Vakavasti sairasta makuutetaan tuntikausia päivystyksessä lattialla, viimeisillään raskaana oleva ei pääse sairaalaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan mummot on siellä ihan varmuuden vuoksi, koska voi olla että pitää saada jotain vitamiinilisää.

Ja työikäiset jonottaa saikkulappuja kun niitä ei mistään muualta saa, mutta työnantaja vaatii.

Mummot ovat siellä siksi, että kotiin ei uskalleta laittaa, koska omaiset tekevät rikosilmoituksen heitteillejätöstä ja muualla ei ole paikkaa. Työnantajat vaativat nimenomaan LÄÄKÄRIN todistuksen, jonka tosin voisi saada vaikka keskellä yötä työterveyden kautta etälääkäriltä. Kaikilla ei vaan sellaista mahdollisuutta ole.

Ja kummatkaan ei ole päivystys juttuja. Eli pitäisi ohjata johonkin muualle. Ja onhan se nyt typerää, että tk ei ole ollenkaan auki viikonloppuisin. Ei ihmiset sairastu vain virka-aikaan. Ja kun tuo saikkulappukin on nimenomaan täysin puhelinasia.

Ongelma on siinä, että työnantajalla on oikeus vaatia lääkärin kirjoittamaa lappua. Myös sellaisella työnantajalla, joka ei tarjoa minkäänlaista työterveyttä. Yksityisellä käynti maksaa paljon, jos on pienipalkkainen niin ainoa vaihtoehto on terveyskeskuslääkäri. 

Työntekijällä on tässä asiassa aika vähän oikeuksia. 

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Siivousrobotteja odotettiin viemään siivoojien työpaikat vuosituhannen vaihteessa. Ihan päätähuimavaa ei robotiikan kehitys ole ollut, kun parikymmentä vuotta myöhemmin joissain kohteissa saadaan robotilla imuroitua ja lattiat pestyä. Hoivaan tarvitaan vielä paljon monimutkaisempia liikeratoja ja nopeaa reagointia, katsotaan sitten joskus vuoden 2050 jälkeen, kun ehkä jo uskotaan, ettei halpoja filippiinoja ole tulossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uusi laki, jossa omaiset velvoitetaan huolehtimaan vanhuksista, jotka ei pärjää yksin kotona?

Jos se laki takaa minulle sellaisen asunnon tänne pk seudulle, mihin voin mummon majoittaa, niin ottaisin heti huomenna.

Muuta mummosi luokse. Vai jätitkö vanhuksen pikkupitäjään, ilman hoivapalveluita?

Olen eri, mutta miksi vtussa mun pitäisi hoitaa mummoani tai vanhempiani? Maatkoon vaan siellä päivystyksen lattialla maailman tappiin saakka. Todellakaan rupea jotain vanhusta hyysäämään omalla ajallani ja rahallani.

Vaikutat miellyttävälle. Miksi minun pitäisi maksaa muiden palveluista, koulutuksesta tms.?

No kokeile olla maksamatta. Sitä sanotaan veronkierroksi. T. Eri

Mehän voitaisiin myös pistää vero ihmisille, jotka eivät hoida vanhempiaan. Sinua ei kiinnosta maksaa siitä, mutta minua ei kiinnosta.

Eikö veroilmoituksessa voisi vain täyttää mihin omat rahat haluaa pistää. Itse pistäisin koulutukseen ja tutkimukseen. Joku muu saattaisi laittaa terveydenhoitoon.

Sitten palvelut tuotetaan sillä rahalla, mikä milloinkin saadaan kasaan. Jos joku palvelu ei saa ikinä rahoitusta, niin siitä sitten luovutaan turhana.

Lopetetaan mielummin julkiset palvelut. Se on helpompaa. Ne ostaa palveluita joilla on rahaa.

Mielellään nopeasti sitten että nykyiset työikäiset pääsevät kerryttämään itselleen eläkettä toisten eläkkeiden maksamisen sijaan.

