Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kokoomus taas vauhdissa: "Helsingin kaupunki myy palveluyhtiön Palmian. "
14.12.2022 |
Kohta lähtee vesilaitos.
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää minulle, mistä se "voitto" muodostuu tuollaisessa peruspalvelussa, jossa tuotetaan kaupunkilaisille ilmaisia palveluja?
Kysessä on kaupungin omistama liikelaitos, joka kilpailee vapailla markkinoilla. (kok/kesk älynväläys, millä kuntien toiminnot yksityistettiin) Pärjätäkseen tarjouskilpailussa tulee tarjousten olla voittavia, eli mahdollisimman halvalla tuotettuja. Yksityinen firma hoitaa sen tehokkaammin, koska kuntalait palveluiden järjestämisestä eivät sido niitä, eli voivat myydä mitä tahansa paskaa ja kuntalaiset maksavat.
Joo tokihan mihän tuon kuvion ymmärrän, mutta missä se voitto on, kun katsotaan kokonaiskuvaa? Lopultahan kaupunki/yhteiskunta maksaa kuitenkin sen koko paskan tuotti sen kuka hyvänsä. Sen toki ymmärrän, että yksityinen voi tehdä halvemmalla, kun se karsii laadusta ja puristaa kulunsa minimiin, mutta jos tuhansia ihmisiä työllistävä kaupungin omistama firma kellautetaan, jää silloin tuhansia ihmisiä työttömäksi ja näille työttömille pitää maksaa työttömyystukea ja mahdollisesti muitakin tukia, niin mikähän se lopullinen lasku yhteiskunnalle, eli veronmaksajille onkaan kun kaikki kulut huomioidaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka kehtaa äänestää Kokoomuksen paskaa tekevät mitä sattuu ja hirveitä valheita kokoajan oneksi osa vilpeistä on jäänyt jo kiinni,mutta isoin vilpittäjä on orpo ja co..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää minulle, mistä se "voitto" muodostuu tuollaisessa peruspalvelussa, jossa tuotetaan kaupunkilaisille ilmaisia palveluja?
Kysessä on kaupungin omistama liikelaitos, joka kilpailee vapailla markkinoilla. (kok/kesk älynväläys, millä kuntien toiminnot yksityistettiin) Pärjätäkseen tarjouskilpailussa tulee tarjousten olla voittavia, eli mahdollisimman halvalla tuotettuja. Yksityinen firma hoitaa sen tehokkaammin, koska kuntalait palveluiden järjestämisestä eivät sido niitä, eli voivat myydä mitä tahansa paskaa ja kuntalaiset maksavat.
Joo tokihan mihän tuon kuvion ymmärrän, mutta missä se voitto on, kun katsotaan kokonaiskuvaa? Lopultahan kaupunki/yhteiskunta maksaa kuitenkin sen koko paskan tuotti sen kuka hyvänsä. Sen toki ymmärrän, että yksityinen voi tehdä halvemmalla, kun se karsii laadusta ja puristaa kulunsa minimiin, mutta jos tuhansia ihmisiä työllistävä kaupungin omistama firma kellautetaan, jää silloin tuhansia ihmisiä työttömäksi ja näille työttömille pitää maksaa työttömyystukea ja mahdollisesti muitakin tukia, niin mikähän se lopullinen lasku yhteiskunnalle, eli veronmaksajille onkaan kun kaikki kulut huomioidaan.
Voitto on sen yksityisen palveluntarjoajan tilillä, todennäköisesti verottomana jossain veroparatiisissa. Kyseessä on ideologia- ei kuntalaisten ja veronmaksajien hyvinvointi. Sehän olisi sosialismia.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei edelleenkää ole pystynyt selittämään, että miten tällaisissa tapauksissa, kuten tässä esim. "Ostaja on Saksassa pääkonttoriaan pitävä pääomasijoittaja Mutares SE & Co. KGaA." pystyy tekemään asiat jotenkin halvemmalla, kun kunnalliseen verrattuna tarvitaan lisäksi se sijoittajalle menevä voitto, vähintään 5-10%.
