Auschwitzissä vierailleet

Se on niin jenkkityyliin tehty että kaikki on jälkeen päin tehtyä ja restauroitua.

Ap, mitäpä jos kysyisit siltä pojalta, kiinnostaako lähteä.

Olen käynyt siellä tyttöystävän kanssa. Ihan kamala paikka. Ukrainassa tapahtuu samaa tällä hetkellä eikä kukaan tee mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseänikin kiinnostaa minkä ikäisen tuonne voi viedä. Haluaisin itse käydä, mutta lapset reissaa mukana. Täytyy siis sen verran odottaa, että on ikätaso sen mukainen, että asiaa voi käsitellä.

Auschwitzin sivuilla on aineistoa, johon neuvotaan tutustumaan ennakkoon lasten kanssa, etenkin alle 13-vuotiaiden.

Taitaa meillä olla lapset lapsellisempia tai mammat paapovaisempia kuin muualla Euroopassa?

Tuolla käy pääasiassa juutalaisia joiden velvollisuuteen kuuluu oman historian tunteminen ja muutenkin asioista selvää ottaminen. Heidän kulttuurissa 13 vuotias on jo aikuinen.

No vanhastaan meilläkin uskonnon silmissä ollaan aikuisia 15 vuotiaana, kun on rippikoulu käyty. Joten mikä on ongelma 16-vuotiaan käydä siellä, etenkin jos se kiinnostaa?

Ei mikään ongelma. Osoitin vain kulttuuri eron kasvatuksessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa meillä olla lapset lapsellisempia tai mammat paapovaisempia kuin muualla Euroopassa?

Anteeksi?

Kuinka moni asuu mamman helmoissa esim. Italiassa?

Kuinka moni suomalainen nuori muuttaa lapsuudenkodistaan 18 vuotiaana? Tai jo nuorempana opiskeluuden takia? Ja ihan vanhempien avulla tai "avulla"....

No eiköhän siis 16-vuotiaan voi viedä museokohteeseen, jossa käy paljon nuorempiakin? Haloo nyt.

No niinhän tuo lainaamasi taitaa tarkoittaakin...

Edellinen saattaa olla vähän hakoteillä

Hei haloo

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jokaisen tulisi käydä siellä, vaikka se oli yksi elämäni surullusimmista ja voimia vieneistä vierailuista. Huone jossa oli seinän virustoilla vitriineissä ihmisten matkalaukkuja, kenkiä jne. oli viimeinen pisara. Käännyin ovella, palasin käytävään ja luulin että taju lähtee. Ei lähtenyt, jalat vain pettivät alta. Ja esim. näytteillä olevista rahtikirjoista näkyy, kuinka me suomalaiset olimme toimittaneet heille kaasun joilla saivat ihmiset hengiltä. Ei ehkä 16 vuotiaan paras matkakohde. Kannattaa ainakin tutustua asioihin ennen kuin menee sinne. Ei järkytä ehkä niin pahasti.

Ei 16-vuotiasta tarvitse enää paapoa kuin pikkulasta ja suojella historian tosiasioilta, etenkään kun hän on historiasta kiinnostunut.

Ap, vie vain ja keskustelkaa. Älä yritä pehmentää asioita, mutta kuuntele pojan ajatuksia ja keskustelkaa.

No en tiedä onko se paapomista, jos harkitsee että onko tuollaisen pahuuden tapahtumapaikkaan järkevää vielä mennä. Toisaalta ymmärrän näkökantasi ja olen myös sitä mieltä että vierailu olisi varmasti Mielenkiintoinen siltäkin kantilta että kuulisi minkälaisia ajatuksia se pojassa herättää. On hän lukenut paljon keskitysleirin tapahtumista mutta lukeminen ja näkeminen on tietysti ihan eri asioita

Ap

Siellä käy paljon nuorempiakin, kuten sanottua ihan koululaisia käy ekskursiolla opettajan johdolla.