Rahat ja hoitdut kirjoitti:

Minulla on ehdotus, jotta saadaan hoitajille kunnon palkat ja jonot lyhenemään, konstit ovat hyvin helppoja: 1. kehitysapu nolliin (rahat terveydenhoitoon) ja maahanmuutto vain oikeaan tarpeeseen, ja sopeuduttava heti yhteiskuntaan, tapoihin, tasa-arvoon ja mentävä töihin minne pääsee. 2. Humalikot ja päihteiden käyttäjät jääkööt hoidotta, ainakaan ohituskaistaa ei heille pidä olla. 3.lapsille otettava vakuutus, ja hoidettava yksityisellä, pois kuormittamasta päivystystä. 4. Työnantajien hyväksyttävä oma ilmoitus sairaudesta tai hoitajannsntama todistus. Ja se tärkein: eduskuntaan vai 100 edustajaa, ei avustajia, puoluetuet pois, rikkaisiin maihin rahan kantaminen loppuukoot nyt!

Muuten hyvä, mutta ei lapsille vakuutusta. Lapsiasiakkaiden kohdalla pitäisi katsoa mikä se suurin syy käymisiin on. Veikkaan itse korvatulehdusta ja saikkulappuja. Saikkulaput työterveyteen ja sinne lasten päivystyksen aulaan joku katsomaan onko ne korvat oikeasti tulehtuneet ja jos ei, takaisin kotiin, jos on niin hoitoon.

Lapsiin kannattaa panostaa ja niiden tekeminen tehdä kannattavaksi. Jos kaikki ikäluokat hankkivat itseään vähemmän lapsia, ollaan taas hetken päästä samassa suossa kuin nyt: vanhuksia on liikaa työväestöön nähden.

Tiedän, että teillä myös kiirettä kuten kaikilla jotka hoitopuolella toimivat. Näen, että te ja muut toimijat, kuten hoiva-avustajat, olette ensiarvoisen tärkeitä toiminnan kannalta. Erityisesti hyvä työyhteisö auttaa jaksamaan, jos työ on mitoitettu oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitäs saitte! Olisitte vaan korottsneet reilusti niitä hoitajien palkkoja! Ri olisi niin monen tarvinnut irtisanoutua.Tästähän puhuttiin jo keväällä! Ja vuosia on ollut tiedossa, ettei henkilöstö riitä.

Ahneella on sellainen vika, että he vaativat jotain myös tyhjästä. Minä, minulle, oikeudet, vaadin.

Tämä. Keväällä jo kysyttiin, mistä rahat hoitajien palkkoihin saadaan? Ei ole rahaa. 0e antaa kenellekään. Jostain on se raha saatava, niin mistä.

Katsotaanpa mitä hoitajien palkkoihin menee vuodessa.

Hoitajia on Suomessa 14 kpl jokaista tuhatta asukasta kohti eli 77 000.

Hoitajien keskipalkka kaikkine lisineen on 3309€/kk. Kun se kerrotaan oheiskuluilla 1,7 saadaan kaikkien hoitajien vuotuiseksi palkkakustannukseksi noin 5,2 miljardia euroa.

Muihin Euroopan maihin verrattuna Suomessa on hoitajia paljon ja heidän palkkansa vastaa aika hyvin maan keskimääräistä palkkatasoa mikä on hoitajien palkkataso myös muualla Euroopassa.

Jos kuitenkin tarvittaisiin lisää hoitajia tai heidän palkkaansa haluttaisiin korottaa niin mistä rahat otettaisiin? Tässä tullaan kysymykseen priorisoinnista mikä on ollut nykyisen hallituksen erityinen heikkous, mistään ei haluta vähentää.

Yksi ilmeinen säästökohde olisi kehitysapu joka maksaa vuodessa 1,3 miljardia. Siitä ei suomalaisille ole mitään hyötyä koska se raha menee ulkomaille ja siitä ei myöskään vastaanottajamaiden kansalaisille ole hyötyä kuten niin monet kehitysmaiden kansalaisjärjestöt ovatmonta kertaa tuoneet esiin. Se raha menee korruptioon.

Jos tämä 1,3 miljardia laitettaisiin nykyisen 5,2 miljardin palkkakustannuksen päälle, saataisiin Suomeen 25% hoitajia lisää. Sillä saataisiin nykyinen hoitajapula ratkaistua kerralla ja kokonaan.