Yksityistäminen, alkaa YT:t, pienemmällä henkilöstömäärällä tehdään työt. Selvää säästöä.
Kohta vähenee väki Palmialla.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun löytyi ostaja.
Palmia oli raskaasti tappiollinen.
Kaupunki joutui koko ajan pääomittaan sitä, verovaroin.Palmia ei tullut toimeen omalla tuloksellaan.
Leikitään että Palmian menot on jossain yksikössä (ja tän voi sitten laajentaa vaikka koko Palmiaan) 100 000€.
Siinä on mm palkkoja, vuokria, ja raaka-ainekuluja.
Leikitään että tulot on 80 000€ eli tappiota tulee ja Helsinki joutuu pääomittamaan.
Leikitään että myydään yksityiselle. Noiden edellämainittujen kulujen ja tulojen lisäksi yksityisen firman on tehtävä tulosta. Eli kulujen jälkeen on jäätävä voittoa tarpeeksi.
No, Helsingin kaupungilla ei ole varaa maksaa kauheasti enempää kuin tuo Palmian saama 80 000€, mutta jossain vaiheessa Helsingin on nöyrryttävä yksityisen vaatinuksiib, ja kulut nousee sinne ainakin 100 000€. Nyt ollaan samassa mitä Palmia tarttis. Lisäksi tämä yksityinen haluaa saada voittoa siitä sadasta tonnista, niin se ei laita enää koko sataa tonnia palkkoihin ja raaka-aineisiin, vaan säästää niistä. Eli saadaan paskempaa ruokaa, paskempaa palvelua vähemmällä henkilökunnalla, mutta menot nousee.
Näin käy aina kun kuntien ja valtion palveluita yksityistetään. Talousteorioiden mukaan kilpailu tuobedullisempia tarjouksia ja päläpälä, mutta totuus on, että koska kuntien on pakko ne palvelut tuottaa, niin yksityiset osaa hinnoitella kyllä homman niin että sitä voittoa syntyy.
Aina kun puhutaan yksityistämisestä, niin pitää muistaa, että verrattuna kunnan palveluyksikköön, niin sen yksityisen pitää vielä siitä samasta potista tuottaa omistajilleen voittoa! Miksi tämä aina unohtuu???
Eli kalliiksi tulee joka kerta, kun jotain halutaan yksityistää.
Voisin äänestää kokoomusta tai persuja, mutta tästä syystä käännyin jo viimeksi persuihin ja niin teen nytkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaupunki voi hakea itsensä konkurssiin kun pito ei kannata. Myyntiin vaan kansainväliseen huutokauppaan.
Kannatan. Koko Helsinki myyntiin ja kansainväliset sijoittavat voivat tiristää siitä viimeisenkin pisaran. Sillä ei niin väliä miten asukkaiden hyvinvoinnille käy...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää minulle, mistä se "voitto" muodostuu tuollaisessa peruspalvelussa, jossa tuotetaan kaupunkilaisille ilmaisia palveluja?
Kysessä on kaupungin omistama liikelaitos, joka kilpailee vapailla markkinoilla. (kok/kesk älynväläys, millä kuntien toiminnot yksityistettiin) Pärjätäkseen tarjouskilpailussa tulee tarjousten olla voittavia, eli mahdollisimman halvalla tuotettuja. Yksityinen firma hoitaa sen tehokkaammin, koska kuntalait palveluiden järjestämisestä eivät sido niitä, eli voivat myydä mitä tahansa paskaa ja kuntalaiset maksavat.
Eikös tämä tule EU:sta että täytyy kilpailuttaa palvelut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun löytyi ostaja.
Palmia oli raskaasti tappiollinen.
Kaupunki joutui koko ajan pääomittaan sitä, verovaroin.Palmia ei tullut toimeen omalla tuloksellaan.
Leikitään että Palmian menot on jossain yksikössä (ja tän voi sitten laajentaa vaikka koko Palmiaan) 100 000€.
Siinä on mm palkkoja, vuokria, ja raaka-ainekuluja.Leikitään että tulot on 80 000€ eli tappiota tulee ja Helsinki joutuu pääomittamaan.
