Lue keskustelun säännöt.
Pakokaasua asunnossa - miten voi olla? Aiheutti kuolemat Kirkkonummella
05.01.2023 |
Kommentit (144)
https://www.duodecimlehti.fi/duo94117
Hiilimonoksidi eli häkä on hajuton, mauton, väritön ja vain vähän ilmaa kevyempänä siihen hyvin sekoittuva kaasu. Sitä syntyy kaikkien fossiilisten polttoaineiden palamistuotteena, ja sitä on suurina pitoisuuksina kaasumaisissa polttoaineissa kuten maakaasussa. Se ei ärsytä hengitysteitä, siirtyy nopeasti keuhkorakkuloista vereen ja hemoglobiinin kuljettamana kudoksiin. Häkä aiheuttaa nopeasti tajuttomuuden ja myrkytystilan, jonka kehittymiseen ei liity sellaisia subjektiivisia tuntemuksia, jotka saisivat uhrin välttämään lisäaltistusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Akku tyhjä mutta tankissa bensaa jäljellä? Tyhjentääkö subbari tosiaan tyhjäkäynnillä olevan auton akun niin kuin tässä tapauksessa näyttää käyneen?
Ehkä, tai sitten sammui muusta syystä. Sivuseikka miksi auto on sammunut. Kysymys kuuluu että miksivitussa se oli käynnissä?
Jos jotain isosti virtaa kuluttavia kajareita ja vahvareita asennellaan niin kait siinä testaillaan miten paketti toimii auton käydessä, tuleeko laturista tarpeeksi virtaa ja pysyykö auto käynnissä kun subbari jumputtaa. Mutta tämä pitää tehdä ulkona.
Keskimäärin kaikki tietää että auton pakokaasun hengittely ei ole terveellistä vaan vaarallista.
Silti noita pakokaasun hengittelyyn kuolemisia uutisten mukaan kuitenkin sattuu pari joka vuosi.
Häkämyrkytyksiin kuolee pari vuodessa, mutta valtaosa tulee tulisijoista kun pelti mennään laittamaan kiinni kun ei näy enää sinistä liekkiä tms, vaarallista perimätietoa noudattaen.
Ei vaan nimenomaan näistä pakokaasukuolemista oli kyse. Häkämyrktyksiin yleensä eli lähinnä noihin tulisijojen kanssa möhlimisiin, kuolee luokkaa 100 vuosittain, se on paljon yleisempää.
Olet oikeassa. Muistin lukemani väärin. Olisiko nämä pakokaasukuolematkin enimmäkseen itsemurhia?
En nyt löytänyt sitä uutista mistä tuon luin mutta sellainen kuva jäi että nimenomaan onnettomuuksista oli kyse. Korjattu traktoria hallissa tai ruohonleikkuria kellarissa tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän ne vanhukset tuumi kun poikia ei näy, autotallista kuuluu vaan hurinaa ja hiljalleen kämpässä haisee yhä pahemmalta. Ei sitten missään vaiheessa tullut mieli soittaa häkeen tai ees käydä katsomassa mitä tallissa tapahtuu.
Ei ole välttämättä kuulunut yhtään mitään, eikä välttämättä ole paljon haissutkaan. Yhtäkkiä on vaan tuntunut että pitää mennä vähän makkariin huilaamaan.
Tuo on kyllä todennäköinen selitys miksi löytyivät arkivaatteissa makkarista. Huono olo -> petiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poliisien tullessa auto ei ollut käynnissä, eikä ollut myöskään bensa loppu. Eli olivat sen sammuttaneet, ja silti onnistuneet kuolemaan? Ja samat savut tappaneet vielä muualla talossa olevat (ilmeisesti nämä nukkuivat). Tässä on jo ollut harvinaisen huono tuuri. Luulisi, että tuommoisessa talossa vaihtuisi ilmakin sen verran, ettei tapa koko taloa.
Eivät olleet välttämättä ehtineet sammuttaa autoa. Akku oli tyhjä ja nykyautot tarvitsevat myös hieman virtaa käydäkseen. Luultavasti subbarit tyhjensivät akun ja auto sammui joskus aikaan.
