Keisarinna Sissi inhosi lapsiaan

Olis vaan haistattanut huilut kopealle viiksikeikari-Franzille ja lähtenyt kreivi Andrassyn kanssa Unkariin elämän villiä ja vapaata "mustalaiselämää".

Vierailija kirjoitti:

Tämä oli mun mielestä järkyttävää. Ei sen takia, että vihasi lapsiaan vaan siksi, että oli pakkonaitettu ja hyväksikäytetty alaikäisenä. Meistä yllättävän moni vihaisi rais kauksen lopputuloksena syntyneitä lapsiaan.

Tota tapahtuu Allahin maissa vielä tänäkin päivä, niin miksi kukaan ei siitä järkyty

Oliko tämä Sissi se, joka meni (joutui) naimisiin ennen kuin kuukautiset olivat edes alkaneet? Jonkin tällaisen tarinan muistelisin lukeneeni noiden aikojen Euroopan hallitsijapiireistä.

Jutussa mielestäni annettiin jossain määrin väärä kuva. Sissin lapsethan käytännössä otettiin häneltä pois nuorinta lukuunottamatta. Miten siinä olisi hyvä äiti? En ylipäätään syyttäisi teiniä, joka joutui vasten tahtoaan elämään suurimman osan elämästään keisarinnana, joka oli rooli johon hän ei olisi halunnut. Useimmat varmasti vihaisivat elämää, jossa itsellä ei olisi päätäntävaltaa mihinkään vieläpä yhdistettynä valtavaan julkisuuteen. Ei ihme että hän oireili. Bonuksena anoppi, joka elää samoissa kuvioissa, on vaikutusvaltaisempi, sekaantuu kaikkeen ja inhoaa jo lähtökohtaisesti. Siihen aikaan oli myös kovin heikot mahdollisuudet vaikuttaa lapsilukuunsa, varsinkaan hallitsijan puolisona, jolta kirjaimellisesti odotettiin jälkeläisiä. En kadehdi.

Eikös se Sissi nimenomaan rakastunut siihen Franz Joosefiin? Victoria myös Albertiin. Nykypäivänä taisi olla Tanskan Margaret myös rakastunut mieheensä mutta ei niin olisi välittänyt lapsista? Synnytykset ovat olleet karmivaa pakkobullaa niin kuninkaallisille kuin taviksillekin. Ihan normaalia ollut valitettavan pitkään kaikissa yhteiskuntaluokissa 15 v synnytys. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama juttu kuningatar Viktorian kohdalla. Hän puhui lapsistaan vielä rumemmin kuin Sissi. Minusta näitä naisia demonisoidaan tarpeettomasti. Tuohon aikaan ei ollut mitään syntyvyyden säännöstelymenetelmiä käytössä, lapsia tuli niin paljon kuin oli tullakseen. Nainen saattoi olla vuosikausia raskaana yhtä mittaa. Ei ollut myöskään kunnollista kivunlievitystä synnytyksessä, eikä komplikaatioita, kuten repeämiä tai kohdunlaskeumaa, osattu hoitaa. Lapsivuodekuumeeseen tai rintatulehdukseen ei ollut antibiootteja. Myös lapsen alulle saattaminen saattoi olla epämiellyttävä kokemus nuorelle, järjestettyyn avioliittoon joutuneelle naiselle, jonka seksuaalikasvatus oli tasoa "pistä silmät kiinni ja ajattele isänmaata". Raskaus ja synnytys olivat hengenvaarallisia naisille, eikä ole ihme, jos näihin liittyviä pelkoja projisoitiin lapsiin. Lisäksi kuninkaalliset lapset viettivät hyvin vähän aikaa vanhempiensa kanssa. Imetys ei tullut kysymykseenkään, ja joissain tapauksissa, kuten Sissin kohdalla, lapset otettiin kokonaan pois äidiltään, tyypillisesti kuninkaan äidin kasvatettavaksi. Luonnollista sidettä lapsiin ei näissä olosuhteissa muodostunut.

Oliko hän se, jolla oli vakava nymfomania?

Ei. Kuningatar Viktorian päiväkirjoista voi päätellä, että hän nautti avioelämästä, mutta kiinnostus koski vain omaa aviomiestä. Prinssi Albertin kuoltua melko nuorena, vähän yli 40-vuotiaana, Viktoria omaksui surevan lesken roolin loppuiäkseen.