Yleensä nuoret miettivät epäoikeudenmukaisuutta ja maailman pahuutta jo huomattavasti aiemminkin kuin 16-vuotiaana. Sellainen herkkyysaika on ihan otollinen vaihe kokemaan se paikkakin ja ajattelemaan syvällisemmin tapahtunutta. Sitten taas muutaman vuoden päästä voi poika olla jo välinpitämättömämpi ja kyynisempi. Monet ovat.

Toisin sanoen: keskitysleiripropaganda uppoaa nuorempiin paremmin. Aikuisempi voisi jo ajatella omilla aivoillaan ja kyseenalaistaa asioita. Mikä toki tässä yhteydessä on viha-ajattelua

Olin n. 20v kun menin vahingossa syömään "auschwitchiläisten" pöytään. Eräs heistä alkoi selittämään että olen blondi ( vihjaili ehkä saksalaisiin) . Selitin etten ole, mutta oikeasti olen vaikka hiukset ei vaaleat olekaan. En tajunnut sitä sillä hetkellä.

En tehnyt samaa virhettä toista kertaa.

Vierailija kirjoitti:

Hyvin kunnostettuna oikein sopiva paikka pitkin eurooppaa vaeltelevalle roskasakille.

Suosittelen lämpimästi.

Tuon kirjoittaja on varmaan sama joka kommentoi että "ihana paikka".

Yökötys

Enemmän olisin huolissani siitä ettei Suomen tai Ruotsin nykyinen uuskansa älyä elättäjämaidensa historiaa.

Juutalaiset oli älykkäitä.

Vääriä vietiin.

Käymisen arvoinen paikka on myös Stutthof Gdanskin kupeessa. Se on säilynyt paremmin, ja siellä on myös ollut mm. suomalaisia merimiehiä vankina.

Lähellä asuvat koululuokat käyvät säännöllisesti säilyneillä keskitysleireillä viimeistään yläasteella osana historianopetusta. Eli kyllä, voi sinne pojan viedä. Vierailijoiden kertomuksista toistuu se, että se on rankka kokemus, mutta niinhän sen kuuluukin olla sellaisen hirveyden edessä. Jos se ei yhtään kauhistuta, kun sitä miettii, niin olisin huolissani empatiakyvystä ja oikeudentajusta.

Uskon että jos poika on kiinnostunut historiasta niin varmasti hyvä kohde. Kyllä se on sellainen kohde jota suosittelen jokaiselle, en nyt ehkä ihan lapsille kuitenkaan. Kaikessa kauheudessaan erittäin hyvä matkakohde ja silmiä avaava.

Vierailija kirjoitti:

Onko ap antanut huonon kasvatuksen lapselleen?

Miksi alapeukkuja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jokaisen tulisi käydä siellä, vaikka se oli yksi elämäni surullusimmista ja voimia vieneistä vierailuista. Huone jossa oli seinän virustoilla vitriineissä ihmisten matkalaukkuja, kenkiä jne. oli viimeinen pisara. Käännyin ovella, palasin käytävään ja luulin että taju lähtee. Ei lähtenyt, jalat vain pettivät alta. Ja esim. näytteillä olevista rahtikirjoista näkyy, kuinka me suomalaiset olimme toimittaneet heille kaasun joilla saivat ihmiset hengiltä. Ei ehkä 16 vuotiaan paras matkakohde. Kannattaa ainakin tutustua asioihin ennen kuin menee sinne. Ei järkytä ehkä niin pahasti.

Tätä juuri pohdin. Se kaikki mitä siellä näkee ja aistii, niin onko se nuoren mielelle liikaa. Kun on varmasti myös aikuiselle tosi kova kokemus. Toisaalta lapsen mieli voi käsitellä asioita eri tavalla ja suojatakin.

Ap

16v ei ole mikään lapsi. Haloo!!!

Yksi kertoi että sieltä voi tarttua kummituksia mukaan ja ei kannata mennä.