Miksi niin ei sitten tehdä? Lopeteta kehitysapua jotta suomalaiset saisivat ansaitsemansa hoidon?

Koska me halutaan larpata rikasta ja humaania maata. Eli ikään kuin mennään vuokravaatteissa ja lainaväsky kätösessä hyväntekeväisyysgaalaan, jossa larpataan rikasta antamalla pois muiden rahoja. Eli veronmaksajien. Koska muuten, mon Dieu, meitä voidaan pitää sivistymättöminä juntteina eikä meidän kanssa haluta enää samaan selfieen. Siksi.  Eikä kirjoitella meistä enää kivasti ulkomailla. Itkuhan siinä tulisi. 

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Ei tule sinuakaan 100 vuoteen

Niitä kehitetään jo, ja on kehitetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Siivousrobotteja odotettiin viemään siivoojien työpaikat vuosituhannen vaihteessa. Ihan päätähuimavaa ei robotiikan kehitys ole ollut, kun parikymmentä vuotta myöhemmin joissain kohteissa saadaan robotilla imuroitua ja lattiat pestyä. Hoivaan tarvitaan vielä paljon monimutkaisempia liikeratoja ja nopeaa reagointia, katsotaan sitten joskus vuoden 2050 jälkeen, kun ehkä jo uskotaan, ettei halpoja filippiinoja ole tulossa.

Hoivarobotteja on jo Japanissa. On kyllä erikoista, ettei siivouskoneet aja itsekseen nykyisin. Japanissa kuitenkin on myös ainakin osittain itsekseen ajavia autoja.

Mutta siis rahaa vain teknologiaan, niin ei siinä kauaa mene. Tutkimusta on toki äärettömän helppo hidastaa panttaamalla määrärahoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uusi laki, jossa omaiset velvoitetaan huolehtimaan vanhuksista, jotka ei pärjää yksin kotona?

Jos se laki takaa minulle sellaisen asunnon tänne pk seudulle, mihin voin mummon majoittaa, niin ottaisin heti huomenna.

Muuta mummosi luokse. Vai jätitkö vanhuksen pikkupitäjään, ilman hoivapalveluita?

Olen eri, mutta miksi vtussa mun pitäisi hoitaa mummoani tai vanhempiani? Maatkoon vaan siellä päivystyksen lattialla maailman tappiin saakka. Todellakaan rupea jotain vanhusta hyysäämään omalla ajallani ja rahallani.

Vaikutat miellyttävälle. Miksi minun pitäisi maksaa muiden palveluista, koulutuksesta tms.?

No kokeile olla maksamatta. Sitä sanotaan veronkierroksi. T. Eri

Mehän voitaisiin myös pistää vero ihmisille, jotka eivät hoida vanhempiaan. Sinua ei kiinnosta maksaa siitä, mutta minua ei kiinnosta.

Sovitaan että eläkemaksut pois niiltä jotka hoitaa itse vanhuksensa. Me maksamme jo muiden hoidon, valinnan voisi tehdä maksaako itselleen vai ei.

Hei

Sinun lapsesi eivät suostu siihen.

Kyllä jokaisen pitää olla valmis hoitamaan omat vanhempansa, yhteiskunnan hoiva on uusi asia. Jos meillä ei kerta ole hoitajia sitä tekemään, niin itse se on tehtävä. Muista, että puhut myös omasta vanhuudedtadi, siitä, minkälaisen mallin annat lapsillesi omasta hoidostaai.

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Venäläistä mallia. Akkuna auki, potilas pihteihin ja heippa. 

Linkkarissa mun feediin ilmestyi tarina jossa joku kertoi äitinsä kuolleen jouluaattona ja ruumiin olleen tähän päivään asti samass paikass samassa HUONEESSA hoivalaitoksessa koska paikalle ei löytynyt lääkäriä toteamaan kuolemaa jotta vainaja olisi voitu siirtää kylmiöön. Lääkäripalvelu oli tottakai ostopalvelu eikä lääkäri vastannut hoitajien soittoihin, koska oli joulu. Kuvitelkaa missä kunnossa on vainaja joka on monta päivää huoneenlämmössä. Tää ei oo todellista!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Siivousrobotteja odotettiin viemään siivoojien työpaikat vuosituhannen vaihteessa. Ihan päätähuimavaa ei robotiikan kehitys ole ollut, kun parikymmentä vuotta myöhemmin joissain kohteissa saadaan robotilla imuroitua ja lattiat pestyä. Hoivaan tarvitaan vielä paljon monimutkaisempia liikeratoja ja nopeaa reagointia, katsotaan sitten joskus vuoden 2050 jälkeen, kun ehkä jo uskotaan, ettei halpoja filippiinoja ole tulossa.