Tarkoitat varmaan Katariina Suurta. Hänellä tiedetään olleen useita rakastajia, mutta suurin osa puheista, kuten seksi hevosen kanssa, on varmasti liioittelua. Naista, jolla on valtaa ja joka sitä myös käyttää, on aina paneteltu. "Nymfomania" on diagnoosi, jota on historiassa käytetty vain naisista. Miehille, joilla on voimakas seksuaalivietti, ei historiassa ollut mitään vastaavaa nimitystä, mikä kertoo kyseisen taudinkuvan keksijän asenteista. On vaikka kuinka paljon kuninkaita ja keisareita, joilla oli kymmeniä rakastajattaria ja lehtolapsia, eikä heidän mielenterveyttään ole kyseenalaistettu samalla tavalla kuin avoimen seksuaalisten naishallitsijoiden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä oli mun mielestä järkyttävää. Ei sen takia, että vihasi lapsiaan vaan siksi, että oli pakkonaitettu ja hyväksikäytetty alaikäisenä. Meistä yllättävän moni vihaisi rais kauksen lopputuloksena syntyneitä lapsiaan.

Tota tapahtuu Allahin maissa vielä tänäkin päivä, niin miksi kukaan ei siitä järkyty

Mistä tiedät, ettei järkyty? Emmehän me tiedä näiden naisten elämästä mitään, toisin kuin kuninkaallisten elämästä. Köyhissä maissa lapsia edelleen hylätään, tapetaan ja annetaan adoptoitavaksi tai sukulaisten kasvatettaviksi. Nämä tuntuvat länsimaisesta näkökulmasta sydämettömiltä teoilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä oli mun mielestä järkyttävää. Ei sen takia, että vihasi lapsiaan vaan siksi, että oli pakkonaitettu ja hyväksikäytetty alaikäisenä. Meistä yllättävän moni vihaisi rais kauksen lopputuloksena syntyneitä lapsiaan.

Tota tapahtuu Allahin maissa vielä tänäkin päivä, niin miksi kukaan ei siitä järkyty

Ihan sama mitä siellä äpinälandiassa tapahtuu, kunhan ei täällä sivistyneessä maailmassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se nykyaikaisella tulkinnalla tehty Sissin elämästä kertova sarja on kyllä yllättävän huono. Päähenkilö on täysin seksualisoitu ja päätyy jopa pettämään jossakin ladossa ja sitä ennen toki jo haaveissaan. Sarjassa on liian seksualisoinnin lisäksi myös liikaa väkivaltaa. Tietysti myös naisen yritystä voimaantuloa korostetaan samalla kun on käytännössä kuitenkin kuin vankilassa. MTVKatsomosta ja CMoresta sarja siis löytyy.

Ai... minusta sarja on ihan ok paitsi että häiritsee pääosan esittäjän huulitäytteet ja liiat mainokset Katsomossa.

Toivoisin myös toki, että juoni olisi totuudenmukainen.

Ei pelkästään häiritse vaan koko sarja menee pilalle tuollaisen takia. Ilmeisesti kuvittelevat, etteivät ihmiset huomaa, mutta kyllä huomaavat. Yritin joskus katsoa Netflixistä erään historiallisen draamaelokuvan, mutta naisesittäjän huulitäytteet olivat niin karseat, että huomio meni koko ajan niihin.

Vierailija kirjoitti:

Oliko tämä Sissi se, joka meni (joutui) naimisiin ennen kuin kuukautiset olivat edes alkaneet? Jonkin tällaisen tarinan muistelisin lukeneeni noiden aikojen Euroopan hallitsijapiireistä.

Keskiajalla tätä tapahtui jonkin verran päätellen siitä, että jotkut prinsessat olivat vain 12-13-vuotiaita avioituessaan, ja kuukautiset alkoivat nykyistä myöhemmin. Usein avioliiton solmiminen oli kuitenkin lähinnä muodollisuus. Nuori tyttö muutti avioiiton myötä miehensä kotiin "kasvatettavaksi". Varsinainen avioelämä aloitettiin myöhemmin.

