Lue keskustelun säännöt.
Monimiljonäärin RoRo-malli työttömille
25.12.2022 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009280064.html
Mitä ajatuksia herättää?
Kommentit (593)
Haluaisin kuulla tarkan määritelmän miten ja miksi syrjäytyminen automaattisesti muka uhkaa jokaista työtöntä. Uhkaako se myös etätyössä olevia, entä yksinyrittäjiä ja muita kotoa työtä tekeviä? Varmasti jotkut ihmisyhteisöt ovat terapeuttista ja mielekkäitä, mutta löytyy myös traumatisoivia yhteisöjä joita kenenkään mielenterveys ei kaipaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Enemmän on niin että veronmaksijilla ei ole mitään päätäntävaltaa mihin rahat hukataan ja mitä saat vastineeksi yhteiskunnalta. Kun on tuloja niin maksat kaikesta verojen lisäksi. Mielestäni toimeentulo- ja työttömyystuet eivät saa olla vastikkeettomia ja niiden tarkoitus pitää olla takaamassa perustasoinen eläminen. Tuilla elävät haluavat määrittää koko yhetiskuntamme toiminnan työtä tekevien kustantamana.
Eihän ne työttömyystuet mitään vastikkeettomia olekaan. Kansalainen saa työttömyystukea sitä vastaan, että hän ilmoittautuu työttömyyskortistoon työvoimareserviksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus on hyvä. Yhteisöllisyydestä on paljon tutkimuksiakin. Paljon enemmän kuin raha pitää yhteisöllisen voimiensa mukaan osallistuminen ihmisen tässä maailmassa. Ei hajoa pää ja pysyy ihmissuhteet ja rakenteet ympärillä, kun osallistuu jotenkin. Työttömiltä voisi hyvin edellyttää voimiensa mukaan pientä yhteisöllistä antamista eikä vain yksinäistä kotona istumista. Ei se mitään työtä ole, jos käy vaikka ohjaamassa lapsia hetken jossain oman harrastuksen parissa tai vastaavaa. Monelle maahan tuleellekin olisi loistava tilaisuus samalla saada ystäviä suomalaisista ja mahdollisuuden käyttää suomen kieltä kun kävisi vaikka siellä palvelutalolla pitämässä seuraa. Töitä näistä ei seuraa, mutta ihminen saa kokea itsensä tarpeelliseksi, saa syyn nousta ylös aamulla, olla juomatta edes sen hetken ja kaivattuja ihmiskontakteja elämäänsä. Puhdasta ennaltaehkäisevää mielenterveystyötä.
Entäs me, jotka emme nauti yhteisöllisyydestä ollenkaan? (Mutta osaamme nousta aamulla ja olla ryyppäämättä.)
Teille tekee hyvää oppia elämään ihmisten kanssa.
Minä en nauti yhteisöllisyydestä. Olen ollut erinomainen opettaja vuosikymmeniä, mutta en tee sitä työtä ilman palkkaa. Olen opettanut myös suomea ulkomaalaisille, enkä varsinkaan sitä tee ilman palkkaa hetkeäkään. Minä en kaipaa ylimääräistä seuraa, eikä kenenkään ei ole syytä kaipailla minua omaksi seurakseen.
Sinun järkesi valo ja kykys pysyä päihteettömänä saattaa olla kiinni yhteisöllisyydestä niinkin pitkälle, että se sammuu ja ratkeat juomaan, jollei sinua viedä vaikka pakolla pitämään tuntemattomille seuraa, mutta eivät kaikki ole mieleltään noin riippuvaisia ja heiveröisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Kyllä asia on käynyt harvinaisen selväksi, että köyhällä ei saa olla jatkossa mitään omaa päätäntävaltaa. Täys holhous nyt heti, siitä se voimaantuminen alkaa.
Totta kai saa olla oma päätäntävalta, mutta tässä onkin kyse siitä, että jos ITSE päätät pyytää elatusta veronmaksajilta, niin mitä sinulta voidaan vastineeksi edellyttää. Eivät tällaiset toimenpiteet koske sinua, jos pärjäät omillasi, olitpa rikas tai niukasti elävä.
