Lue keskustelun säännöt.
Onko tosiaan niin että samat geenit aiheuttavat autismia ja huippuälykkyyttä?
Kommentit (177)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tunnen Asperger-ihmisen, joka on myös huippuälykäs, sekä erittäin lahjakas taiteellisesti, kielellisesti ja musikaalisesti. Oikein renessanssi-ihminen. Ihmisten käsitykset autismista näyttävät olevan vanhanaikaisia.
Minä taas tunnen vain autisteja, jotka eivät ole huippulahjakkaita eivätkä edes kommunikoi normaalintasoisesti. Kumma kun näitä huippuja näkee vain kolmannen käden tietona ja elokuvissa.
Riippuu varmasti siitä, missä piireissä liikkuu. Esimerkiksi tietyissä harrastusporukoissa jopa enemmistö porukasta on autismin kirjolla ja nimenomaan sieltä huippuälykkäästä päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomatkaa artikkelista se olennaisin ja tärkein sana : TAI.
Eli jompikumpi ominaisuus, joko tai.
Luepa itse tutkimus ja käytä niitä omia aivosoluja päässäsi, niin ymmärrät kuinka huonosti ja typistetysti artikkeli on kirjoitettu ja muotoiltu.
Autismin poissulkukriteereihin ei kuulu korkea älykkyys. On päivän selvää, että autisteissa on myös korkean älykkyyden omaavan ihmisiä ja myös sellaisia, jotka eivät omaa korkeaa älykkyyttä.
Sitten on vielä sekin, että vaikeasti (puhumaton, sosiaalisesti hyvin rajoittunut) autistisen älykkyys on lähes mahdotonta mitata luotettavasti. Tästäkin on runsaasti tieteellistä keskustelua ja jopa Suomen kaltaisessa pikkuvaltiossa neurologit ymmärtävät tämän. Esim. kehitysvammadignoosin antaminen autistille on tietynlainen arpapeli, jossa punnitaan diagnoosin tuomat haitat ja tuki. Se on äärimmäisen harvoin hyvin selkeä diagnoosi lapsella/nuorella, joka ei puhu. 5-vuotias ei saata tehdä tutkimuksissa yhtään tehtävää, ei vain ala tekemään, mutta tekee aikuisten palapelejä kotona.
Eli on täysin mahdollista, että autismigeeneihin liittyy selkeästi korkea älykkyys, mutta kun autismi on tarpeeksi vaikea, niin autismin tuomat rajoitteet estävät hyötymästä korkeasta älykkyysosamäärästä. Jos puhutaan siis puhtaasti kuviotestein mitattavasta älykkyydestä. Ei kielellisesti eikä sosiaalisesta kompensenssista.
Olen tavannut voimakkaat asperger-piirteet omaavan henkilön, jolla on nimenomaan huima kielellinen kyvykkyys. Eivät kaikki assit ole matemaatikkoja.
Sosiaalinen kompetenssi ei ole yksilön ominaisuus. Henkilö voi olla aivan sosiaalisesti kompetentti mutta muut silti näkevät että hänessä on jotain kummallista ja syrjiä häntä sen takia. Neurologisesti poikkeava havaitsee ja tuntee asioita hieman eri tavalla kuin muut ja siksi tapa olla ja elehtiä on luonnostaan erilainen. Sosiaalisuus tapahtuu pitkälti automaattisesti peilisolujen kautta, ei "sosiaalisen älykkyyden" kautta. Jos ihmiset ovat keskenään tarpeeksi samanlaisia he pysyvät ystävinä vaikka olisi täysin turhiakin riitoja ja konflikteja eli sosiaalisen älyn puutetta.
Ravinnolla saisi korjattua vaurioita kehosta, kuten aivoista, mutta suomessa on niin paha kommunismi että lääkäri järjestelmästä on tullut läpimätä.
Verojen maksu ei kannata nykyisille huijareille päättäjille ainakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tunnen Asperger-ihmisen, joka on myös huippuälykäs, sekä erittäin lahjakas taiteellisesti, kielellisesti ja musikaalisesti. Oikein renessanssi-ihminen. Ihmisten käsitykset autismista näyttävät olevan vanhanaikaisia.