Leikitään että myydään yksityiselle. Noiden edellämainittujen kulujen ja tulojen lisäksi yksityisen firman on tehtävä tulosta. Eli kulujen jälkeen on jäätävä voittoa tarpeeksi.
No, Helsingin kaupungilla ei ole varaa maksaa kauheasti enempää kuin tuo Palmian saama 80 000€, mutta jossain vaiheessa Helsingin on nöyrryttävä yksityisen vaatinuksiib, ja kulut nousee sinne ainakin 100 000€. Nyt ollaan samassa mitä Palmia tarttis. Lisäksi tämä yksityinen haluaa saada voittoa siitä sadasta tonnista, niin se ei laita enää koko sataa tonnia palkkoihin ja raaka-aineisiin, vaan säästää niistä. Eli saadaan paskempaa ruokaa, paskempaa palvelua vähemmällä henkilökunnalla, mutta menot nousee.
Näin käy aina kun kuntien ja valtion palveluita yksityistetään. Talousteorioiden mukaan kilpailu tuobedullisempia tarjouksia ja päläpälä, mutta totuus on, että koska kuntien on pakko ne palvelut tuottaa, niin yksityiset osaa hinnoitella kyllä homman niin että sitä voittoa syntyy.
Aina kun puhutaan yksityistämisestä, niin pitää muistaa, että verrattuna kunnan palveluyksikköön, niin sen yksityisen pitää vielä siitä samasta potista tuottaa omistajilleen voittoa! Miksi tämä aina unohtuu???
Eli kalliiksi tulee joka kerta, kun jotain halutaan yksityistää.
Voisin äänestää kokoomusta tai persuja, mutta tästä syystä käännyin jo viimeksi persuihin ja niin teen nytkin.
Muuten kanssasi samoilla linjoilla, mutta viimeisestä lauseesta ansaitsit silti alapeukun. Perussuomalaiset on oikeistolainen ja vieläpä äärioikeistolainen puolue siis myös talousasioissa, joka kannattaa kaikenlaista yksityistämistä ja kammoaa tuollaista sosialismia, jossa kaupunki itse tuottaa palveluja. Tämän piti jo tyhmemmällekin käydä selväksi Halla-ahon puheenjohtajakaudella kun hän toi itse varsin selkeästi esille sen, mitä mieltä hän on talouspolitiikasta.
Ammut siis itseäsi jalkaan, jos yksityistämistä vastustat ja kuitenkin persuja menet äänestämään.
Kaikki kommentit joissa sanotaan että voittoa ei pidäkään tavoitella eivät huomioi sitä, että tappionkaan tavoittelu ei ole mitenkään hyvästä. Ja sitähän julkinen sektori joka päivä tekee, tavoittelee tappiota eli mahdollisimman kovia kustannuksia mahdollisimman pientä tuotosta kohti.
Jonkun mielestä sellainen on vieläpä hyve, vaikka lopputuloksena kaikki kärsivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos otsikossa mainittaisi demarit + suora vale niin ketju olisi poistettu ennen toista kommenttia. Nyt se roikkuu näkyvissä loputtomiin kertoen sen tärkeän valeen kansalle että kokoomus myy helsingin omaisuutta.
Näin tää sanoma oy tukee valeella politikointia ja samalla itse osallistuu valehteluun.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki kommentit joissa sanotaan että voittoa ei pidäkään tavoitella eivät huomioi sitä, että tappionkaan tavoittelu ei ole mitenkään hyvästä. Ja sitähän julkinen sektori joka päivä tekee, tavoittelee tappiota eli mahdollisimman kovia kustannuksia mahdollisimman pientä tuotosta kohti.
Jonkun mielestä sellainen on vieläpä hyve, vaikka lopputuloksena kaikki kärsivät.
Palvelua ei pidä pyörittää pelkkä rahallinen tuotto etusijalla. Tämän nyt luulisi jokaisen oppineen kun katsoo esim. postin tai vr:n tai terveydenhoidon sekoiluja ja kallistumista samalla kun palvelut vaan kehnoutuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun löytyi ostaja.
Palmia oli raskaasti tappiollinen.