Sinut pitäisi pistää alasti metsään -40 asteen pakkaseen, niin nähdään, kuinka hyvin selviät omillasi ilman muuta yhteiskuntaa.
Lapsellista höpinää sinulta. Harva selviää ilman muuta yhteiskuntaa, muttei tässä siitä ole kyse, vaan ihmisten saamisesta nimenomaan aktiivisemmiksi yhteiskunnan jäseniksi.
Ihminen saadaan aktiiviseksi kun hänelle järjestetääb työtä OIKEALLA PALKALLA . Onko sulla ja muilla ilmaistyön kannattajilla hitaat piuhat kun et tätä tajua. Mene hoitoon!
Ei ole yhteiskunnan tai "jonkun muun" velvollisuus taata sinulle töitä ns. oikealla palkalla, vaan sinun tarjota sellaisia taitoa / osaamista, josta joku haluaa maksaa. Ehkä sinulla onkin sellaista, mutta et ole ollut tarpeeksi aktiivinen tai on muuten hankala elämäntilanne? Minusta kaikista täytyy pitää huolta, mutta jos veronmaksajat pitävät huolta ihmisestä, on myös oikeus vaatia vastikkeeksi jotakin. Mitä se vastike omasta mielestäsi sitten pitäisi olla?
Olen kylläkin töissä mutta aivoni eivät ole lahot kuten sinulla. En koe kateellisuutta työttömiä kohtaan. Aikaisemmin vielä 90-luvun alusss kunnilla oli velvollisuus työllistää työtön oikealla palkalla jos töitä ei muuten löytynyt ja työttömyyskorvaus korvaus siitä että yhteiskunta on epäonnistunut työllistämisessä. Vastikkeellisuus kuullostaa neuvostoliiton mallilta. Kokoomuslaisilla fetissi ilmaistöihin kuten isä aurinkoisen maassa.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tarkan määritelmän miten ja miksi syrjäytyminen automaattisesti muka uhkaa jokaista työtöntä. Uhkaako se myös etätyössä olevia, entä yksinyrittäjiä ja muita kotoa työtä tekeviä? Varmasti jotkut ihmisyhteisöt ovat terapeuttista ja mielekkäitä, mutta löytyy myös traumatisoivia yhteisöjä joita kenenkään mielenterveys ei kaipaa.
Se on huoleen ja välittämiseen verhottua vallankäyttöä. Ei varmaan ole tämän naisen intentio sellainen, mutta yleisemmin tämä tämmöinen suuntaus.
Perustulo, joka antaisi aitoa vapautta ja 'voimaantumista', olisi oikeaa välittämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Milloin tämä työttömien haukkuminen, solvaaminen, ihmisarvon polkeminen loppuu?
t. Pelokas työtön
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Kyllä asia on käynyt harvinaisen selväksi, että köyhällä ei saa olla jatkossa mitään omaa päätäntävaltaa. Täys holhous nyt heti, siitä se voimaantuminen alkaa.
Totta kai saa olla oma päätäntävalta, mutta tässä onkin kyse siitä, että jos ITSE päätät pyytää elatusta veronmaksajilta, niin mitä sinulta voidaan vastineeksi edellyttää. Eivät tällaiset toimenpiteet koske sinua, jos pärjäät omillasi, olitpa rikas tai niukasti elävä.
Sinut pitäisi pistää alasti metsään -40 asteen pakkaseen, niin nähdään, kuinka hyvin selviät omillasi ilman muuta yhteiskuntaa.
Lapsellista höpinää sinulta. Harva selviää ilman muuta yhteiskuntaa, muttei tässä siitä ole kyse, vaan ihmisten saamisesta nimenomaan aktiivisemmiksi yhteiskunnan jäseniksi.