Mutta häkää ja muutakin pakokaasua on tosiaan täytynyt olla todella paljon koska se tappoi myös yläkerrassa olleet vanhukset. Eivät tuollaiset vanhat talot mitään umpioita ole. Luulisi että pakokaasun katku muissa asuintiloissa olisi härinnyt vanhuksia. Eivätkö uskaltaneet mennä valittamaan nuorille miehille?
Auto sammuu jo siihen että sekin tarvitsee ilmaa toimiakseen. Jos häkää on niin paljon että ihmiset kuolee niin happikin on aika vähissä.
Höpsistä. Häkä on vahva myrkky ja tappaa, vaikka happipitoisuus ei olisi vielä laskenut yhtään. Toisekseen häkä on palava kaasu ja periaatteessa vain parantaa moottorin käyntiä, jos sitä on paloilman seassa. Mutta auto on vanha ja sellainen voi sammua ihan itsekseen. On ollut itselläkin sellaisia autoja joita pitää houkutella pysymään käynnissä tyhjäkäynnillä.
Newsflash: ei sitä häkää sinne asuntoon synny ilman hapen kulutusta koska se moottori tuottaa sitä häkää, sekä hiilidioksidia. Jälkimmäinen on se mitä syntyy reilusti enemmän ja mikä syrjäyttää hapen.
Laita ihan rauhassa joku moottori putputtamaan suljettuun tilaan ja mittaa aikaa kauanko putputtaa.
No ihan varmasti häkäpitoisuus on tappanut kaikki hengittävät elolliset ennen kuin moottori tukehtuu hapenpuutteeseen.
Niin, entä sitten?
??? Mitä kohtaa et tajunnut? Tai ehkä pitää kysyä niin päin että mihin asti tajusit jotain?
Joku tässä ei nyt tunnu jotain tajuavan muttei se ole minä.
Kyllä, ne ihmiset siellä kuolivat varmaankin häkään ensin.
Auto jää sinne putputtamaan ja autotallissa happi vähenee ja vähenee.
Mitä arvelet että lopulta käy?
Protip: yhtään uudenaikaisemmissa autoissa se moottori sammuttaa itse itsensä jo kauan ennen varsinaista tukehtumista koska ECU ihmettelee että miksi käynti menee yhä omituisemmaksi kun normaali-ilmalle säädetty seos näyttääkin lambda-anturissa aivan liian rikkaalta (koska happi vähenee ja vähenee).
Niin ja mitä sitten? Mitä yrität tällä tarinalla todistella?
Kuulostat ihan sähköautoketjun Tepolta. Yhtä immuuni ymmärtämään mitään ;-)
No kuvitellaan että auto on sammunut lopulta hapen puutteeseen. Mitä sitten? Saattoi sammuakkin hapen puutteeseen tai sitten ei, eipä tuolla ole tapahtuman kannalta suurta merkitystä miten auto saammui, vahinto on sattunut sitä ennen. Joten mikä tässä kinastelussa on sinulle tärkeää? Hanki vaikka elämä.
Sinulle tuntui olevan tärkeää että mikään muu ei voi sammuttaa autoa kuin akun tyhjeneminen subbarin takia. Osoitettiin että voi hyvinkin. Subbarivirrankulutus on spekulointia. Se että käynnissä oleva auto syö rakennuksen sisästä happea pois on fakta.
Saa kyllä olla todella tiivis autotalli, jos sinne ei pääse mitenkään happea sisälle. Voisi kuvitella, että siellä kupsahtelisi ihmisiä enemmänkin.
Ei se varmasti kaasutiivis olekaan mutta jos moottori syö nopeammin happea asunnosta kuin mitä kaasunvaihto tuo tilalle niin huonosti siinä käy.
Luonnonvalinta taas karsinut lajinsa tyhmimpiä yksilöitä. Yläkerran porukka tietysti sijaiskärsijöinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olivatko nämä neljä ihmistä sukua toisilleen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän ne vanhukset tuumi kun poikia ei näy, autotallista kuuluu vaan hurinaa ja hiljalleen kämpässä haisee yhä pahemmalta. Ei sitten missään vaiheessa tullut mieli soittaa häkeen tai ees käydä katsomassa mitä tallissa tapahtuu.
Ei ole välttämättä kuulunut yhtään mitään, eikä välttämättä ole paljon haissutkaan. Yhtäkkiä on vaan tuntunut että pitää mennä vähän makkariin huilaamaan.
Tuo on kyllä todennäköinen selitys miksi löytyivät arkivaatteissa makkarista. Huono olo -> petiin.