Kaupunki joutui koko ajan pääomittaan sitä, verovaroin.Palmia ei tullut toimeen omalla tuloksellaan.
Leikitään että Palmian menot on jossain yksikössä (ja tän voi sitten laajentaa vaikka koko Palmiaan) 100 000€.
Siinä on mm palkkoja, vuokria, ja raaka-ainekuluja.Leikitään että tulot on 80 000€ eli tappiota tulee ja Helsinki joutuu pääomittamaan.
Leikitään että myydään yksityiselle. Noiden edellämainittujen kulujen ja tulojen lisäksi yksityisen firman on tehtävä tulosta. Eli kulujen jälkeen on jäätävä voittoa tarpeeksi.
No, Helsingin kaupungilla ei ole varaa maksaa kauheasti enempää kuin tuo Palmian saama 80 000€, mutta jossain vaiheessa Helsingin on nöyrryttävä yksityisen vaatinuksiib, ja kulut nousee sinne ainakin 100 000€. Nyt ollaan samassa mitä Palmia tarttis. Lisäksi tämä yksityinen haluaa saada voittoa siitä sadasta tonnista, niin se ei laita enää koko sataa tonnia palkkoihin ja raaka-aineisiin, vaan säästää niistä. Eli saadaan paskempaa ruokaa, paskempaa palvelua vähemmällä henkilökunnalla, mutta menot nousee.
Näin käy aina kun kuntien ja valtion palveluita yksityistetään. Talousteorioiden mukaan kilpailu tuobedullisempia tarjouksia ja päläpälä, mutta totuus on, että koska kuntien on pakko ne palvelut tuottaa, niin yksityiset osaa hinnoitella kyllä homman niin että sitä voittoa syntyy.
Aina kun puhutaan yksityistämisestä, niin pitää muistaa, että verrattuna kunnan palveluyksikköön, niin sen yksityisen pitää vielä siitä samasta potista tuottaa omistajilleen voittoa! Miksi tämä aina unohtuu???
Eli kalliiksi tulee joka kerta, kun jotain halutaan yksityistää.
Voisin äänestää kokoomusta tai persuja, mutta tästä syystä käännyin jo viimeksi persuihin ja niin teen nytkin.
Sinähän se nero olet! Äänestätkin oikeistopuolueen sijaan äärioikeistopuoluetta? Persuthan veisivät kaikki yhteiskunnan tuet, jos mahdollista. Köyhän ei kannata persuja äänestää!
Vierailija kirjoitti:
Jos otsikossa mainittaisi demarit + suora vale niin ketju olisi poistettu ennen toista kommenttia. Nyt se roikkuu näkyvissä loputtomiin kertoen sen tärkeän valeen kansalle että kokoomus myy helsingin omaisuutta.
Näin tää sanoma oy tukee valeella politikointia ja samalla itse osallistuu valehteluun.
Kokoomus on Helsingin suurin puolue:
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupu…
Kaupunginhallitusta johtaa kokoomus.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupu…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun löytyi ostaja.
Palmia oli raskaasti tappiollinen.
Kaupunki joutui koko ajan pääomittaan sitä, verovaroin.Palmia ei tullut toimeen omalla tuloksellaan.
No nythän se sitten saadaan tuottamaan voittoa niin, että puolet työntekijöistä laitetaan pihalle ja tehdään palvelut pienemmällä porukalla ja materiaalikustannuksissa ym säästetään. Eli entistä huonompia palveluja ja lapsille vähemmän ja huonompaa ruokaa ja siihen päälle vielä yhteiskunta joutuu maksamaan työttömäksi jääneille työttömyys ym tukia.
Eihän peruspalveluiden tuottamisen kuulukaan tuottaa voittoa. Ne on peruspalveluita, jotka on pakko hoitaa. Nyt sitten niiden hoitamisesta maksetaan isos summa saksalaiselle firmalle, joka ei voitoistaan maksa Suomeen latiakaan veroa.
Paljonkos tappiota tekevät firmat maksavat veroa? Käsittääkseni yritysvero maksetaan vain voitosta.
Jos olisin Palmialla, niin alkaisin katsella uutta työpaikkaa. Sääliksi käy ikääntyneitä ja kouluttamattomia, heille tulee ensimmäiseksi lähtö kortistoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun löytyi ostaja.