Sissi oli 16-vuotias mennessään naimisiin. 1800-luvulta ei tule mieleen yhtään prinsessaa tai kuningatarta, joka olisi ollut 16 vuotta nuorempi avioituessaan. Perheen naisten kuukautisista oltiin kyllä hyvin tietoisia ja niitä seurattiin epäsäännöllisyyksien varalta. Näin saatiin myös tietoa tytön tai nuoren naisen odotetusta hedelmällisyydestä. Kertakäyttöisiä kuukautissuojiahan ei ollut, ja palvelijat hoitivat pyykin. Esimurrosikäistä tyttöä ei varmastikaan naitettu, sillä naisen tärkein tehtävä oli synnyttää perillinen, eikä tämä onnistu ennen kuin tyttö on sukukypsä. Korkeassa asemassa olevat, avioon aikovat naiset myös tutkittiin usein ennen häitä epämuodostumien ja ahtaan lantion varalta. Esimerkiksi lapsena sairastettu riisitauti teki raskauksista ja synnytyksistä vaikeita.

Pienet lapset ovat halutuimpia koska tytöt pitävät nukkeleikeistä, eivät halua suoraan itsenäistä ja oman tahdon omaavaa teiniä vaan vauvan.

Vierailija kirjoitti:

Eikös se Sissi nimenomaan rakastunut siihen Franz Joosefiin? Victoria myös Albertiin. Nykypäivänä taisi olla Tanskan Margaret myös rakastunut mieheensä mutta ei niin olisi välittänyt lapsista? Synnytykset ovat olleet karmivaa pakkobullaa niin kuninkaallisille kuin taviksillekin. Ihan normaalia ollut valitettavan pitkään kaikissa yhteiskuntaluokissa 15 v synnytys. 

Sissi ei nykytiedon mukaan ollut rakastunut aviomieheensä, ainakaan alun teinityttömäisen ihastuksen haihduttua. Tähän varmaan vaikutti se, että mies ei pitänyt vaimonsa puolta miniäänsä huonosti kohtelevaa anoppia vastaan. Tämä synnytti katkeruutta. Sissi keksi vaikka mitä tekosyitä vältelläkseen miestään ja yleensä hovielämää. Heikkoon terveyteensä vedoten hän matkusteli ympäri Eurooppaa. Seksiä Sissi ilmeisesti piti vastenmielisenä. Heidän lapsilukunsa, neljä, on moniin muihin tuon ajan aviopareihin verrattuna pieni, ja on epäilty, että Sissi kiristi miestään seksillä saadakseen tahtonsa läpi.

Eihän näitä juttuja julkaista, jos ei tarkoitus ole saada joku pöyristymään. Otsikot ja jutut tämän tarpeen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Tämä oli mun mielestä järkyttävää. Ei sen takia, että vihasi lapsiaan vaan siksi, että oli pakkonaitettu ja hyväksikäytetty alaikäisenä. Meistä yllättävän moni vihaisi rais kauksen lopputuloksena syntyneitä lapsiaan.

Pakkonaittaminen oli tavallista kuninkaallisessa piireissä eikä se ollut silloin hyväksikäyttöä vaan politiikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös se Sissi nimenomaan rakastunut siihen Franz Joosefiin? Victoria myös Albertiin. Nykypäivänä taisi olla Tanskan Margaret myös rakastunut mieheensä mutta ei niin olisi välittänyt lapsista? Synnytykset ovat olleet karmivaa pakkobullaa niin kuninkaallisille kuin taviksillekin. Ihan normaalia ollut valitettavan pitkään kaikissa yhteiskuntaluokissa 15 v synnytys. 

Sissi ei nykytiedon mukaan ollut rakastunut aviomieheensä, ainakaan alun teinityttömäisen ihastuksen haihduttua. Tähän varmaan vaikutti se, että mies ei pitänyt vaimonsa puolta miniäänsä huonosti kohtelevaa anoppia vastaan. Tämä synnytti katkeruutta. Sissi keksi vaikka mitä tekosyitä vältelläkseen miestään ja yleensä hovielämää. Heikkoon terveyteensä vedoten hän matkusteli ympäri Eurooppaa. Seksiä Sissi ilmeisesti piti vastenmielisenä. Heidän lapsilukunsa, neljä, on moniin muihin tuon ajan aviopareihin verrattuna pieni, ja on epäilty, että Sissi kiristi miestään seksillä saadakseen tahtonsa läpi.

Tyypillinen nainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oliko tämä Sissi se, joka meni (joutui) naimisiin ennen kuin kuukautiset olivat edes alkaneet? Jonkin tällaisen tarinan muistelisin lukeneeni noiden aikojen Euroopan hallitsijapiireistä.

