Keisarinna Sissi inhosi lapsiaan

Vierailija kirjoitti:

Sympatiat Sissiä kohtaan nousivat huimasti, kun kuulin tästä, että ei pitänyt lapsistaan. Hyvin rohkeaa tuon ajan naiselta, jonka varmasti oletettaisiin esittävän rakastavaa äitiä hinnalla millä hyvänsä.

Miten se oli yhtään sen rohkeampaa kuin kellään muullakaan naisella, jonka piti esittää tykkäävänsä lapsistaan? 

Vierailija kirjoitti:

Sama juttu kuningatar Viktorian kohdalla. Hän puhui lapsistaan vielä rumemmin kuin Sissi. Minusta näitä naisia demonisoidaan tarpeettomasti. Tuohon aikaan ei ollut mitään syntyvyyden säännöstelymenetelmiä käytössä, lapsia tuli niin paljon kuin oli tullakseen. Nainen saattoi olla vuosikausia raskaana yhtä mittaa. Ei ollut myöskään kunnollista kivunlievitystä synnytyksessä, eikä komplikaatioita, kuten repeämiä tai kohdunlaskeumaa, osattu hoitaa. Lapsivuodekuumeeseen tai rintatulehdukseen ei ollut antibiootteja. Myös lapsen alulle saattaminen saattoi olla epämiellyttävä kokemus nuorelle, järjestettyyn avioliittoon joutuneelle naiselle, jonka seksuaalikasvatus oli tasoa "pistä silmät kiinni ja ajattele isänmaata". Raskaus ja synnytys olivat hengenvaarallisia naisille, eikä ole ihme, jos näihin liittyviä pelkoja projisoitiin lapsiin. Lisäksi kuninkaalliset lapset viettivät hyvin vähän aikaa vanhempiensa kanssa. Imetys ei tullut kysymykseenkään, ja joissain tapauksissa, kuten Sissin kohdalla, lapset otettiin kokonaan pois äidiltään, tyypillisesti kuninkaan äidin kasvatettavaksi. Luonnollista sidettä lapsiin ei näissä olosuhteissa muodostunut.

Miksi lapset otettiin äidiltä pois?

Vierailija kirjoitti:

No haloo nyt taas. Kyllä tuon ikäiset (ja nuoremmatkin) on saaneet lapsia kautta aikain, eikä kaikki silti ole vihanneet lapsiaan.

Kyllä ihmisessä on jotain pahasti vialla, muutakin kuin nuoruus, jos lapsiaan inhoaa.

Tällä palstalla kaikkein hienointa on ja kaikkein suurimman kunnian saa, jos inhoaa lapsia, etenkin omiaan. 

Mikä sitten on pahempi, joutua keisarin kanssa järjestettyyn aviolliittoon teininä, vai naapurin isännän kanssa järjestettyyn avioliittoon teininä vaikka Suomessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä oli mun mielestä järkyttävää. Ei sen takia, että vihasi lapsiaan vaan siksi, että oli pakkonaitettu ja hyväksikäytetty alaikäisenä. Meistä yllättävän moni vihaisi rais kauksen lopputuloksena syntyneitä lapsiaan.

Tota tapahtuu Allahin maissa vielä tänäkin päivä, niin miksi kukaan ei siitä järkyty

Sinähän voit vastata omalta osaltasi, eli miksi et järkyty?

Vierailija kirjoitti:

Tuohon aikaan joku 12v vaimo ihan normaali kun ihmiset eli 40 vuotiaiksi.