Palmia oli raskaasti tappiollinen.
Kaupunki joutui koko ajan pääomittaan sitä, verovaroin.Palmia ei tullut toimeen omalla tuloksellaan.
No nythän se sitten saadaan tuottamaan voittoa niin, että puolet työntekijöistä laitetaan pihalle ja tehdään palvelut pienemmällä porukalla ja materiaalikustannuksissa ym säästetään. Eli entistä huonompia palveluja ja lapsille vähemmän ja huonompaa ruokaa ja siihen päälle vielä yhteiskunta joutuu maksamaan työttömäksi jääneille työttömyys ym tukia.
Eihän peruspalveluiden tuottamisen kuulukaan tuottaa voittoa. Ne on peruspalveluita, jotka on pakko hoitaa. Nyt sitten niiden hoitamisesta maksetaan isos summa saksalaiselle firmalle, joka ei voitoistaan maksa Suomeen latiakaan veroa.
Juuri näin. Palmian henkilökunnalla on edessä ikävä tulevaisuus, kun työt lisäätyy ja palkka pienenee.
Vierailija kirjoitti:
Eikö se tarvitsisi vain poliittisen päätöksen, että kun tästä firmasta on päästy eroon, kaupunki voi sitten palkata keittäjät ja siivoajat suoraan omille palkkalistoilleen?
Päinvastaisen poliittisen päätöksen tekivät juurikin Kokoomus ja Vihreät jo vuonna 2014 kun päättivät tehdä siitä liikelaitoksen. Valtuusto hyväksyi Palmian yhtiöittämisen syksyllä 2014 äänin 43-41. Kokoomus, vihreät ja RKP äänestivät puolesta kun taas vasemmistoliitto, SDP, perussuomalaiset ja muutama vihreä vastaan.
Liikelaitoksena yritys toimii yrityksenä muiden joukossa.
"Uusi ostaja etsinnässä
Takana on nyt hävityt kilpailuttamiset Helsingissä. Niiden vuoksi Palmia on ja yhtiöittämisen jälkeen pyrkinyt selviämään levittäytymällä muihin kuntiin ja tekemällä yritysostoja.
– Olemme kritisoineet tätä levittäytymistä, koska meidän mielestämme Helsingin yhtiön tehtävä on tuottaa palveluja kaupunkilaisille, ei toimia yrityksenä muiden yritysten joukossa, Arhinmäki kirjoittaa.
– Yhtiöittäminen ja sitä seurannut strategia levittäytyä muihin kuntiin on tullut nyt tiensä päähän. Palmian tilanne on sellainen, että se ei enää pysty toimimaan omillaan ja sille pitää hakea suurempi omistaja.
Helsingin pormestari Juhana Vartiainen (kok.) uskoo Palmian tulevaisuuteen.
– Uskon vahvasti, että markkinoilla on kiinnostusta yhtiön rakentamalle palvelutoiminnan ja asiakkuuksien kokonaisuudelle. Palmialla on laaja ja monipuolinen palveluverkosto sekä osaavaa ja sitoutunutta henkilökuntaa kaikilla yhtiön eri toimialoilla, hän sanoo kaupungin maanantaina julkaisemassa tiedotteessa."
Eli homma kustiin jo vuonna 2014 ja nyt korjataan satoa. Kokoomuslaista ja Vihreää satoa.
Ei ehkä verorahoja mihinkään tappiollisten turvallisuuspalvelujen tuottamiseen. Ymmärsivät sen demarit ja vihreätkin.
Alue: Aihe vapaa
Ei niiden kaaliin mene se, että kun koulussa on ns. oma siivoaja ja oma keittäjä ja oma talonmies jne, niin ne oikeasti tekevät hommat paremmin, kun se on se sama ihminen, joka korjaa asian, jos on tehty huonosti, ja kun kaikki tuntee heidät ja he ovat osa kouluyhteisöä, tulee siitäkin se paine, että tehdään asiat hyvin.
Ulkoistettu firmat tekee minimin tai vähän alle, koska evvk.