Keskiajalla tätä tapahtui jonkin verran päätellen siitä, että jotkut prinsessat olivat vain 12-13-vuotiaita avioituessaan, ja kuukautiset alkoivat nykyistä myöhemmin. Usein avioliiton solmiminen oli kuitenkin lähinnä muodollisuus. Nuori tyttö muutti avioiiton myötä miehensä kotiin "kasvatettavaksi". Varsinainen avioelämä aloitettiin myöhemmin.

Sissi oli 16-vuotias mennessään naimisiin. 1800-luvulta ei tule mieleen yhtään prinsessaa tai kuningatarta, joka olisi ollut 16 vuotta nuorempi avioituessaan. Perheen naisten kuukautisista oltiin kyllä hyvin tietoisia ja niitä seurattiin epäsäännöllisyyksien varalta. Näin saatiin myös tietoa tytön tai nuoren naisen odotetusta hedelmällisyydestä. Kertakäyttöisiä kuukautissuojiahan ei ollut, ja palvelijat hoitivat pyykin. Esimurrosikäistä tyttöä ei varmastikaan naitettu, sillä naisen tärkein tehtävä oli synnyttää perillinen, eikä tämä onnistu ennen kuin tyttö on sukukypsä. Korkeassa asemassa olevat, avioon aikovat naiset myös tutkittiin usein ennen häitä epämuodostumien ja ahtaan lantion varalta. Esimerkiksi lapsena sairastettu riisitauti teki raskauksista ja synnytyksistä vaikeita.

Poliittisista syistähän kihlattiin jo parivuotiaita. Odoteltiin sitten koska ovat avioitumisiässä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä oli mun mielestä järkyttävää. Ei sen takia, että vihasi lapsiaan vaan siksi, että oli pakkonaitettu ja hyväksikäytetty alaikäisenä. Meistä yllättävän moni vihaisi rais kauksen lopputuloksena syntyneitä lapsiaan.

Tota tapahtuu Allahin maissa vielä tänäkin päivä, niin miksi kukaan ei siitä järkyty

Kyllähän se järkyttää mutta tästä aiheesta ei saa keskustella tällä palstalla edes asiallisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös se Sissi nimenomaan rakastunut siihen Franz Joosefiin? Victoria myös Albertiin. Nykypäivänä taisi olla Tanskan Margaret myös rakastunut mieheensä mutta ei niin olisi välittänyt lapsista? Synnytykset ovat olleet karmivaa pakkobullaa niin kuninkaallisille kuin taviksillekin. Ihan normaalia ollut valitettavan pitkään kaikissa yhteiskuntaluokissa 15 v synnytys. 

Sissi ei nykytiedon mukaan ollut rakastunut aviomieheensä, ainakaan alun teinityttömäisen ihastuksen haihduttua. Tähän varmaan vaikutti se, että mies ei pitänyt vaimonsa puolta miniäänsä huonosti kohtelevaa anoppia vastaan. Tämä synnytti katkeruutta. Sissi keksi vaikka mitä tekosyitä vältelläkseen miestään ja yleensä hovielämää. Heikkoon terveyteensä vedoten hän matkusteli ympäri Eurooppaa. Seksiä Sissi ilmeisesti piti vastenmielisenä. Heidän lapsilukunsa, neljä, on moniin muihin tuon ajan aviopareihin verrattuna pieni, ja on epäilty, että Sissi kiristi miestään seksillä saadakseen tahtonsa läpi.

Tyypillinen nainen

Miltä osin? Järjestettyyn avioliittoon teini-ikäisenä keisarin kanssa joutunut aatelisnainen ei vastaa ainakaan minun käsitystäni tyypillisestä naisesta. Jos yritit lohkaista vitsin naisten frigiditeetistä ja pihtaamisesta, tunnetaan historiasta kyllä useita vastavassa asemassa olleita naisia, jotka rakastivat miehiään intohimoisesti ja nauttivat seksistä joko miehensä tai rakastajiensa kanssa. Tässäkin ketjussa on mainittu kuningatar Viktoria ja keisarinna Katariina Suuri.

Vierailija kirjoitti:

Sama juttu kuningatar Viktorian kohdalla. Hän puhui lapsistaan vielä rumemmin kuin Sissi. Minusta näitä naisia demonisoidaan tarpeettomasti.

Viktoria oli kuulemma kovastikin rakastunut Albertiin ja halusi juuri hänen kanssaan naimisiin, eli eri asia kuitenkin kuin Sissillä. 

Ei meitä Hesarissa kiinnosta vuttuakaan tuollaiset asiat.

Me kirjoitetaan näin ja sillä selvä.