Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Professorit: Ison Omenan rikosepäilyt voivat koventua tai niitä voi tulla lisää
08.01.2023 |
HS:n haastattelemien professorien mukaan Ison Omenan kauppakeskuksessa kuolemantuottamuksesta epäiltyjen syytteet saattavat vielä muuttua ja mahdollisesti koventua. Professorien mukaan myös vartijoiden koulutusaikaa olisi syytä pidentää. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009313854.html
Kommentit (2015)
Paras kannanotto, varsinkin naisilta olisi kiertää kaukaa koko kauppakeskus. Saahan noita tuotteita netistäkin ja paljon turvallisemmin, säästyy jopa henki. Ja jos täytyy asioida em paikassa ja kohtaa vartijan niin ei missään nimessä katsekontaktia, eleetön käytös, naama peruslukemille, nopea asioiden hoito ja pois paikalta. Eihän vartiointi tehtävään koulutettua koiraakaan saa tuijottaa silmiin, jos ei halua että se hyökkää kimppuun. Tässä on kyse samasta asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, jos kyseessä on ollut ihan tavallinen työssäkäyvä perheenäiti, jolla on 2 lasta ja kolmas mahassa. Ihan tavallinen päivä ostoskeskuksessa. Sitten jonkun tuntemattoman kanssa tulee jokin ihan turha riita siellä kauppakeskuksessa, todennäköisesti hyvin pienestä asiasta. Joku sivullinen säikähtää konfliktia (ehkä sen äänekkyyttä) ja hälyttää vartijat paikalle kertoen naisen olevan aggressiivinen/uhkaava. Nainen on aivan ymmällään kun varijat pyytävät häntä poistumaan ja käyvät käsiksi, pelkää kohdussa olevan vauvansa puolesta ja vastustelee siksi vartijoiden voimakeinoja. Ja sitten jää vartijoiden alle puristuksiin/saa tilanteen shokeeraavuudesta sydänkohtauksen ja menehtyy. Miten ihmeessä tällaiseen päädyttiin?
Ja huom. tämä oli vain yksi mahdollinen tilanne. En tiedä miten asiat oikeasti meni ja oliko häiriökäytöksestä ilmoittaminen aiheellinen, liioiteltu vai väärinkäsitys. Ainakin voimakeinot tuntuivat olevan liioiteltuja.
No ei taatusti mennyt tuolla tavalla. Miten typerä ihminen voikaan olla. Uskokaa jo. Tavallinen shoppailija ei joudu vartijoiden eikä poliisien kanssa tekemisiin, jos käyttäytyy normien mukaan. Ei ketään ilman syytä tulla poistamaan kauppakeskuksesta.
No mikähän se poistamisen syy sitten tässä tapauksessa mahtoi olla? Ei ole mitään näyttöä, että nainen olisi aiheuttanut siellä häiriötä.
Vierailija kirjoitti:
Sekopää riehaantui ostoskeskuksessa ja samankaltaisia sekopäitä kirjoittelee tänne palstalle vartijoiden pään menoksi
Nuo vartijat tässä pikemminkin on sekopäitä. Eihän nyt kukaan normaali anna ihmisen tukehtua raajat sidottuina. Miksi puolustelet tuollaisia vartijoita? Taidat olla itsekin alalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummasti nyt muuttuu kokonaan tämä keissi. Eilen katsoin tv kun eräs todistaja kertoi uhrin tulleen kaupasta ulos ja käytävällä vartijat käskyttivät polvillaan olevaa naista maahan. Nyt on sitten peruttu kaikki kassan hälyttämät vartijat ym.. On ollutkin konflikti jonkun miesasiakkaan kanssa. Ja siitä sivullinen on hälyttänyt vartijat. En enää tiedä mikä tarina näistä pitää paikkaansa. Halutaanko tämä menehtynyt saada vastuuseen keinolla millä hyvänsä omasta kuolemasta.
Tähän tarvittaisiin nyt sellainen columbo selvittämään tämä. Että saadaan totuus esiin. Aivan kuin vartijoiden kovaa kohtelua ja sen jälkeistä viivästynyttä elvytystä haluttaisiin tampata poies. Huomio siis naisen konfliktiin jonkun muun asiakkaan kanssa jne... On tämä nyt kummaa. Toivottavasti naisella on taustajoukot kunnossa ja he vaativat perusteellista selvitystä.
Laitoin tänään foliohatun päähäni ja tein täällä kyselyn:
Oliko Ison Omenan henkirikos eliitin viesti tavallisille ihmisille?
Vastasin itse, että en ole varma. Puolet vastasi olen samaa mieltä, tai en ole varma.