Ei häkä aiheuta edes huonoa oloa, yhtäkkiä vaan vintti pimenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poliisien tullessa auto ei ollut käynnissä, eikä ollut myöskään bensa loppu. Eli olivat sen sammuttaneet, ja silti onnistuneet kuolemaan? Ja samat savut tappaneet vielä muualla talossa olevat (ilmeisesti nämä nukkuivat). Tässä on jo ollut harvinaisen huono tuuri. Luulisi, että tuommoisessa talossa vaihtuisi ilmakin sen verran, ettei tapa koko taloa.
Eivät olleet välttämättä ehtineet sammuttaa autoa. Akku oli tyhjä ja nykyautot tarvitsevat myös hieman virtaa käydäkseen. Luultavasti subbarit tyhjensivät akun ja auto sammui joskus aikaan.
Mutta häkää ja muutakin pakokaasua on tosiaan täytynyt olla todella paljon koska se tappoi myös yläkerrassa olleet vanhukset. Eivät tuollaiset vanhat talot mitään umpioita ole. Luulisi että pakokaasun katku muissa asuintiloissa olisi härinnyt vanhuksia. Eivätkö uskaltaneet mennä valittamaan nuorille miehille?
Auto sammuu jo siihen että sekin tarvitsee ilmaa toimiakseen. Jos häkää on niin paljon että ihmiset kuolee niin happikin on aika vähissä.
Höpsistä. Häkä on vahva myrkky ja tappaa, vaikka happipitoisuus ei olisi vielä laskenut yhtään. Toisekseen häkä on palava kaasu ja periaatteessa vain parantaa moottorin käyntiä, jos sitä on paloilman seassa. Mutta auto on vanha ja sellainen voi sammua ihan itsekseen. On ollut itselläkin sellaisia autoja joita pitää houkutella pysymään käynnissä tyhjäkäynnillä.
Newsflash: ei sitä häkää sinne asuntoon synny ilman hapen kulutusta koska se moottori tuottaa sitä häkää, sekä hiilidioksidia. Jälkimmäinen on se mitä syntyy reilusti enemmän ja mikä syrjäyttää hapen.
Laita ihan rauhassa joku moottori putputtamaan suljettuun tilaan ja mittaa aikaa kauanko putputtaa.
No ihan varmasti häkäpitoisuus on tappanut kaikki hengittävät elolliset ennen kuin moottori tukehtuu hapenpuutteeseen.
Niin, entä sitten?
??? Mitä kohtaa et tajunnut? Tai ehkä pitää kysyä niin päin että mihin asti tajusit jotain?
Joku tässä ei nyt tunnu jotain tajuavan muttei se ole minä.
Kyllä, ne ihmiset siellä kuolivat varmaankin häkään ensin.
Auto jää sinne putputtamaan ja autotallissa happi vähenee ja vähenee.
Mitä arvelet että lopulta käy?
Protip: yhtään uudenaikaisemmissa autoissa se moottori sammuttaa itse itsensä jo kauan ennen varsinaista tukehtumista koska ECU ihmettelee että miksi käynti menee yhä omituisemmaksi kun normaali-ilmalle säädetty seos näyttääkin lambda-anturissa aivan liian rikkaalta (koska happi vähenee ja vähenee).
Niin ja mitä sitten? Mitä yrität tällä tarinalla todistella?
Kuulostat ihan sähköautoketjun Tepolta. Yhtä immuuni ymmärtämään mitään ;-)
No kuvitellaan että auto on sammunut lopulta hapen puutteeseen. Mitä sitten? Saattoi sammuakkin hapen puutteeseen tai sitten ei, eipä tuolla ole tapahtuman kannalta suurta merkitystä miten auto saammui, vahinto on sattunut sitä ennen. Joten mikä tässä kinastelussa on sinulle tärkeää? Hanki vaikka elämä.
Sinulle tuntui olevan tärkeää että mikään muu ei voi sammuttaa autoa kuin akun tyhjeneminen subbarin takia. Osoitettiin että voi hyvinkin. Subbarivirrankulutus on spekulointia. Se että käynnissä oleva auto syö rakennuksen sisästä happea pois on fakta.
Saa kyllä olla todella tiivis autotalli, jos sinne ei pääse mitenkään happea sisälle. Voisi kuvitella, että siellä kupsahtelisi ihmisiä enemmänkin.