Israelilaiset lapset vierailee yleensä jokaisessa Euroopan keskitysleirissä ennen täysi-ikäiseksi tuloaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jokaisen tulisi käydä siellä, vaikka se oli yksi elämäni surullusimmista ja voimia vieneistä vierailuista. Huone jossa oli seinän virustoilla vitriineissä ihmisten matkalaukkuja, kenkiä jne. oli viimeinen pisara. Käännyin ovella, palasin käytävään ja luulin että taju lähtee. Ei lähtenyt, jalat vain pettivät alta. Ja esim. näytteillä olevista rahtikirjoista näkyy, kuinka me suomalaiset olimme toimittaneet heille kaasun joilla saivat ihmiset hengiltä. Ei ehkä 16 vuotiaan paras matkakohde. Kannattaa ainakin tutustua asioihin ennen kuin menee sinne. Ei järkytä ehkä niin pahasti.

Ei 16-vuotiasta tarvitse enää paapoa kuin pikkulasta ja suojella historian tosiasioilta, etenkään kun hän on historiasta kiinnostunut.

Ap, vie vain ja keskustelkaa. Älä yritä pehmentää asioita, mutta kuuntele pojan ajatuksia ja keskustelkaa.

No en tiedä onko se paapomista, jos harkitsee että onko tuollaisen pahuuden tapahtumapaikkaan järkevää vielä mennä. Toisaalta ymmärrän näkökantasi ja olen myös sitä mieltä että vierailu olisi varmasti Mielenkiintoinen siltäkin kantilta että kuulisi minkälaisia ajatuksia se pojassa herättää. On hän lukenut paljon keskitysleirin tapahtumista mutta lukeminen ja näkeminen on tietysti ihan eri asioita

Ap

Siellä käy paljon nuorempiakin, kuten sanottua ihan koululaisia käy ekskursiolla opettajan johdolla.

Yleensä nuoret miettivät epäoikeudenmukaisuutta ja maailman pahuutta jo huomattavasti aiemminkin kuin 16-vuotiaana. Sellainen herkkyysaika on ihan otollinen vaihe kokemaan se paikkakin ja ajattelemaan syvällisemmin tapahtunutta. Sitten taas muutaman vuoden päästä voi poika olla jo välinpitämättömämpi ja kyynisempi. Monet ovat.

Toisin sanoen: keskitysleiripropaganda uppoaa nuorempiin paremmin. Aikuisempi voisi jo ajatella omilla aivoillaan ja kyseenalaistaa asioita. Mikä toki tässä yhteydessä on viha-ajattelua

Keskitysleiripropagandaa????

Miten voi kyseenalaistaa asian jota on dokumentoitu, tutkittu ja todeksi havaittu?

Vai meinaatko, että keskitysleirit yms holokausti ovat keksittyjä juttuja?

Sairas olet, oksettava tyyppi

Vierailija kirjoitti:

Menkää Krakovaan. Sieltä päiväretkelle tuonne. Seuraavana päivänä Wielizkan suolakaivokseen, että tulee muutakin mietittävää.

Yhtenä kesänä kun kävin, Keskustorin lähelle oli keksitty turistikohteita, esim perhoshuone, erilaisia pelejä. On vanhoja taloja ym paljon kaunista katseltavaa.

Eli jos käytte ensin A:ssa ja sitten muualla, matkasta jää muutakin mieleen. Hienoa jos historia kiinnostaa.

Onko helppo mennä julkisilla? (En ole ap)

Vierailija kirjoitti:

Yksi kertoi että sieltä voi tarttua kummituksia mukaan ja ei kannata mennä.

En ihmettelisi, itsekin tunsin sen kauheuden ja olo oli painostava ja itku pääsi.

Noin vanha poika tottakai voi mennä! Huhhuh. Ymmärrän jos olis 6v mutta että iso teini voiko mennä... itse olisin ollut viimeistään, aivan viimeistään 8v valmis menemään. Olin 17v kun kävin, ennen sitä en sinne asti päässyt. Ei se leiri käytössä enää ole..