Puolet vastasi, etteivät ole samaa mieltä.
Käyttäkää aivojanne.
En ole salaliittoteoreetikko, mutta tämä ei ole alkuunkaan normaalia.
Voiko olla kiltimpää ja kunniallisempaa ammattia, kuiin lastentarhan opettaja?
Uhri oli 35-vuotias lastentarhan opettaja.
Vartijakoulutus kestää 3 vuotta.
5 ukkoa pahoinpitelee ja tukehduttaa naisen. Pitävät huolen, että varmasti lähtee henki. Eivät anna ensiapua, vaikka uhri on jo k u o l l u t, eikä liiku.
Tehdään ikään kuin hyvin suurieleinen näytelmä kaikille.
Viesti kansalaisille:
Te ette voi meille mitään. Jokaiselle teistä voi käydä ihan samoin, kuin 35-vuotiaalle naiselle, lastentarhan opettajalle. Te ette ole turvassa enää missään.
Kuka käski?
Nämä tapaukset toistuivat lähes samaan aikaan monella eri paikkakunnalla, Espoossa tuli ensimmäinen k u o l onuhri.
Vain Li Andersson ja Ville Niinistö paheksuivat ja joku ulkomaalainen kaupunginvaltuutettu.
Kaikki muut ovat hiljaa, joten sama jatkuu.
Näitä tapauksia on ollut jo entuudestaan vuosien takaa. Tämä on vain yksi niistä asioista, joita ei ole hoidettu kuntoon tässä maassa, vaan on jätetty kesken, kuten soteuudistus.
Vartijoille pitäisi saada laajempi koulutus ja soveltuvuustestit, muistan miten tästä on puhuttu jo vuosia sitten. Nythän heillä ei taida olla edes virallista ammattitutkintoa. Kun alalla on kuitenkin työvoimapulaa, niin aivan sopimattomia henkilöitä tulee palkatuksi.
Vierailija kirjoitti:
No ei taatusti mennyt tuolla tavalla. Miten typerä ihminen voikaan olla. Uskokaa jo. Tavallinen shoppailija ei joudu vartijoiden eikä poliisien kanssa tekemisiin, jos käyttäytyy normien mukaan. Ei ketään ilman syytä tulla poistamaan kauppakeskuksesta.
Monet asiakkaat kyllä saattaa suuttua, pöyristyä ja provosoitua, jos heitä epäillään ja kohdellaan kuin rikollisia ilman syytä. Olen monesti todistanut tilanteita, kun kassallla jonkun asiakkaan kohdalla tulee aiheeton hälytysääni, vartija saapuu paikalle tarkistamaan kassit ja asiakas raivostuu kun häntä tällä tavalla kehdataan epäillä ja nöyryytetään. Tai jos syytöntä otetaan kiinni eikä hän tiedä mistä se johtuu, tottakai monilla menee silloin vaistoreaktiot päälle ja tulee halu puolustautua. Yleensä vartijat osaavat toimia tilanteissa oikein (rauhallisesti) ja tilanne raukeaa. Jos vartijat kuitenkin provosoituvat ja ottavat kovemmat keinot käyttöön (esim. asiakas ei suostu näyttämään kasseja tai pakenee), voi tilanne eskaloitua... Tässä tapauksessa vartijat vaikuttivat yli-innokkailta.
Eli kyllä syytönkin voi kiinniottotilanteessa suuttua, säikähtää ja vastustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tapauksen takia naisten sinkkuus se kun lisääntyy.. Kukaan ei halua nurkiinsa tyranni mies lasta.... Lapsia saa muutenkin.
Minun ja muidenkin mies iha kasvaa tästä raskaana olevan naisen vomakäsittelystä joka johti kuolemaan. Siat. Siat..
Jos pitää paikkansa, että oli raskaana, niin syyte on 2 taposta. Se vatsassa oleva lapsi on elävä ihminen. Vihani tapausta kohtaan on mittaamaton ja surullinen. Ajatelkaa omaisia ja ystäviä ja heidän tuskaa ja surua.
Nuo raakalaiset t a p p o i v a t 2 ihmistä ja tuhosivat kokonaisen perheen lopuksi elämää, hetkessä.