Hoivarobotteja on jo Japanissa. On kyllä erikoista, ettei siivouskoneet aja itsekseen nykyisin. Japanissa kuitenkin on myös ainakin osittain itsekseen ajavia autoja.

Mutta siis rahaa vain teknologiaan, niin ei siinä kauaa mene. Tutkimusta on toki äärettömän helppo hidastaa panttaamalla määrärahoja.

Hei

On niitä jo Suomessakin. Mutta koeta nyt ymmärtää, että ne eivät ole sellaisia, että hoitajia ei tarvita, eivät pysty auttamaan ruokailussa, oeseytymisesdä, pukeutumisessa, liikkumisessa jne.

Myös etävastannotto on käytössä jo, mutta sekään ei korvaa esim vanhusten kotihoidossa kaikkea hoitajan tekemää työtä,vaikkapa insuliinin pistämistä tms

Kiitos vastauksesta, näin on. Sh:na 22vuotta

Vierailija kirjoitti:

Linkkarissa mun feediin ilmestyi tarina jossa joku kertoi äitinsä kuolleen jouluaattona ja ruumiin olleen tähän päivään asti samass paikass samassa HUONEESSA hoivalaitoksessa koska paikalle ei löytynyt lääkäriä toteamaan kuolemaa jotta vainaja olisi voitu siirtää kylmiöön. Lääkäripalvelu oli tottakai ostopalvelu eikä lääkäri vastannut hoitajien soittoihin, koska oli joulu. Kuvitelkaa missä kunnossa on vainaja joka on monta päivää huoneenlämmössä. Tää ei oo todellista!

Yyh. Mahtaa olla muhkeat aromit kun lääkäri viimein pääsee paikalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Siivousrobotteja odotettiin viemään siivoojien työpaikat vuosituhannen vaihteessa. Ihan päätähuimavaa ei robotiikan kehitys ole ollut, kun parikymmentä vuotta myöhemmin joissain kohteissa saadaan robotilla imuroitua ja lattiat pestyä. Hoivaan tarvitaan vielä paljon monimutkaisempia liikeratoja ja nopeaa reagointia, katsotaan sitten joskus vuoden 2050 jälkeen, kun ehkä jo uskotaan, ettei halpoja filippiinoja ole tulossa.

Hoivarobotteja on jo Japanissa. On kyllä erikoista, ettei siivouskoneet aja itsekseen nykyisin. Japanissa kuitenkin on myös ainakin osittain itsekseen ajavia autoja.

Mutta siis rahaa vain teknologiaan, niin ei siinä kauaa mene. Tutkimusta on toki äärettömän helppo hidastaa panttaamalla määrärahoja.

Hei

On niitä jo Suomessakin. Mutta koeta nyt ymmärtää, että ne eivät ole sellaisia, että hoitajia ei tarvita, eivät pysty auttamaan ruokailussa, oeseytymisesdä, pukeutumisessa, liikkumisessa jne.

Myös etävastannotto on käytössä jo, mutta sekään ei korvaa esim vanhusten kotihoidossa kaikkea hoitajan tekemää työtä,vaikkapa insuliinin pistämistä tms

Niin. Vielä. Nythän puhutaan ajasta vaikka 10v päästä. Teknologia kehittyy nopeasti (robotiikka sen mukana) pelkästään viimeisen 15v aikana on tullut paljon sellaisia tuotteita, joiden olemassaolo kuulosti vuonna 2000 aivan utopistiselta. Esim langattomat kuulokkeet. 15v eteenpäin, niin aivan mahdotonta sanoa mitä kaikkea silloin on olemassa. Todennäköisesti ainakin jonkun työtehtäviä on korvattu robotilla. Voi olla kaupan kassan, hyllyttäjän, keittäjän tai vaikka sen hoitajan.