Minä taas tunnen vain autisteja, jotka eivät ole huippulahjakkaita eivätkä edes kommunikoi normaalintasoisesti. Kumma kun näitä huippuja näkee vain kolmannen käden tietona ja elokuvissa.
Riippuu varmasti siitä, missä piireissä liikkuu. Esimerkiksi tietyissä harrastusporukoissa jopa enemmistö porukasta on autismin kirjolla ja nimenomaan sieltä huippuälykkäästä päästä.
Missä porukoissa? Pitäisi löytää älykkäälle aspergernuorelle harrastus.
Vierailija kirjoitti:
Ravinnolla saisi korjattua vaurioita kehosta, kuten aivoista, mutta suomessa on niin paha kommunismi että lääkäri järjestelmästä on tullut läpimätä.
Verojen maksu ei kannata nykyisille huijareille päättäjille ainakaan.
Amerikassa esim. sai ihan lähiaikoina dementia lääkkeitä esim. ravintolisänä.
Ihan normi ihminen pystyy parantamaan aivotoimintaansa kun kävi vain ruokakaupassa ja osti tätä.
Suomessa vaan jotkut kommunistit huijari lääkärit sekoilee ja koittaa tuhota ihmisten aivot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harmittaa, kun olen lievästi assi, mutta esim. matematiikassa vain hyvä, en todella huippu. Tunnen muutaman huippuosaajan ja ne ovat ihan eri luokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Meidän suvussa taas kaikki ovat hyvännäköisiä ja tiedän sen johtuvan geeneistä.
Itse tunnen suvun, jossa kaikki on hyvännäköisiä. Toisaalta ne on lähes kaikki onnistuneet pääsemään ulosottoon. Eli raha niillä ei pysy käsissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenterveysongelmat eivät ole osoitus älykkyydestä.
Autismi ja ADHD eivät itsessään ole mielenterveysongelmia. Ne luokitellaan virallisesti neurobiologisiksi kehityshäiriöiksi, mutta sitäkin luokittelua on alettu kyseenalaistaa. Henkilöillä, joilla on autismi ja/tai ADHD, on ikään kuin aivoihin asennettuna erilainen käyttöjärjestelmä kuin neurotyypillisillä. Ensin mainittujen ongelmat johtuvat paljolti siitä, että he joutuvat sopeutumaan elämään maailmassa, jossa neurotyypilliset ovat valtaenemmistö. Kuitenkaan autismi ja ADHD eivät suinkaan poissulje mielenterveyden ongelmien esiintymistä samalla henkilöllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ADHD:sta 60 % sanotaan olevan perintötekijöistä johtuvaa, loput ympäristötekijöistä.
Autoritäärinen kasvatus on varmin keino saada ADHD puhkeamaan, kun perintötekijöitä on.
Ikinä kuullutkaan tuollaisesta, että nimenomaan autoritäärinen kasvatus sitä aiheuttaisi. Aika harva tänä päivänä kasvattaa lapsensa niin. Enemmänkin ongelma on vapaa, lepsu kasvatus tai se, että jätetään lapsi kokonaan kasvattamatta. Tämä lisää turvattomuudentunnetta lapsella ja aiheuttaa levottomuutta, myös ADHD:ta. Ihan maalaisjärjelläkin ymmärtää, että jos 5v saa itse päättää että pelaako koko päivän pädiä, niin se aiheuttaa jonkin sortin oireita. Näitä lapsia on kuitenkin tänä päivänä paljon, joita kohdellaan kuin aikuisia, joiden ajatellaan jo taaperona itse tietävän mikä heille on minäkin hetkellä parasta, eikä mitään rajoja aseteta vanhempien toimesta.
ADHD:ta, autismia tai muitakaan neuropsykiatrisia häiriöitä ei voi aiheuttaa kasvatuksella. Sen aiheuttaa aivojen poikkeava rakenne, eikä sitä rakennettava voi kasvatuksella muuttaa.
Kasvatuksella voi kuitenkin pahentaa tai lievittää oireilua, joka johtuu neuropsykiatrisesta häiriöistä.
Mutta sellainen kasvatus joka on hyväksi neurotyypilliselle, lapselle pahentaa ADHD- tai autisti-lapsen oireilua. Vastaavasti, sellainen kasvatus joka tukee ADHD- tai autisti-lapsen kehitystä ja vähentää oireilua, näyttää muille helposti kasvatuksen puutteelta. Siksi se väärinkäsitys, että ADHD tai autismi johtuisi huonosta kasvatuksesta, on surullisen yleinen.