Sä jankutat nyt vähän liikaa tuota samaa asia. Sama levy jäänyt pyörimään. Uskotaan vähemmälläkin. Turhanpäiväisen öyhöttämisen sijaan kannattaisi ensin odottaa virallista faktatietoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, jos kyseessä on ollut ihan tavallinen työssäkäyvä perheenäiti, jolla on 2 lasta ja kolmas mahassa. Ihan tavallinen päivä ostoskeskuksessa. Sitten jonkun tuntemattoman kanssa tulee jokin ihan turha riita siellä kauppakeskuksessa, todennäköisesti hyvin pienestä asiasta. Joku sivullinen säikähtää konfliktia (ehkä sen äänekkyyttä) ja hälyttää vartijat paikalle kertoen naisen olevan aggressiivinen/uhkaava. Nainen on aivan ymmällään kun varijat pyytävät häntä poistumaan ja käyvät käsiksi, pelkää kohdussa olevan vauvansa puolesta ja vastustelee siksi vartijoiden voimakeinoja. Ja sitten jää vartijoiden alle puristuksiin/saa tilanteen shokeeraavuudesta sydänkohtauksen ja menehtyy. Miten ihmeessä tällaiseen päädyttiin?
Ja huom. tämä oli vain yksi mahdollinen tilanne. En tiedä miten asiat oikeasti meni ja oliko häiriökäytöksestä ilmoittaminen aiheellinen, liioiteltu vai väärinkäsitys. Ainakin voimakeinot tuntuivat olevan liioiteltuja.
No ei taatusti mennyt tuolla tavalla. Miten typerä ihminen voikaan olla. Uskokaa jo. Tavallinen shoppailija ei joudu vartijoiden eikä poliisien kanssa tekemisiin, jos käyttäytyy normien mukaan. Ei ketään ilman syytä tulla poistamaan kauppakeskuksesta.
Mutta maailmasta saa poistaa mielestäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, jos kyseessä on ollut ihan tavallinen työssäkäyvä perheenäiti, jolla on 2 lasta ja kolmas mahassa. Ihan tavallinen päivä ostoskeskuksessa. Sitten jonkun tuntemattoman kanssa tulee jokin ihan turha riita siellä kauppakeskuksessa, todennäköisesti hyvin pienestä asiasta. Joku sivullinen säikähtää konfliktia (ehkä sen äänekkyyttä) ja hälyttää vartijat paikalle kertoen naisen olevan aggressiivinen/uhkaava. Nainen on aivan ymmällään kun varijat pyytävät häntä poistumaan ja käyvät käsiksi, pelkää kohdussa olevan vauvansa puolesta ja vastustelee siksi vartijoiden voimakeinoja. Ja sitten jää vartijoiden alle puristuksiin/saa tilanteen shokeeraavuudesta sydänkohtauksen ja menehtyy. Miten ihmeessä tällaiseen päädyttiin?
Ja huom. tämä oli vain yksi mahdollinen tilanne. En tiedä miten asiat oikeasti meni ja oliko häiriökäytöksestä ilmoittaminen aiheellinen, liioiteltu vai väärinkäsitys. Ainakin voimakeinot tuntuivat olevan liioiteltuja.
No ei taatusti mennyt tuolla tavalla. Miten typerä ihminen voikaan olla. Uskokaa jo. Tavallinen shoppailija ei joudu vartijoiden eikä poliisien kanssa tekemisiin, jos käyttäytyy normien mukaan. Ei ketään ilman syytä tulla poistamaan kauppakeskuksesta.
No mikähän se poistamisen syy sitten tässä tapauksessa mahtoi olla? Ei ole mitään näyttöä, että nainen olisi aiheuttanut siellä häiriötä.
Nainen ei pitänyt vartijan läheystymistavasta ja kommentoi sitä. Securitaksen ryhmä katsoi kohteen sopivaksi hapetus esimerkiksi uudelle työntekijälle ja loppu on historiaa. Tätä tapausta tullaan käsittelemään vielä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ja prosessi on pitkä sekä kivinen, mutta lopulta tulee ratkaisu.
KUKAAN EI PAINANUT UHRIA KASAAN valoja päälle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi täällä puolustellaan niin kiihkeästi noita vartijoita? :D
On se jännä ettei nyt sitten kumpaakaan todistajaa poliisi tavoita. Eivät halua tulla julkisuuteen vai eivätkö ole uutisia seuranneet. Kauhea homma käydä tallenteita läpi ja sitten pitää identifioida miehet jos ovat kortilla maksaneet. Siis väitetty toinen osapuoli konfliktista sekä vartijanhälyttäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä juttu kun minfolla puhutaan, että maahan isketty nainen olisi ennen sanaharkkaa miehen kanssa uhkaillut jotain naista?
Miksi sä täällä kyselet jostaki jutusta mikä on sanottu siellä 😂
Ehkä siksi kysellään täällä kun minfoon pitää rekisteröityä.