Etkö ole lukenut keskustelua? Aktiivisuus on työttömältä kiellettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus on hyvä. Yhteisöllisyydestä on paljon tutkimuksiakin. Paljon enemmän kuin raha pitää yhteisöllisen voimiensa mukaan osallistuminen ihmisen tässä maailmassa. Ei hajoa pää ja pysyy ihmissuhteet ja rakenteet ympärillä, kun osallistuu jotenkin. Työttömiltä voisi hyvin edellyttää voimiensa mukaan pientä yhteisöllistä antamista eikä vain yksinäistä kotona istumista. Ei se mitään työtä ole, jos käy vaikka ohjaamassa lapsia hetken jossain oman harrastuksen parissa tai vastaavaa. Monelle maahan tuleellekin olisi loistava tilaisuus samalla saada ystäviä suomalaisista ja mahdollisuuden käyttää suomen kieltä kun kävisi vaikka siellä palvelutalolla pitämässä seuraa. Töitä näistä ei seuraa, mutta ihminen saa kokea itsensä tarpeelliseksi, saa syyn nousta ylös aamulla, olla juomatta edes sen hetken ja kaivattuja ihmiskontakteja elämäänsä. Puhdasta ennaltaehkäisevää mielenterveystyötä.
Entäs me, jotka emme nauti yhteisöllisyydestä ollenkaan? (Mutta osaamme nousta aamulla ja olla ryyppäämättä.)
Nyt ollaan asuan ytimessä: EMME NAUTI.
Kas kun aikuisena on elantonsa eteen tehtävä asioita, joista ei aina tykkää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmän on niin että veronmaksijilla ei ole mitään päätäntävaltaa mihin rahat hukataan ja mitä saat vastineeksi yhteiskunnalta. Kun on tuloja niin maksat kaikesta verojen lisäksi. Mielestäni toimeentulo- ja työttömyystuet eivät saa olla vastikkeettomia ja niiden tarkoitus pitää olla takaamassa perustasoinen eläminen. Tuilla elävät haluavat määrittää koko yhetiskuntamme toiminnan työtä tekevien kustantamana.
Eihän ne työttömyystuet mitään vastikkeettomia olekaan. Kansalainen saa työttömyystukea sitä vastaan, että hän ilmoittautuu työttömyyskortistoon työvoimareserviksi.
No ei se pelkkä ilmoittautuminen vielä välttämättä riitä mihinkään, jos ei ole valmis tekemään TE-toimiston vaatimia asioita ilmoittauduttuaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Urpo Leppäsen työllisyyslaki takasi palkallisen työpaikan työttömälle vuoden työttömyyden jälkeen mutta kokkarit kumosi lain ja aiheittivat itse massatyöttömyyden. Eivät tule myöntämään virhettään vaan syyttävät työttömiä omasta päätöksestään. Pellesakkia jonka viisas mies Kekkonen piti oppositiossa.
Eipä ole tainnut tämäkään miljonääri perehtyä ihan perusasioihin..... Nykyään iso osa työttömistä tekee jo ilmaistöitä eri nimikkeillä, kuten työharjoittelu, työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta (9€/pv). Sitä kun pitkäaikaissairaana vuosikausia tekee orjatyötä, niin voisi mielipiteet muuttua itse kullakin.
Olen ollut töissä ja työtön, ja aina tehnyt vapaaehtoistyötä - harvemmin siellä on rikkaita näkynyt. Eli entäs jos aloittaisi sen aktivoinnin ihan itsestään?!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Kyllä asia on käynyt harvinaisen selväksi, että köyhällä ei saa olla jatkossa mitään omaa päätäntävaltaa. Täys holhous nyt heti, siitä se voimaantuminen alkaa.
Totta kai saa olla oma päätäntävalta, mutta tässä onkin kyse siitä, että jos ITSE päätät pyytää elatusta veronmaksajilta, niin mitä sinulta voidaan vastineeksi edellyttää. Eivät tällaiset toimenpiteet koske sinua, jos pärjäät omillasi, olitpa rikas tai niukasti elävä.
Sinut pitäisi pistää alasti metsään -40 asteen pakkaseen, niin nähdään, kuinka hyvin selviät omillasi ilman muuta yhteiskuntaa.
