Utopiaa.
Kuinka niin, kyllähän ukrainan sotakin voitaisiin hoitaa jos joku vaan puhuis venäjän keisarille.
No sinäpä sen sanoit. Soittakaa joku nyt jumankauta sille putelle et lopettaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
m u r ha in fo, s 151:
"HS:n väite on jo vanhaa tietoa. Poliisi on sen jälkeen ilmoittanut, että mysteerimiehen henkilöllisyys ei ole tiedossa."
Alkaa mennä mielenkiintoiseksi tuo alkuperäinen häiriöilmoitus ja sen mahdollinen tekijä...
Todellakin. Soittiko mies vartijoille vai tapasiko vartijan käytävällä? Jos ei ole puhelutietoja, voi olla vaikea tavoittaa. Miksi mies ei ilmoittaudu. Yrittääkö poliisi tavoittaa. Valvontakameroista saa materiaalia tunnistamiseen ja itse tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeat ammattilaiset olisivat pysyneet tuossakin tilanteessa rauhallisina ja provosoitumattomina ja hoitaneet puhumalla asiaa.
Sepä oliskin mukavaa, jos kaikki väkivaltaiset kahelit voitaisiin hoitaa puhumalla. Utopiaa.
Nää totterot oikeesti kuvittelee näin. Saattaas mieli muuttua kun pari tuntia pääsis inttämään jonkun nistin kanssa.
Poistusitko
En
Et viittis lähtee
En
Lähtisit nyt vaan
En
Ole hyvä ja poistu
En
.
Eli vartijat ratkaisevat häirikköasiakkaat tappamalla ja vartijat vielä varmistavat, ettei edes yritetä antaa elvytystä, vaan varmistetaan ihmisen kuolema, ruumista kiinnipitämällä vähintäin 7min. 5 vartijan toimesta.
Tosin tuossa maikkarin videossa, sivullinem keskeyttää poikien toimet ja ehdottaa naiselle elvytystä.
Ja nämä idi ootit asiakaspalvelu-tehtävissä ja ihmisten keskuudessa.
Ja ketä tämä nainen oli häirinnyt ja millä tavoin.
Kuka antoi vartijoille työtehtävän?
Missä on mysteerimies?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, jos vartijat ei tienneet miten toimia, niin olisivat huutaneet, että onko paikalla ensiaputaitoista. Varmasti olisi ollut. Mutta ilmeisesti eivät ymmärtäneet, että sydän on pysähtynyt, koska eivät kokeilleet pulssia.
Olisko nainen ollut pelastettavissa jos elvytys olisi aloitettu heti?
Selviää kun kuolinsyy selviää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo on veljen kertomus. Naisen vanhemmille poliisi on heti lauantaina ilmoittanut kuolemasta. Vanhemmat eivät kuitenkaan ole ilmoittaneet pojalleen, eli naisen veljelle, tapahtuneesta, vaan veli on uutisista päätellyt kuolleen olevan sisko ja ottanut itse yhteyttä poliisiin maanantaina. Minkälaisessa perheessä perheenjäsenet eivät ilmoita toisilleen, että by the way, sun sisko on kuollut??
Jälleen yritetään ohjata keskustelu pois tapahtuneesta, mikä tavoite sinulla on, oletko noiden kollega?
Perheessä on jotain pahasti vialla, kun lapsen kuolemasta ei ilmoiteta muille läheisille. Se vaan, että jotkut, sinäkin, yrittävät leipoa naisesta jotain enkeliä. Ensin viattomana, monen lapsen raskaana olevana äitinä ja sitten lastentarhaopettajana. Jotain nainen oli tehnyt, jotta joutui pois käskytettäväksi. Onko vartijat syyllisiä kuolemaan vai ei, ei ole sun päätettävissä, vaikka olet täällä kovasti tietäväisenä tuomiota jakamassa.
Mutta kun naisen ei ole tarvinnut tehdä mitään. Voi hyvin olla, että joku mies ilman syytä soitti vartijat. Siitä vihjaa sekin, että miestä ei tavoiteta. Ehkä vartijoiden olisi pitänyt viedä ko. mies pois.
Tai sitten voi olla, että nainen on ihan oikeasti häirinnyt muita asiakkaita tai käyttäytynyt heitä kohtaan uhkaavasti. Miksi tämä vaihtoehto on monelle niin vaikea hyväksyä? Ja ei, vastaukseksi ei kelpaa "koska silminnäkijöiden mukaan", koska jokainen voi aloittaa lukemaan keskustelua sivulta 1 ja verrata niitä tietoja siihen, mitä tiedetään nyt.
Koska täällä on päätetty, että nainen oli viaton enkeli, aina hymyilevä ja lapsirakas. Ei sellainen voi olla häiriöksi edes mahdollisessa psykoosissa. Veljen kertoma ei voi olla puolueellinen lausunto ja satunnaisen naapurin kertomus on ainoa totuus ihmisestä.
On myös päätetty, että koska noi vartijat syyllistyivät liialliseen voimankäyttöön, niin kaikki vartijat ovat samanlaisia.
Itse olen sitä mieltä, että joku syy kiinniotossa on, koska normaali ihminen ei päädy vartijoiden käsittelyyn ilman syytä. Voimankäyttö on sitten toinen asia, josta onkin syytä keskustella. Samoin turvallisuusalan koulutuksesta ja soveltuvuuskokeista.