Vähän tuo menee liioitteluksi 12 vuotta, mutta ymmärrän sinänsä pointin. Ihmisen elämä oli tuolloin aika alkukantaista. Luonto on mahdollistanut useimmille 16-vuotiaille vanhemmuuden. Nykyajan 16-vuotiasta ja tuon ajan 16-vuotiasta ei voi aivan verrata keskenään. Ei ollut odotettavissa vuosikausia edessä olevia huolettomia vuosia itseään kehittäen ja etsien. Jos puhutaan rahvaasta, niin sellaista se ei ollut miehillekään. Moni aikalainen oli aika lailla kovan elämänsä vanki, keskimääräisen 16-vuotiaan aika kului elannosta taistellen. Eliitin kesken tietysti miehen ja naisen elämän eroavaisuudet ja tasa-arvoerot korostuivat. Sinänsä sellainen asetelma, että 16-vuotias ja kaksi kertaa vanhempi ukko pariutuvat, on varmasti ollut vahingollinen jo tuolloin. Sellainen nainen, joka nai 16-vuotiaana naapurin pojan, oli varmasti keskimäärin vähemmän haavoittuvassa asemassa.

Luin joskus Sissin elämäkerran, muistelen että joku synnytys oli aivan erityisen vaikea, en muista kenen lapsen. Sissi huusi kivusta suoraa huutoa monta vuorokautta.

ÖÖÖÖÖöööööö..... Ennen vanhaan suurin osa oli naimisissa ja teki lapset "alaikäisenä". Niin on tehty jo vuosituhansia. Nykyistä epänormaalia yli kolmekymppiseksi jahkailua on harrastettu vasta parikymmentä vuotta.

Vierailija kirjoitti:

ÖÖÖÖÖöööööö..... Ennen vanhaan suurin osa oli naimisissa ja teki lapset "alaikäisenä". Niin on tehty jo vuosituhansia. Nykyistä epänormaalia yli kolmekymppiseksi jahkailua on harrastettu vasta parikymmentä vuotta.

Höpsis. Tuohon aikaan ensimmäinen lapsi saatiin keskimäärin yli 20-vuotiaana. Oli epänormaalia synnyttää alaikäisenä, joskin aatelisten keskuudessa yleisempää kuin rahvaan joukossa.

Vierailija kirjoitti:

Tuohon aikaan joku 12v vaimo ihan normaali kun ihmiset eli 40 vuotiaiksi.

Ainakin sissi eli vanhemmaksi ennen kuin murhattiin ja Frans Joosef eli vielä vanhemmaksi.

Ihan turhaan spekuloitte, olisiko Sissi ollut hyvä äiti. Kun hän oli niin häiriintynyt luonne, ettei olisi varmaan osannut kasvattaa edes koiraa. Minkään ikäisenä. Hän oli mieleltään infantiili ja rajoittunut.

Sama luonnevamma lievempänä Dianalla ja Charlenellä.

Fiksaatio ulkonäköönsä. Skitsoidi psykopaatti narsisti.

Vierailija kirjoitti:

ÖÖÖÖÖöööööö..... Ennen vanhaan suurin osa oli naimisissa ja teki lapset "alaikäisenä". Niin on tehty jo vuosituhansia. Nykyistä epänormaalia yli kolmekymppiseksi jahkailua on harrastettu vasta parikymmentä vuotta.

Myytti. Koko tunnetun historian ajan teiniavioliitot ovat olleet poikkeus ja enemmistö naisistakin on mennyt naimisiin aikuisiällä.

Tuota luonnevammaa on vaikea täysin erottaa vähä-älyisyydestä.