Huono kasvatus tietenkin aiheuttaa ihan kaikissa tramatisoutumista, ja se saattaa näyttää päällepäin samalta kuin ADHD tai autismi. Erona kuitenkin on se, että traumasta voi toipua, mutta autismi ja ADHD ovat pysyviä ominaisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedän autistin, joka on syötettävä, puettava ja pestävä eikä puhu.
Hän kuitenkin kirjoittaa pitkiä melko negatiivisia analyyseja ihmisistä, joita tapaa.
(!!!)
Pitkään luultiin, ettei hän ymmärrä puhetta, suullinen kommunikointi on äännähdyksiä joskus. Kirjalliset kyvyt havaittiin murrosiässä. Nyt hän on aikuinen ja asuu palveluyksikössä.
Vierailija kirjoitti:
Adhd ja autistien leimaaminen on tosi surullista. Nämä ihmiset toimivat eri tavoin kuin muut, mutta heillä olisi paljon annettavaa yhteiskunnalle.
Jos vain löydettäisiin keinot tukea heitä työelämässä ja antaa toimia omalla tavallaan.
Tukea ja apua.
Mitä kun ympäristö ei jaksa?
Autistit ym. eivät voi tilalleen mitään, mutta moni heidän ympärillään väsyy arjen hankaluuksiin. Ne väsyvät ihmiset eivät ole vähempiarvoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tunnen Asperger-ihmisen, joka on myös huippuälykäs, sekä erittäin lahjakas taiteellisesti, kielellisesti ja musikaalisesti. Oikein renessanssi-ihminen. Ihmisten käsitykset autismista näyttävät olevan vanhanaikaisia.
Minä taas tunnen vain autisteja, jotka eivät ole huippulahjakkaita eivätkä edes kommunikoi normaalintasoisesti. Kumma kun näitä huippuja näkee vain kolmannen käden tietona ja elokuvissa.
Meillä on kotona kaksi hyvin älykästä autistia. Mieheni ja nuorin lapsistamme. Muut lapset ovat ihan "tavallisia".
Niitä älykkäitä autisteja ei ehkä näe missään, sillä he tykkäävät olla omissa oloissaan eivätkä pidä huomiosta.
Sinäkin saatat tuntea sellaisia, mutta pidät todennäköisesti heitä tyhminä ja sosiaalisesti rajoittuneina. Et sinä heidän älyykkyyttään huomaa jos et kykene kommunikoimaan heidän kanssaan luontevasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedän autistin, joka on syötettävä, puettava ja pestävä eikä puhu.
Hän kuitenkin kirjoittaa pitkiä melko negatiivisia analyyseja ihmisistä, joita tapaa.
(!!!)Pitkään luultiin, ettei hän ymmärrä puhetta, suullinen kommunikointi on äännähdyksiä joskus. Kirjalliset kyvyt havaittiin murrosiässä. Nyt hän on aikuinen ja asuu palveluyksikössä.
Tarvitseeko hän avustajan korjoittaakseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Adhd ja autistien leimaaminen on tosi surullista. Nämä ihmiset toimivat eri tavoin kuin muut, mutta heillä olisi paljon annettavaa yhteiskunnalle.
Jos vain löydettäisiin keinot tukea heitä työelämässä ja antaa toimia omalla tavallaan.Tukea ja apua.
Mitä kun ympäristö ei jaksa?Autistit ym. eivät voi tilalleen mitään, mutta moni heidän ympärillään väsyy arjen hankaluuksiin. Ne väsyvät ihmiset eivät ole vähempiarvoisia.
Tuki ja apu on useimmissa tapauksissa sitä, että luodaan rauhallinen, hiljainen ja selkeä ympäristö. Se voi olla vaikka yksi hiljainen huone toimistolla.
Jos sellaista ympäristöä ei jaksa ja siinä väsyy, niin silloin voi mennä vapaasti hälyisään ja levottomana ympäristöön. Niitä on koko maailma täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Adhd ja autistien leimaaminen on tosi surullista. Nämä ihmiset toimivat eri tavoin kuin muut, mutta heillä olisi paljon annettavaa yhteiskunnalle.