Kukaan ei ole sellaista täällä väittänyt, että KAIKKI vartijat ovat samanlaisia. Täällä on puhuttu TÄSTÄ tapauksesta, jossa asiat ovat menneet totaalisen väärin. Sitä paitsi jos ihminen olisi ollut esim psykoosissa, hänet olisi pitänyt viedä hoidettavaksi asianmukaiseen hoitoon, ei näin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IL: "Poliisin mukaan tilanne alkoi, kun kauppakeskuksen asiakas oli ilmoittanut vartijoille naisesta. Kyseessä oli jonkinlainen häiriötilanne, jota poliisi ei ole kommentoinut tarkemmin."
Entäpä jos asiakkaan ilmoitus oli perätön?
Minuakin häiritsevät kauppakeskusten käytävien kaupustelijat... Että mitä se häiriön aiheuttaminen itse kuulekin perimmiltään tarkoittaa?
Kokeiliko nuo edes pulssia ? Tuntui videon perusteella kunnon sähläämistä. Luuliko ne tosiaan , että nainen hengittää tai voi jopa karata. Luulisi oikeasti , että tuossa ammatissa on opittu ensiapu. Miten katsotaan hengittääkö potilas vai mistä on kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos yhtään alkaa vastustelee, niin lopeta heti. Siis mitä? Tässä puhutaan monta minuuttia täysin elottomana olleesta. Missä tasolla noiden tietämys on? Toinen on täysin eloton ollut jo pidempään ja elvytys on viimein aloitettu. Ja jos olisikin vielä eloon herännyt, niin onko kyseessä jokin sarjamurhaaja, jota on pakko pitää kiinni lattiassa vielä silloinkin? Ruumistakin puristetaan lattiaan minuuttitolkulla, vaikkei liiku mihinkään. Ei tällaista uskoisi edes todeksi jossei videota olisi.
"Missä on mysteerimies?"
NO, mu r h a in fon viimeisimpien tietojen mukaan poliisilla ei olekaan hänestä tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Niinpä ja miksi ne sermit laitettiin että saatiin pahoinpidellä niiden suojissa kuoliaaksi.
Herää pahvi, ne sermit on sitä makaajaa varten, tollanen maahan joutuminen on aika noloa ja siinä on kaiken maailman jonnea ja pissaliisaa kamerat tanassa kuvaamassa. Haluatko sinä päästä naamallasi somejulkkikseksi ja naurunaiheeksi nolossa tilanteessa
Vierailija kirjoitti:
IL: "Poliisin mukaan tilanne alkoi, kun kauppakeskuksen asiakas oli ilmoittanut vartijoille naisesta. Kyseessä oli jonkinlainen häiriötilanne, jota poliisi ei ole kommentoinut tarkemmin."
Entäpä jos asiakkaan ilmoitus oli perätön?
Minuakin häiritsevät kauppakeskusten käytävien kaupustelijat... Että mitä se häiriön aiheuttaminen itse kuulekin perimmiltään tarkoittaa?
Feissarit ovat ostaneet itselleen oikeuden häiriköidä, vuokraamalla sen ständin tilan.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä tietää, ettei kannata ainakaan vartijoilta pyytää elvytysapua, jos joku saa sairauskohtauksen kauppakeskuksessa. Seisovat ringissä paskat housuissa sormi perseessä ja odottavat äitiä apuun. Sellaisia "turvallisuusalan" "ammattilaisia".
Kyllä heidän kohdallaan on kyse mielestäni muustakin kuin lapsellisuudesta. Käsittääkseni olivat kuitenkin ihan täysi-ikäisiä ja näyttivät noin 30-vuotiailta. Jossain muussa vika, kuin iässä tai äidille soittelussa... Pahasti häiriintynyt ajattelumalli, jos elvytystilanteessa ollaan enemmän huolissaan uhrin liikkumisesta kuin elämästä.
Todella pysäyttävää. Securitaksen pomoa vaadin myös vastuuseen, aivan käsittämätöntö, että on "oikeaoppiset" liikkeet ja kun uhri kuolee, ei osata edes elvyttää tai tarkkailla henkeä.
Lisäksi kertoo paljon turvallisuusalasta, että kiinnitetään huomiota jonkin vatun liikeen onnistumiseen, eikä kukaan mieti että oliko tämä liike todella oikeinmitoitettua vimankäyttöä tilanteeseen.
Mielestäni avarnia ja securitasta johtavat henkilöt, joilla ei selvästi ole vaadittavaa taitoa johtaa näin riskialtista ryhmää, pitäisi myös saattaa vastuuseen väkivallasta ja Iso Omenan kuolemasta. Elvytyksen ja hengentarkkailun pitäisi olla elinehto alalla, nyt se ei ole edes osa koulutusta, vai onko?
Nyt vartijoiden asenne kertoo toimijoiden vastuullisuudesta oleellisen.
Nimim "lopettakaa jos se liikkuu"
4455: Toki, toki. Voin minä siitä huolimatta kokea heidät häiritsevinä käydessäni kauppakeskuksessa...
Olisko nainen ollut pelastettavissa jos elvytys olisi aloitettu heti?