Tuollaiset ei ikinä kasva täysin aikuiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama juttu kuningatar Viktorian kohdalla. Hän puhui lapsistaan vielä rumemmin kuin Sissi. Minusta näitä naisia demonisoidaan tarpeettomasti. Tuohon aikaan ei ollut mitään syntyvyyden säännöstelymenetelmiä käytössä, lapsia tuli niin paljon kuin oli tullakseen. Nainen saattoi olla vuosikausia raskaana yhtä mittaa. Ei ollut myöskään kunnollista kivunlievitystä synnytyksessä, eikä komplikaatioita, kuten repeämiä tai kohdunlaskeumaa, osattu hoitaa. Lapsivuodekuumeeseen tai rintatulehdukseen ei ollut antibiootteja. Myös lapsen alulle saattaminen saattoi olla epämiellyttävä kokemus nuorelle, järjestettyyn avioliittoon joutuneelle naiselle, jonka seksuaalikasvatus oli tasoa "pistä silmät kiinni ja ajattele isänmaata". Raskaus ja synnytys olivat hengenvaarallisia naisille, eikä ole ihme, jos näihin liittyviä pelkoja projisoitiin lapsiin. Lisäksi kuninkaalliset lapset viettivät hyvin vähän aikaa vanhempiensa kanssa. Imetys ei tullut kysymykseenkään, ja joissain tapauksissa, kuten Sissin kohdalla, lapset otettiin kokonaan pois äidiltään, tyypillisesti kuninkaan äidin kasvatettavaksi. Luonnollista sidettä lapsiin ei näissä olosuhteissa muodostunut.

Oliko hän se, jolla oli vakava nymfomania?

Ei. Kuningatar Viktorian päiväkirjoista voi päätellä, että hän nautti avioelämästä, mutta kiinnostus koski vain omaa aviomiestä. Prinssi Albertin kuoltua melko nuorena, vähän yli 40-vuotiaana, Viktoria omaksui surevan lesken roolin loppuiäkseen.

Tarkoitat varmaan Katariina Suurta. Hänellä tiedetään olleen useita rakastajia, mutta suurin osa puheista, kuten seksi hevosen kanssa, on varmasti liioittelua. Naista, jolla on valtaa ja joka sitä myös käyttää, on aina paneteltu. "Nymfomania" on diagnoosi, jota on historiassa käytetty vain naisista. Miehille, joilla on voimakas seksuaalivietti, ei historiassa ollut mitään vastaavaa nimitystä, mikä kertoo kyseisen taudinkuvan keksijän asenteista. On vaikka kuinka paljon kuninkaita ja keisareita, joilla oli kymmeniä rakastajattaria ja lehtolapsia, eikä heidän mielenterveyttään ole kyseenalaistettu samalla tavalla kuin avoimen seksuaalisten naishallitsijoiden.

Siis Viktorialla oli oikeasti tuo neuroosi, nymfomania. Fiksaatio hänelläkin.

-eri

Oliko tuohon aikaan yhtään kuninkaallista, jolla olisi ollut normaali suhde lapsiinsa?

Vielä nykyäänkin vanhemman polven kuninkaallisilla on ollut häiriintynyt suhde vanhempiinsa. Useimmiten vanhemmat ei ole edes hoitaneet lapsiaan vaan ulkoistaneet homman lähes kokonaan palvelijoille.

Esimerkkinä Tanskan kuningatar, joka ei suostunut esimerkiksi syömään yhdessä lastensa kanssa tai Ruotsin kuningas, joka oli siskoineen lähes täysin lastenhoitajien kasvattama ja asui jopa eri talossa kuin äitinsä.

Kuningas Charles oli lähes koko varhaislapsuutensa lastenhoitajien ja mummon hoivissa eikä edes tunnistanut äitiään välillä.

Vierailija kirjoitti:

Minulla on sellainen mielikuva, että nuorempana siskona Sissille ei oltu suunniteltu mitään erityistä tulevaisuutta. Siksi hän oli saanut kasvaa aika vapaasti. Hän piti ratsastuksesta ja oli kai aika liikunnallinen. Avioliitto Itävallan keisarin kanssa ehkä oli kuin joutumista kultaiseen häkkiin.

Sai maistaa vapautta ja elämää, ja sitten joutui häkkiin synnytyskoneeksi. Vähemmästäkin katkeroituu.

Vierailija kirjoitti:

Fiksaatio ulkonäköönsä. Skitsoidi psykopaatti narsisti.

Sama juttu kuin Dianalla siis.