Lapsellista höpinää sinulta. Harva selviää ilman muuta yhteiskuntaa, muttei tässä siitä ole kyse, vaan ihmisten saamisesta nimenomaan aktiivisemmiksi yhteiskunnan jäseniksi.
Etkö ole lukenut keskustelua? Aktiivisuus on työttömältä kiellettyä.
Eikö tässä nimenomaan esitetä pelisääntöjen muuttamista, että aktiivisuus olisi nimenomaan suotavaa ja jopa edellytys tuille, jos haet niitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus on hyvä. Yhteisöllisyydestä on paljon tutkimuksiakin. Paljon enemmän kuin raha pitää yhteisöllisen voimiensa mukaan osallistuminen ihmisen tässä maailmassa. Ei hajoa pää ja pysyy ihmissuhteet ja rakenteet ympärillä, kun osallistuu jotenkin. Työttömiltä voisi hyvin edellyttää voimiensa mukaan pientä yhteisöllistä antamista eikä vain yksinäistä kotona istumista. Ei se mitään työtä ole, jos käy vaikka ohjaamassa lapsia hetken jossain oman harrastuksen parissa tai vastaavaa. Monelle maahan tuleellekin olisi loistava tilaisuus samalla saada ystäviä suomalaisista ja mahdollisuuden käyttää suomen kieltä kun kävisi vaikka siellä palvelutalolla pitämässä seuraa. Töitä näistä ei seuraa, mutta ihminen saa kokea itsensä tarpeelliseksi, saa syyn nousta ylös aamulla, olla juomatta edes sen hetken ja kaivattuja ihmiskontakteja elämäänsä. Puhdasta ennaltaehkäisevää mielenterveystyötä.
Entäs me, jotka emme nauti yhteisöllisyydestä ollenkaan? (Mutta osaamme nousta aamulla ja olla ryyppäämättä.)
Nyt ollaan asuan ytimessä: EMME NAUTI.
Kas kun aikuisena on elantonsa eteen tehtävä asioita, joista ei aina tykkää.
Kuten vapaaehtoistyötä vasten tahtoaan, sinä oksymoroni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Kyllä asia on käynyt harvinaisen selväksi, että köyhällä ei saa olla jatkossa mitään omaa päätäntävaltaa. Täys holhous nyt heti, siitä se voimaantuminen alkaa.
Totta kai saa olla oma päätäntävalta, mutta tässä onkin kyse siitä, että jos ITSE päätät pyytää elatusta veronmaksajilta, niin mitä sinulta voidaan vastineeksi edellyttää. Eivät tällaiset toimenpiteet koske sinua, jos pärjäät omillasi, olitpa rikas tai niukasti elävä.
Ainut kuka vaatii elatusta valtiolta on tuollaiset jutun monimiljonäärit joiden mielestä työttömien on tehtävä ilmaistyöllä heille omaisuus ja samat miljonäärit itkee veroista jotka ovat Suomessa pohjoismaiden alhaisimmat heille. Jopa Usassa on varallisuusvero.
Suomessa 2 % maksaa 20% välittömistä veroista, joten meillä verotetaan hyvätuloisia aika lailla enemmän kuin USAssa.
Jutussa monimiljonääri ei vaatinut itselleen mitään, hän esitti keinoja syrjätymisen ehkäisyyn.
Miten me saisimme työtävieroksuvat ymmärtämään, että he ovat tälle yhteiskunnalle pelkkä taakka.
Vierailija kirjoitti:
Kelpaisiko näille natisijoille, että vastikkeellisen tuen nimeksi muutettaisiin "palkka"?
Se olisikin mielenkiintoista. Tukea maksetaan n. 700 euroa kuussa miinus 20 % vero, kuinka monta työtuntia tuolla rahalla olisi sinusta velvoitettu tekemään?
Vierailija kirjoitti:
Eipä ole tainnut tämäkään miljonääri perehtyä ihan perusasioihin..... Nykyään iso osa työttömistä tekee jo ilmaistöitä eri nimikkeillä, kuten työharjoittelu, työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta (9€/pv). Sitä kun pitkäaikaissairaana vuosikausia tekee orjatyötä, niin voisi mielipiteet muuttua itse kullakin.