Vierailija kirjoitti:

Linkkarissa mun feediin ilmestyi tarina jossa joku kertoi äitinsä kuolleen jouluaattona ja ruumiin olleen tähän päivään asti samass paikass samassa HUONEESSA hoivalaitoksessa koska paikalle ei löytynyt lääkäriä toteamaan kuolemaa jotta vainaja olisi voitu siirtää kylmiöön. Lääkäripalvelu oli tottakai ostopalvelu eikä lääkäri vastannut hoitajien soittoihin, koska oli joulu. Kuvitelkaa missä kunnossa on vainaja joka on monta päivää huoneenlämmössä. Tää ei oo todellista!

Tiedän tapauksen jossa vainajan hautajaiset myöhästyivät, koska vasta samana päivänä huomattiin että vainajaa ei ole virallisesti julistettu kuolleeksi. Vainaja todettiin kuolleeksi siis hauta-arkussaan ennen siunausta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Siivousrobotteja odotettiin viemään siivoojien työpaikat vuosituhannen vaihteessa. Ihan päätähuimavaa ei robotiikan kehitys ole ollut, kun parikymmentä vuotta myöhemmin joissain kohteissa saadaan robotilla imuroitua ja lattiat pestyä. Hoivaan tarvitaan vielä paljon monimutkaisempia liikeratoja ja nopeaa reagointia, katsotaan sitten joskus vuoden 2050 jälkeen, kun ehkä jo uskotaan, ettei halpoja filippiinoja ole tulossa.

Hoivarobotteja on jo Japanissa. On kyllä erikoista, ettei siivouskoneet aja itsekseen nykyisin. Japanissa kuitenkin on myös ainakin osittain itsekseen ajavia autoja.

Mutta siis rahaa vain teknologiaan, niin ei siinä kauaa mene. Tutkimusta on toki äärettömän helppo hidastaa panttaamalla määrärahoja.

Hei

On niitä jo Suomessakin. Mutta koeta nyt ymmärtää, että ne eivät ole sellaisia, että hoitajia ei tarvita, eivät pysty auttamaan ruokailussa, oeseytymisesdä, pukeutumisessa, liikkumisessa jne.

Myös etävastannotto on käytössä jo, mutta sekään ei korvaa esim vanhusten kotihoidossa kaikkea hoitajan tekemää työtä,vaikkapa insuliinin pistämistä tms

Mä ainakin ajatelen asian niin, ettei robotiikan ole tarkoituskaan korvata ihmistä kertaheitolla. Mutta mitä useammassa asiassa vähitellen korvaa, sitä vähemmän aletaan tarvitsemaan ihmisiä. Tuo lauseeni kyllä kuulostaa omiinkin korviini hieman pahaenteiseltä, mutta jos totuus on se, että ihminen on liian kallis ja hidas työväline, sitten pitää kehittää tehokkaampia.

Insuliinin pistäminen ei kuitenkaan ole mikään ongelma. Ei siihen ihmistä tarvita. Jo nyt on suomalaisillakin diabeetikoilla insuliinipumppuja, jotka mittaavat säännöllisesti verensokerit ja annostelevat insuliinin automaattisesti. Diabeetikon itsensä ei tarvitse mitata verensokereitaan eikä pistää insuliinia. Laite hoitaa koko tuon prosessin. Ja jos oikein muistan, tuo laite toimii vielä siten, että se lähettää kaikista tapahtumista tiedot hoitavalle lääkärille. Ei ehkä automaattisesti ja reaaliaikaisesti, mutta ainakin diabeetikon itsensä lähettämänä. Pitääkin kysäistä lähisukulaiselta, jolla tuollainen pumppusysteemi on. 

Kuulostaa hyvälle, kunhan vanhemmat työttömät alkaa neuvomaan nuorempia työtömiä elämänhallinnassa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen terv.huolto on tahallaan romutettu. kok-kepu asialla, kok jotta saataisiin yksityistämiselle oikeutus ja kepu koska halusi hyvinvointialueiden hillotolppavirat (jotka sai, ja johon rahat nyt menevät).

