Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kunnan hallintopuolella työskentelevänä kiinnostaisi mistä te pienentäisitte julkista sektoria
08.12.2022 |
Eli työskentelen hallintopuolen hommissa isossa kunnassa, en ole kuitenkaan mikään johtaja enkä esimies. Mutta näen työssäni läpileikkauksen joka päivä kaikista ison kunnan töistä ja tehtävistä. Monesti Suomessa huudellaan, että täällä on valtavaksi paisutettu julkinen sektori, käytännössä siis yleensä kunta, ja että julkista sektoria pitäisi supistaa voimakkaasti, lähinnä siis rahan säästön vuoksi.
Kiinnostaisi ihmisten näkemykset siitä mistä kunnan työtehtävistä pitäisi supistaa. Millä tavalla käytännössä teidän mielestä julkista sektoria pitäisi leikata? Vähentää opettajia? Päiväkodin työntekijöitä? Sairaanhoitajia ja lääkäreitä? Lumenauraajia? Palkanlaskijoita? Koulusihteereitä? Vai mitä? Vai ehkä esimiehiä niin, että jos nykyään lähiesimiehellä on 20 suoraa alaista, niin jatkossa hänellä olisi 40 suoraa alaista? Vai siis miten?
Kommentit (177)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulusihteerit ja arkistonhoitajat voisi heittää pihalle, samoin kuin kaikki kehityspäälliköt ja -johtajat. Paperisotaa voisi vähentää esim. 90%, jolloin ne sadat tuhannet kuntien työntekijät ehtisivät tehdä töitäkin.
Jos koulusihteeri potkitaan sen paperinoyörittelyn tekisu kallispalkkainen rehtori ja ylityöllistetyt opettajat.
Siinä hommassa ei tarvitse paperia pyöritellä jos opettelee käyttämään softaa. Useimmat eivät vaivaudu, vaan käyttävät minuutin hommaan mieluummin koko työpäivän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö jokainen julkisen sektorin hallintohimmelistä pitäisi laittaa 6 kk TET-jaksolle yksityiselle puolelle, jotta näkisi millä työllä se raha julkisen puolen kulutettavaksi tehdään?
Vierailija kirjoitti:
Liian monta tasoa esimiehiä, päälliköitä ja johtajia. Meillä täällä kaupungissa menee esim sote puolella näin- lähihoitaja, lähiesimies, esimies, alue-esimies, aluepäällikkö, ryhmäpäällikkö, päälikkö, aluejohtaja, sektorijohtaja, sosiaalijohtaja, apulaiskaupunginjohtaja ja sitten kaupunginjohtaja. Ja kuulema on vielä työntekijöistä pulaa.
Tämä.
Kuvasit juuri kuinka tehoton ja laiska julkinen on.
Laardia laardin päällä. Eli kallista ja tehotonta.
Ajatus kuntien lakkauttamisesta on neuvostoliittolainen. Päinvastoin nykyään katsotaan, että päätöksenteko tulee tuoda lähemmäs kansalaisia. Olisi aika lailla lähidemokratian vastaista suurentaa yksikkökokoja.
Yliopistot ovat Suomessa yksityisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa nyt vaikka ylenmääräisestä byrokratiasta ja johtajista. Mitä sitten jos esimiehellä on 40 alaista, onko hänellä muita vastuita kun vain alaisensa ja paljonko tyhjänpäiväisiä kehityskeskusteluja ja raportteja hänen pitää tehdä vain paperisodan vuoksi? Itse vedän 30 henkilön tiimiä ykistyisellä ja sen lisäksi sitten on vielä muita vastuita jotka liittyvät tuottavaan työhön.
Montako eri tason johtajaa tarvitaan esim teveydenhuollossa ja miksi palkkojen pitää olla tuolla tasolla täysin tajuttomia (esim joku 17 k€)? Tai montako kunnnajohtajaa tahi pormestaria tarvitaan ökypalkoilla? Suuri osa näistä johtajista on poliittisen taon hyväveljiä.