Ei se varmasti kaasutiivis olekaan mutta jos moottori syö nopeammin happea asunnosta kuin mitä kaasunvaihto tuo tilalle niin huonosti siinä käy.
Turhaa spekulointia, koska on jo kerrottu että kuolivat häkään ja muihin pakokaasuihin, ei hapen puutteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olivatko nämä neljä ihmistä sukua toisilleen?
Ei ole kerrottu.
Vierailija kirjoitti:
Laajennettu itsemurha.
Mikään ei viittaa tähän
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olivatko nämä neljä ihmistä sukua toisilleen?
Ei ole kerrottu.
On kerrottu. Toinen nuoremmista, tallissa olleista henkilöistä oli vanhemman pariskunnan sukulainen ja toinen tämän ystävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En lukenut ketjua läpi mutta ilmeisesti nämä poppivehkeet kuluttavat autossa niin paljon virtaa että pakko oli pitää moottoria käynnissä. Olisihan siihen ollut muitakin keinoja, lisälaturi antamaan lisävirtaa tai toinen akku auton akun rinnalle antamaan lisävirtaa. Aina pitäisi olla sen verta hereillä ja miettiä turvallisuutta kun sisällä rassaa autoja, mopoja, kelkkoja, mönkijöitä tms. polttomoottorilla varustettuja laitteita. Ja muistaakseni jos autotallista on käynti asuintiloihin, pitää palo-ovi olla tuplana. Monta virhettä samassa paikkassa yhtä aikaa ja sen seurauksena 4 vainajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän ne vanhukset tuumi kun poikia ei näy, autotallista kuuluu vaan hurinaa ja hiljalleen kämpässä haisee yhä pahemmalta. Ei sitten missään vaiheessa tullut mieli soittaa häkeen tai ees käydä katsomassa mitä tallissa tapahtuu.
Ei ole välttämättä kuulunut yhtään mitään, eikä välttämättä ole paljon haissutkaan. Yhtäkkiä on vaan tuntunut että pitää mennä vähän makkariin huilaamaan.
Tuo on kyllä todennäköinen selitys miksi löytyivät arkivaatteissa makkarista. Huono olo -> petiin.
Ei häkä aiheuta edes huonoa oloa, yhtäkkiä vaan vintti pimenee.
Oireet. Häkämyrkytystä pitää epäillä, jos pako- tai palokaasuille altistumisen yhteydessä esiintyy seuraavia oireita: päänsärky, huimaus, oksentelu, korvien soiminen, näköhäiriöt, heikotus, levottomuus. Hengitys kiihtyy ja sydämen syke nousee. Iho ja limakalvot voivat tulla tavallista punaisemmiksi.
Terveyskirjasto.
Talvivaelluksilla tulee keitintä käytettyä teltassa ja vaikka se on sellaista hommaa missä pitää häkäriskin takia olla aina erittäin huolellinen sen suhteen että ilmanvaihto teltassa pelaa niin epäilen että kerran kävi noutaja lähellä kun kummallakin alkoi päässä jyskyttää ja olo mennä jotenkin tokkuraiseksi. Viskattiin keitinlaatikko pihalle ja itse pikapikaa perässä, täystuuletus telttaan puoleksi tunniksi niin ei kummempaa enää tullut mutta säikäytti kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autotallissa huonosti toteutettu ilmanvaihto, ehkä oli varmaan myös autotallin ovet kiinni.
Huonon ilmanvaihdon paljasti jo tämä kohta uutisesta "Autotallin ovessa oli ilmanvaihtoaukot. Savupatruunakokeen yhteydessä todettiin, että niistä virtasi ilmaa sisään päin, joten lisääntynyt pakokaasu ilmeisesti virtasi pääasiassa asunnon suuntaan." Eli autotalliin tuli ulkoa hyvin ilmaa, mutta ilma ei poistunut autotallista suoraan ulos vaan ilma poistui autotallista asuntoon. Oikein toteutetussa ilmanvaihdossa raitista ilmaa tulee ulkoa sisälle talliin, sitten saastunut ilma poistuu tallista suoraan ulos eikä sisälle asuntoon. Eli onnettomuuden ehkäisemiseksi tuohon autotalliin olisi pitänyt jo aiemmin rakentaa lisää nykyisten tuloilmaventtiilien lisäksi poistoilmaventtiilejä. Tuloilmaventtiilit asennetaan mieluiten suhteellisen lähelle lattiaa tai korkeintaan puoleen väliin autotallin korkeudesta, poistoilmaventtiilit asennetaan sitten lähelle autotallin kattoa. Toki poistoilmaventtiilit voi asentaa kattoonkin, mutta silloin rahaa ja aikaa kuluu enemmän remonttiin koska tarvitaan pidempiä ilmanvaihtoputkia tai ilmanvaihtoletkuja.