Olen ollut töissä ja työtön, ja aina tehnyt vapaaehtoistyötä - harvemmin siellä on rikkaita näkynyt. Eli entäs jos aloittaisi sen aktivoinnin ihan itsestään?!!
Miljonäärit pitäisi aktivoida suuremmalla verotuksella. Joutuisivat hekin tekemään yhteiskunnan eteen. Varallisuutensa ovat tehneet köyhien selkänahasta repimällä. Nalle tai tuokaan jutun miljonääri ei ole päivääkään tehnyt ruumiillista työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Kyllä asia on käynyt harvinaisen selväksi, että köyhällä ei saa olla jatkossa mitään omaa päätäntävaltaa. Täys holhous nyt heti, siitä se voimaantuminen alkaa.
Voit kiittää kaikkia näitä suveja ja muita oman elämänsä sankareita elämäntapatyöttömiä jotka ovat sitä mieltä, että kyllä veronmaksajien pitää heille kustantaa manikyyrit ja tuhansien eurojen kännykät ja muutenkin parempi elämä kuin mihin keskiverto työläisellä on omilla rahoillaan varaa, eikä riitäkään. Jos liian iso osa tukien saajista on täysin häpeämättömiä sossupummeja joutuu siitä kärsimään kaikki. Ja mielummin niin, kuin että nykyperseily vain jatkuu.
Etuuksiin liittyy aina väärinkäytön riski javäärinkäyttöä epäillään noin 2 000:ssa tapauksessa vuosittain. Arviolta puolet vuosittaisista väärinkäyttöepäilyistä etenee poliisitutkintaan. Vuonna 2021 väärinkäytösepäilyjä oli noin 10,6 miljoonan euron edestä, mikä vastaa 0,068 prosenttia kaikista maksetuista etuuksista.3.11.2022
Vierailija kirjoitti:
Sinällään tuo estäisi passivoitumista, auttaisi yksinäisiä luomaan verkostoja ja ihmiset voisivat saada uusia taitoja.
nooo,onko tällä ilmaistöistä saadulla työkokemuksella hirveästi painoarvoa oikeaan työpaikkaan haettaessa? epäilyttää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmän on niin että veronmaksijilla ei ole mitään päätäntävaltaa mihin rahat hukataan ja mitä saat vastineeksi yhteiskunnalta. Kun on tuloja niin maksat kaikesta verojen lisäksi. Mielestäni toimeentulo- ja työttömyystuet eivät saa olla vastikkeettomia ja niiden tarkoitus pitää olla takaamassa perustasoinen eläminen. Tuilla elävät haluavat määrittää koko yhetiskuntamme toiminnan työtä tekevien kustantamana.
Eihän ne työttömyystuet mitään vastikkeettomia olekaan. Kansalainen saa työttömyystukea sitä vastaan, että hän ilmoittautuu työttömyyskortistoon työvoimareserviksi.
No ei se pelkkä ilmoittautuminen vielä välttämättä riitä mihinkään, jos ei ole valmis tekemään TE-toimiston vaatimia asioita ilmoittauduttuaan.
No silloin jos ei ole valmis tekemään sitä paskapalkkaista orjatyötä, jota TE-toimisto tarjoaa, niin silloin menettää ne työttömyyskorvauksensa ainakin määräajaksi. Eli se työttömyyskorvaus ei todellakaan ole vastikkeetonta.
Ei ole yhteiskunnan tai "jonkun muun" velvollisuus taata sinulle töitä ns. oikealla palkalla, vaan sinun tarjota sellaisia taitoa / osaamista, josta joku haluaa maksaa. Ehkä sinulla onkin sellaista, mutta et ole ollut tarpeeksi aktiivinen tai on muuten hankala elämäntilanne? Minusta kaikista täytyy pitää huolta, mutta jos veronmaksajat pitävät huolta ihmisestä, on myös oikeus vaatia vastikkeeksi jotakin. Mitä se vastike omasta mielestäsi sitten pitäisi olla?