Vierailija kirjoitti:
Sekopää riehaantui ostoskeskuksessa ja samankaltaisia sekopäitä kirjoittelee tänne palstalle vartijoiden pään menoksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei tule tuosta kovaa rankaistusta. Ehdollista korkeintaan ja sakkoa. Omaiset voi saada pari tonnia korvauksia. Tunnen lakia aika hyvin eikä tuosta kukaan joudu vankilaan istumaan se on aivan varma juttu. Kuolemantuottamus on korkeintaan rikosnimike tuossa jutussa. Professori ei tiedä paskaakaan laista. Kyllä lehdistä voi jo lukea aikaisempia rikostuomioita mitä tullut vastaavissa tapauksissa joten ei ne vartijat joudu vankilaan.
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä puolustellaan niin kiihkeästi noita vartijoita? :D
No eikä puolustella. Ainoastaan yksi ääliö kirjoittelee sellaisia viestejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, jos kyseessä on ollut ihan tavallinen työssäkäyvä perheenäiti, jolla on 2 lasta ja kolmas mahassa. Ihan tavallinen päivä ostoskeskuksessa. Sitten jonkun tuntemattoman kanssa tulee jokin ihan turha riita siellä kauppakeskuksessa, todennäköisesti hyvin pienestä asiasta. Joku sivullinen säikähtää konfliktia (ehkä sen äänekkyyttä) ja hälyttää vartijat paikalle kertoen naisen olevan aggressiivinen/uhkaava. Nainen on aivan ymmällään kun varijat pyytävät häntä poistumaan ja käyvät käsiksi, pelkää kohdussa olevan vauvansa puolesta ja vastustelee siksi vartijoiden voimakeinoja. Ja sitten jää vartijoiden alle puristuksiin/saa tilanteen shokeeraavuudesta sydänkohtauksen ja menehtyy. Miten ihmeessä tällaiseen päädyttiin?
Ja huom. tämä oli vain yksi mahdollinen tilanne. En tiedä miten asiat oikeasti meni ja oliko häiriökäytöksestä ilmoittaminen aiheellinen, liioiteltu vai väärinkäsitys. Ainakin voimakeinot tuntuivat olevan liioiteltuja.
No ei taatusti mennyt tuolla tavalla. Miten typerä ihminen voikaan olla. Uskokaa jo. Tavallinen shoppailija ei joudu vartijoiden eikä poliisien kanssa tekemisiin, jos käyttäytyy normien mukaan. Ei ketään ilman syytä tulla poistamaan kauppakeskuksesta.
No juuri tämän vuoksi tästä on tullut näin iso kysymys ja kilometrien mittaiset keskustelut kaikilla foorumeilla. Niin kauan kun ei tiedetä tilanteen taustoja, luo mielikuvitus tuollaisen skenaarion. Mutta jos ei ole iskeä faktaa eli niitä taustoja pöytään, jotka kumoaisivat tuon kauhuskenaarion - että ihan ilman syytä tavallinen shoppaaja joutui ongelmiin ja kuoli - niin tuokin skenaario on mahdollinen (ja kirjoittaja totesi asiallisesti sen olevan vain yksi mahdollisuus). Tämä olisi ihan hiton iso keissi ilman niitä Avarnin sekoilijoita, mutta nimenomaan sitä taustaa vasten tämä on nyt faktisesti sangen merkittävä yhteiskunnallinen keskustelu.
Isossa Ompussa oli paljon asiakkaita ja silminnäkijöitä. Jännä, ettei vielä yksikään ole ilmoittanut, että tämä kyseinen naisasiakas olisi ollut jollain tavalla häiritsevä, aggressiivinen tai pelottava. Paitsi se yksi sivullinen, joka hälytti vartijat paikalle. Luulisi, että löytyisi muitakin, joiden mielestä vartijoiden kutsuminen oli aiheellista ja olivat myös kokeneet naisen käytöksen häiritsevänä. Miksei tällaisia silminnäkijöitä ole? Olen nähnyt vain lausuntoja, jossa naisasiakasta on kuvailtu käytökseltään rauhalliseksi ja normaaliksi (ennen vartijoiden suorittamaa kiinniottoa).
Kuka se sivullinen mies on? Ettei vaan joku vartija tai heidän kaveri.
Kuinka ylipäätään joku sivullinen voi usuttaa vartijat toisen kimppuun?
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä puolustellaan niin kiihkeästi noita vartijoita? :D
Palstan sekopää elää omia psykoositraumoja muiden kautta.
Alue: Aihe vapaa
Näille on annettu lupa tappaa muutaman tunnin koulutuksella. Olet kuoleman vaarassa mikäli oleskelet samassa tilassa kyseisten kanssa ja riski kertautuu mikäli erehdyt kommunikoimaan näiden kanssa.