Raitis, viileämpi ilma tulee sisätiloihin yleensä aina ensijaisesti mahdollisimman matalalta. Lämpöisempi, usein myös saastuneenpi ilma nousee ensisijaisesti ylös päin. Tämän takia painovoimaisessa ilmanvaihdossa tuloilmaventtiilit ovat aina paljon alempana kuin poistoilmaventtiilit koska idea siitä, että raitis ilma tulisi korkeammalta sisälle ja sitten poistuisi matalammalta ulos ei ikinä toimi oikein. Tämä on täysin luonnollinen ilmiö joka liittyy painovoimaan.
Painovoimanen ilmanvaihto taritsee toimiakseen noin 3m korkeuseron tulo ja poistokanavien välille. Tuon ikäisissä taloissa kellariautotallit ovat usein hyvin matalia, ei ole välttämättä juuri yli kahta metriä korkeampi, joten erillisen poistohorminkin kanssa toiminta on vähän niin ja näin, ellei sitä ole tosiaan vedetty katolle.
Silloin jos ei painovoimainen toimi tarpeeksi tehokkaasti. Sitten on ilmanvaihdosta tehtävä ainakin puoliksi koneellinen joka onnistuu asentamalla autotalliin mahdollisimman ylhäällä olevan poistoilmaventtiilin paikalle sähköllä toimivan tuulettimen joka on kooltaan vähintään 100mm, pyörimisnopeus vähintään 2300rpm. Jos autotallissa usein käytetään aerosolikemikaaleja(esim.spraymaali, voiteluaine, puhdistusaine) tai käsitellään usein helposti syttyviä polttoaineita niin silloin tuulettimen olisi hyvä olla esim. IP57, IP68, ATEX, EC luokituksen mukainen tulipalo tai räjähdysvaaran ennalta ehkäisemiseksi.
Autohan ei saastuta, kun siinä on katalysaattori.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän ne vanhukset tuumi kun poikia ei näy, autotallista kuuluu vaan hurinaa ja hiljalleen kämpässä haisee yhä pahemmalta. Ei sitten missään vaiheessa tullut mieli soittaa häkeen tai ees käydä katsomassa mitä tallissa tapahtuu.
Ei ole välttämättä kuulunut yhtään mitään, eikä välttämättä ole paljon haissutkaan. Yhtäkkiä on vaan tuntunut että pitää mennä vähän makkariin huilaamaan.
Tuo on kyllä todennäköinen selitys miksi löytyivät arkivaatteissa makkarista. Huono olo -> petiin.
Ei häkä aiheuta edes huonoa oloa, yhtäkkiä vaan vintti pimenee.
Kyllä aiheuttaa, järkyttävän päänsäryn mutta siihen ei tietty reagoi jos nukkuu tai on humalassa.
Lapsena tuli koettua tuokin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kampin kauppakeskuksessa on toisinaan pakokaasun hajua busseista. Tajuaakohan kaikki kuljettajat varmasti, ettei tyhjäkäynti ole ok. No ei kyllä tajua, että se ei ole ok sisällä eikä ulkona. Helposti tulee monelle paha olo tuosta hajusta.
Kirkkonummella aiheutti hengenvaaran. Surullinen tapaus.
Tajuaa tietysti ja tila on suuri ja hyvin ilmastointu.
No. Tyhjäkäyntiä näkee mm. bussien päättäreillä. Ovet auki vielä niin tulee autoon sisällekin pakokaasun hajut. Ja Kampissa ostarille ja odotustiloihin tulee usein pakokaasun hajua. Ei luultavasti vaarallisia määriä, mutta on hyvin epämielyttävää. Toivottavasti sähköbussit yleistyvät nopeasti.
Todella traaginen onnettomuus. Voimia omaisille.