Epäilisin, että kunnissakin kannattaisi käyttää lean-metodia ja oikeasti tutkia työntekoa (en siis tarkoita, että varsinainen työntekijä uuvutetaan ns. tehostamisella ja jonninjoutavalla byrokratialla, jota nykyään kaikkialla tuntuu olevan - niin yksityiselläkin) ja tarpeellisia tehtäviä. Suomessa on turhaa valvontaa, kyttäämistä ja raportointia ihan kaikkialla.
Esimerkki. Äitini kotihoitjilla on digitaalinen seuranta jossa seurataan heidän liikkumistaan ja työtehoaan. Sen sijaan, että olisi palkattu kotihoitajia lisää, palkattiin ihminen seuraamaan tätä liikkumista ja lisättiin kotihoijien työtä siten, että heidän pitää kirjata tarkemmin asioita vihkoonsa koska mobiili digijärjestelmä ei näitä tietoja tue, joka vie aikaa työnteolta. Tämän lisäksi heidän pitää vihkostaan kirjata ne toiseen digijärjestelmään, että tämä johtaja pystyy niitä seuraamaan. Mielestäni ihan hullua rahan käyttöä...
Sinulla on täysin vääristynyt käsitys julkisen puolen palkoista. Julkisen puolen johtajien palkat ovat huomattavasti pienempiä kuin yksityisen puolen palkat. Saadakseen vaikkapa 17 tuhannen kuukausipalkkaa julkisella puolella pitää johtaa organisaatiota jossa on tuhansia ja taas työntekijöitä ja kymmeninen tai satojen miljoonien budjetit. Saman kokoluokan yritysjohtaja ansaitsee samoilla vastuilla moninkertaisesti.
Ihmeellinen väite. Ei julkisen puolen johtajilla ole mitään vastuuta.
No, eipä ole yksityisellä puolellakaan Fortumin, Nokian tms. sekoilut. Bonusta pukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olin 20 vuotta yksityisessä pörssiyrityksessä, nyt 5v julkisella sektorilla asiantuntijatyössä. Nykyisin on aivan hemmetin paljon enemmän töitä ja kiire kuin yksityisellä ikinä.
Vierailija kirjoitti:
Minä olin 20 vuotta yksityisessä pörssiyrityksessä, nyt 5v julkisella sektorilla asiantuntijatyössä. Nykyisin on aivan hemmetin paljon enemmän töitä ja kiire kuin yksityisellä ikinä.
Sitä se julkisen sektorin huono johtaminen teettää.
Ja sen kuntalaiset kasvavina veroina ja muina maksuina maksavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä olin 20 vuotta yksityisessä pörssiyrityksessä, nyt 5v julkisella sektorilla asiantuntijatyössä. Nykyisin on aivan hemmetin paljon enemmän töitä ja kiire kuin yksityisellä ikinä.
näennäiskiire ei tarkoita tuottavuutta
julkisella on paljon matriisiorganissaatioita. Niihin pesiytyy kaikenlaista jodlaajaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni turhalta ja rahantuhlaukselta kuulostava ja vähän kummallisen tuntuinen on itse asiassa kunnan perusrahoituksen ja budjetin ulkopuolista toimintaa. Siihen haetaan ja saadaan hankerahoitusta vaikkapa jostain ministeriöstä. Voi siis kysyä miksi tällaisia hankkeita on ja miksi verovaroja halutaan kuin extrana tuollaiseen laittaa.
En ole suurten leikkausten kannattaja. Julkisen sektorin tasapainotuskeskusteluissa tulee kuitenkin aina tämä ihmeellinen nosto, että joku ei ole budjetissa vaan hankerahaa. Se hankeraha nimittäin on ihan sitä samaa julkista rahaa (lähes aina). Joten niistä hankkeista voi, ja periaatteessa kannaatkin leikata.
Toki käytännössä Suomi saa esim. EU:lta rahojaan takaisin hanketoiminnan kautta, joten jos oikeasti halutaan leikata, pitäsi leikta EU:n jäsenmaksuja ja sitten EU- hankkeita. Tämä olisi varmasti kivuttomimpia kohteita kansalaisten näkökulmasta.