Ja miten nykyinen hallitus on korjannut edellisten päätökset? Neljä vuotta olisi ollut aikaa.

Ps. Koskaan Suomen historiassa ei sairaanhoito ole ollut niin katastrofaalisessa tilassa kuin nyt. Ymmärrän, että naiset yrittävät olla vähän niinkuin naisten puolella mutta ymmärtäkää tekin, että nykyiset päättäjät koostuvat täysin epäpätevistä somettajista joita kiinnostaa vain glittermuoti ja matkustelu.

Nähtiin tämän hallituskauden järjenjättiläinen Aino Kaisa Pekonen :DD

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei ymmärtäköö nyt: meillä ei ole rahaa, meillä on velkaa! Mistä se raha tulee suomeen?? Keskittykää siihen jotta me voimme maksaa enemmän palkkaa.

Tämä. Ei ole mistä maksaa lisää yhtään kenellekään.

Nyt ensin pitää keksiä mistä ne rahat saadaan ja sitten voidaan alkaa pohtia miten potti jaetaan tai antaa vain kaikki hoitajille suoraan.

Suomi tarvitsee uutta Nokiaa. Siksi pistäisin rahat lääketeollisuuteen. Oli idioottimaista ettei valtio lähtenyt tukemaan sitä nenäsuihkerokotetta kun korona alkoi. Jälleen yksi Marinin hallituksen p*ska päätös. Sillä olisi saatu koronan ajaksi vientituote.

Eihän siitä tullut lopulta mitään. Silti kannattaa tukea niitä jotka edes yrittää kehittää uusia asioita. Sukupuolineutraalit liikennemerkitkin ovat uusia asioita, mutta ne varsinaisesti tuonut rahaa. Muutamalla feministillä pysyi hiukset päässä, siinä se.

Tällaisia olisi esimerkiksi parempilaatuiset kroonikkovaipat (esim sellaiset, joita ei tarvitse vaihtaa kuin korkeintaan kerran päivässä, mielellään ei edes niin usein), sairaalasängyt, jotka automaattisesti kääntyilisivät siten, ettei potilaalle tule makuuhaavoja, erilaiset ihmisille suunnitellut ruokinta-automaatit, pesuautomaatit yms. Japanissa ovat jo tehneet puhuvia robotteja terveydenhuoltoon ja olikos Helsingissä Herttoniemen terveysasemalla jo tällainen aulassa vastaanottamassa potilaita? Pikkuinen hauskan näköinen robotti voisi jutella vanhuksille, lukea lehteä, jutella sodan aikaisista asioista, laulaa virsiä tai tulevaisuudessa jotain Uriah Heepin biisejä jne. Kun vielä kehitellään robotti tuomaan ruokaa ja syöttämään, niin siinäkin on ideaa.  Tällä hetkellä ainakin yhdessä Suomen sairaalassa polven tekonivelleikkauksenkin suorittaa jo robotti. Toki leikkausryhmässä on vielä lääkäreitäkin mukana ohjaamassa robottia, mutta edistysaskel tuokin. 

Lisäksi voitaisiin kehitellä vanhusten koteihin sopivia valvontalaitteita. Jossain sitten istuu tyyppi tai pari, jotka monitoreistaan seuraavat, mitä 20-30  vanhusta kodeissaan puuhailevat. Monitorin kautta voisi avata puheyhteyden ja huomauttaa vanhukselle, jos tämä on menossa tekemään jotain tyhmää. 

Ruokintarobotti? Siis rehut eteen,kuten lehmillä?

Kai nyt ymmärrät, että tuo " ruokinta" on muutakin. Sinulla toimii fysiikka ja kaikki aistit ja ymmärrys, mutta koeta nyt ymmärtää,.että niillä, jotka tarvitsevat tätä " ruokintaa" ei toimi. Se ruokinta on muutakin, kuin ruuan tuominen saataville: potilas/ asiaks pitää auttaa asentoon, jossa ruokailu onnistuu, ruoka pitää syöttää ja juoma juottaa, ja siinä huomioida se, että ihminen pystyy nielemään ja pureksimaan ja ei tukehdu. Ja kyllä, ruokailu on muutakin,kuin ruokintaa- se on sosiaalinen hetki ja sen pitäisi myös tuoda hyvää oloa.