Jos vain löydettäisiin keinot tukea heitä työelämässä ja antaa toimia omalla tavallaan.Tukea ja apua.
Mitä kun ympäristö ei jaksa?Autistit ym. eivät voi tilalleen mitään, mutta moni heidän ympärillään väsyy arjen hankaluuksiin. Ne väsyvät ihmiset eivät ole vähempiarvoisia.
Näin. Jos he "saavat toimia omalla tavallaan", ympäristö voi kuormittua. Riippuu toki tapauksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Adhd ja autistien leimaaminen on tosi surullista. Nämä ihmiset toimivat eri tavoin kuin muut, mutta heillä olisi paljon annettavaa yhteiskunnalle.
Jos vain löydettäisiin keinot tukea heitä työelämässä ja antaa toimia omalla tavallaan.Tukea ja apua.
Mitä kun ympäristö ei jaksa?Autistit ym. eivät voi tilalleen mitään, mutta moni heidän ympärillään väsyy arjen hankaluuksiin. Ne väsyvät ihmiset eivät ole vähempiarvoisia.
Tuki ja apu on useimmissa tapauksissa sitä, että luodaan rauhallinen, hiljainen ja selkeä ympäristö. Se voi olla vaikka yksi hiljainen huone toimistolla.
Jos sellaista ympäristöä ei jaksa ja siinä väsyy, niin silloin voi mennä vapaasti hälyisään ja levottomana ympäristöön. Niitä on koko maailma täynnä.
Yhden huoneen antaminen pysyvästi vain jonkun tietyn henkilön käyttöön maksaa paljon työnantajalle, ja muutkin tarvitsevat välillä rauhallista tilaa.
Turhaan viittaat kintaalla muiden ihmisten tarpeille, autistit eivät ole arvokkaampia.
Etätyö voi olla hyv vaihtoehto, muttei sekään kaikille sovi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tunnen Asperger-ihmisen, joka on myös huippuälykäs, sekä erittäin lahjakas taiteellisesti, kielellisesti ja musikaalisesti. Oikein renessanssi-ihminen. Ihmisten käsitykset autismista näyttävät olevan vanhanaikaisia.
Minä taas tunnen vain autisteja, jotka eivät ole huippulahjakkaita eivätkä edes kommunikoi normaalintasoisesti. Kumma kun näitä huippuja näkee vain kolmannen käden tietona ja elokuvissa.
Olet siis psykologi ja tehnyt näille autisteille älykkyysosamäärätestit? Tai jos ei näin, niin olet sen verran läheisessä suhteessa näihin autisteihin (heidän äiti, sisarus jne.), että kykenet arvioimaan heidän taitotasoa?
Jos et ole kumpaakaan näistä, niin et kyllä pysty sellaisen ihmisen lahjakkuutta arvioimaan, jolla on rajoitteita ilmaista itseään kielellisesti ja sosiaalisesti. Olet yksinkertaisesti täysin jäävissä asemassa puhumaan heidän lahjakkuudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tunnen Asperger-ihmisen, joka on myös huippuälykäs, sekä erittäin lahjakas taiteellisesti, kielellisesti ja musikaalisesti. Oikein renessanssi-ihminen. Ihmisten käsitykset autismista näyttävät olevan vanhanaikaisia.
Minä taas tunnen vain autisteja, jotka eivät ole huippulahjakkaita eivätkä edes kommunikoi normaalintasoisesti. Kumma kun näitä huippuja näkee vain kolmannen käden tietona ja elokuvissa.
Riippuu varmasti siitä, missä piireissä liikkuu. Esimerkiksi tietyissä harrastusporukoissa jopa enemmistö porukasta on autismin kirjolla ja nimenomaan sieltä huippuälykkäästä päästä.
Missä porukoissa? Pitäisi löytää älykkäälle aspergernuorelle harrastus.
Kannattaa varmaan lähteä liikkeelle nuoren omista kiinnostuksenkohteista. Voi hyvin olla, että samat jutut kiinnostavat muitakin asseja.
Oman kokemukseni mukaan älykkäitä autisteja kiinnostavat usein muun muassa scifi, fantasia, vaativat strategialautapelit, roolipelit ja larppaus.
Mikään ei estä sitä nytkään, jos heillä on todellisia kykyjä.