Totta hemmetissä mä tajuan. Mutta jos ei ole hoitajaa ruokkimassa vanhusta, sitten on kolme vaihtoehtoa:

1. omainen ruokkii

2. robotti ruokkii

3. kukaan ei ruoki

Kerro missä.on semmoinen robotti, joka kykenee asettamaan vuodepotilaan aolevan vanhuksen sellaiseen asentoon, että hän pystyy syömään, antamaan sen ruuan vanhukselle suupaloina ja juomisena niin, että vanhus ei tukehdu? Sellaista robottia ei ole olemassa, eikä tule seuraavaan 100 vuoteen.

Muista, että ,mitä nyt päätät, miten vanhuksia ja muita heikommassa asemassa olevia hoidetaan, koskee myös sinua. Olethan valmis siihen?

Ei vielä missään. Mutta tässä threadissa olikin kyse sellaisista innovaatioista, joita pitäisi kehittää. Joista voisi saada tuottoa. Tämä sama ongelma on kaikissa länsimaissa. Jo nyt erityisesti Japanissa - jossa on paljon yksinäisiä - kehitellään mitä erilaisimpia teknologisia ratkaisuja, joilla korvataan ihminen erityisesti terveydenhuollossa. Mä kirjoitin aiemmassa kommentissani myös aytomaattisesti toimivasta sängystä, joka estää makuuhaavojen syntymisen. Meillä on jo nyt kehitetty sänkyjä erityisesti palovammapotilaille. Tätä samaa kehittämistä voisi jatkokehittää. Ja kehittää siten, että sänky olisi ohjelmoitavissa siten, että se siirtää ja nostaa vanhuksen sellaiseen asentoon, jossa hän ei syödessään tukehdu. Ja se ruokakin voi olla jotain ravintorikasta soselitkua, ei tarvitse olla ensimmäistäkään suupalaa. Tai miksei voisi olla vaikka niin, että kaikille vanhuksille asennetaan riittävin teknisin ominaisuuksin varustettu PEG-letku ja ruokinta-automaatti osaa kytkeytyä siihen ja laittaa litkut letkuun? Aika dystopialtahan tuo kuulosta, mutta jos ei ole hoitajia eikä omaisia, niin mikä on vaihtoehto?

Viimeiseen lauseeseesi: en minä ole päättämässä yhtään mitään. Mulla on vaaleissa tasan se yksi ääni ihan kuten sinullakin. Demokratia on sitä, että jokaisella äänioikeutetulla on yksi ääni ja enemmistö päättää, mitä tehdään. Suomessa ei yleensä yksikään puolue saa yli 50% äänistä eli täyttä enemmistöä, joten sitten hallituspuolueet tekevät kompromisseja. Millaisia ne kompromissit ovat, ei riipu millään tavalla minusta. Eikä sinustakaan. Olen saattanut äänestää jotain puoluetta heidän ajamansa asian X takia, mutta hallitusneuvotteluissa puolue antaakin muille puolueille periksi asiassa X, jotta saa läpi asian Y. Ei tällä ole mitään tekemistä minun päätösteni kanssa. Ei edes sen, mitä puoluetta päätin äänestää. 

Mulla on noin 3-4 seuraavaa hallituskautta, kun tulen olemaan vanhuksena ainakin jonkinlaisen hoivan tarpeessa. Mitä tahansa voi tapahtua. Olenko valmis? Valmis mihin? Siihen, mitä vuonna 2035 tai 2039 istuvat hallitukset päättävät tehdä? Enhän minä voi nyt tietää, mitä päättävät. Ehkä silloin vanhukset laitetaan hyyryläisiksi tai annetaan valinnaksi eutanasia. Tai sitten on jotain robotteja hoitamassa vanhuksia. Mitä ikinä tullaankin tekemää,n ei siihen mun hyväksyntääni tai valmiuttani kysytä. 

Ja siis näitä hoivarobotteja nimenomaan kannattaa kehittää koska niistä valtio voi saada vientituotteen, millä saadaan sitä rahaa, millä nostella julkisen palkkoja ja parantaa palveluja.

Ja lisäksi helpottavat painetta siellä itse hoitotyössä, mikä on varmasti eniten avun tarpeessa tällä hetkellä. Robotti pystyy tekemään töitä 24/7 eli käytännössä tekee 3 hoitajan työt. Helpolla matematiikalla. Tosiasiassa varmaan vähän enemmän tai vähän vähemmän.

Varmaan päiväkodeissa, vankiloissa ym pystyttäisiin hyödyntämään samoja robotteja vähän vaihtelevalla ohjelmoinnilla.

Mutta ei kukaan nyt ajatellut että niitä huomenna tai ensivuonna tulisi. Ensi vuosikymmenellä ehkä.

Siivousrobotteja odotettiin viemään siivoojien työpaikat vuosituhannen vaihteessa. Ihan päätähuimavaa ei robotiikan kehitys ole ollut, kun parikymmentä vuotta myöhemmin joissain kohteissa saadaan robotilla imuroitua ja lattiat pestyä. Hoivaan tarvitaan vielä paljon monimutkaisempia liikeratoja ja nopeaa reagointia, katsotaan sitten joskus vuoden 2050 jälkeen, kun ehkä jo uskotaan, ettei halpoja filippiinoja ole tulossa.

Hoivarobotteja on jo Japanissa. On kyllä erikoista, ettei siivouskoneet aja itsekseen nykyisin. Japanissa kuitenkin on myös ainakin osittain itsekseen ajavia autoja.

Mutta siis rahaa vain teknologiaan, niin ei siinä kauaa mene. Tutkimusta on toki äärettömän helppo hidastaa panttaamalla määrärahoja.

Hei

On niitä jo Suomessakin. Mutta koeta nyt ymmärtää, että ne eivät ole sellaisia, että hoitajia ei tarvita, eivät pysty auttamaan ruokailussa, oeseytymisesdä, pukeutumisessa, liikkumisessa jne.

Myös etävastannotto on käytössä jo, mutta sekään ei korvaa esim vanhusten kotihoidossa kaikkea hoitajan tekemää työtä,vaikkapa insuliinin pistämistä tms

Mä ainakin ajatelen asian niin, ettei robotiikan ole tarkoituskaan korvata ihmistä kertaheitolla. Mutta mitä useammassa asiassa vähitellen korvaa, sitä vähemmän aletaan tarvitsemaan ihmisiä. Tuo lauseeni kyllä kuulostaa omiinkin korviini hieman pahaenteiseltä, mutta jos totuus on se, että ihminen on liian kallis ja hidas työväline, sitten pitää kehittää tehokkaampia.

Insuliinin pistäminen ei kuitenkaan ole mikään ongelma. Ei siihen ihmistä tarvita. Jo nyt on suomalaisillakin diabeetikoilla insuliinipumppuja, jotka mittaavat säännöllisesti verensokerit ja annostelevat insuliinin automaattisesti. Diabeetikon itsensä ei tarvitse mitata verensokereitaan eikä pistää insuliinia. Laite hoitaa koko tuon prosessin. Ja jos oikein muistan, tuo laite toimii vielä siten, että se lähettää kaikista tapahtumista tiedot hoitavalle lääkärille. Ei ehkä automaattisesti ja reaaliaikaisesti, mutta ainakin diabeetikon itsensä lähettämänä. Pitääkin kysäistä lähisukulaiselta, jolla tuollainen pumppusysteemi on. 

Näinhän se menee. Ennen sellaista itsekseen kulkevaa roboa tulee kaikkia apuvälineitä, jotka pikku hiljaa korvaa ihmistä.

Omasta mielestäni tämä ei ole mikään huono juttu. Teoriassahan se tarkoittaa sitä, että ihmisellä jää sitten enemmän vapaa-aikaa, mikä taas parantaa elämänlaatua. En tosin usko että koskaan tulisi maailmaa, jossa ihminen ei tekisi mitään työtä. Robotit tulee ihmisen rinnalle.

Lähinnä toivon, että se aika kun vapaa-aikaa jäisi tulisi mahdollisimman pian, että itsekin ehtisin sen nähdä. Joskin mulla on myös aika kova luotto siihen, että jotenkin tämä onnistutaan pilaamaan.