Eu hankkeissa on ilmeisesti kummallisia, hyödyttömiä himmeleitä ihan joka maassa. Ja kauhea byrokratia tuohon päälle ja sen kulut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin HR puolelta voisi leikata vaikka kaikki HR tädit pois. Se on julkisen hallinnon suojatyöpaikka, jossa keskimääräistä tyhmemmät haahuilijat tekevät 100% tarpeetonta työtä ilman mitään tulosvastuuta puuhasteluun nähden aivan järjettömän kovalla palkalla.
Tai no, HR tädit nyt on yksityiselläkin puolella turhia, mutta se on yksityisten firmojen oma huolenaihe.Ihan rehellisesti maksaisin mieluummin veroistani HR tätien toimeentulotuen kuin kyseisten puuhastelijoiden ylisuuren palkan.
Tätä HR-muotia en minäkään ymmärrä. Meillä mm. hakemukset menee keskitetysti yritykseen, joka laittaa hakijat järjestykseen, hoitaa haastattelut ym. Samoin kuntarekry hoitaa ilmoittelun jne.
Mihin tätä HR:ää tarvitaan, kun työpaikkojakaan ei kovin montaa vuodessa ole. Sisäisistä siirroista puhumattamaan, palkatkin hoidetaan muualla. Sarastialla, valitettavasti.
Sotesta tiedän että paikka on pitänyt laittaa avoimen hakuun mutta todellisuudessa valinta on tehty jo tätä ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulkopuolisten konsulttien palkkaamisesta voisi säästää. Radikaali idea: kysytään ruohinjuuritason työntekijöiltä miten työtä voisi järkeistää, heiltä voisi löytyä jopa oikeasti hyviä ideioita.
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten konsulttien palkkaamisesta voisi säästää. Radikaali idea: kysytään ruohinjuuritason työntekijöiltä miten työtä voisi järkeistää, heiltä voisi löytyä jopa oikeasti hyviä ideioita.
Samaa mieltä! Jos täytyy olla suunnittelijoita, voisivat jalkautua sinne perustyön ääreen oikeasti. Muutenkin kaiken perustyön tukeminen siten että voi oikeasti tehdä sen työnsä hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti kyllä sieltä hallinnosta saa supistettua, mutta toki vaatii toimintatapojen muutosta. Kaikki tehdään kauhean kankeasti esim. jotkut matkamääräykset, hankintaluvat, päätöksenteko, joustavuus jne. Toki vaatisi sitä, että työntekijöihin myös luotettaisiin enemmän.
Matkamääräys meillä tehdään siten, että kirjaan suunnitelman järjestelmään, esimies klikkaa sen hyväksytyksiä. Kun olen tehnyt reissun liitän kuitit matkakuluista ja lähetän maksajalle. Sama hankintaluvissa. En tiedä mikä tuossa on kankeaa tai säästäisi mitenkään, jos otettaisiin sieltä joku osio pois. Valvonnan takia on ihan asiallista, että esimies käy hyväksymässä asiat.
No juuri tämä! Itse marssin junaan ja ostan lipun luottokortilla. Samoin marssin kauppaan ja ostan luottokortilla mitä on hankittavana (rajana 1000 euroa). Ei siihen tarvita mitään ihmeen lupia, joita kirjailla ja jonkun aikaa menee niiden lupien hyväksymiseen.
Eli työmatkoista et tee matkalaskua vaan maksat matkat itse?
Ja kun firmassa on juhlat, marssit kauppaan, hankit juhlatarjoilut ja maksat laskut omalla visallasi. Etkä tietenkään laskuta työnantajalta mitään, saati että vaivaisit pomoa turhilla hyväksynöillä.Ellet ole yrittäjä niin sitten olet erittäin edullinen työntekijä, tuskin vaadit edes palkkaa.
Maksan tietenkin firman visalla nuo hankinnat. Ja jos kortilla junalipun maksan, niin en kai siitä mitään matkalaskua tee, ellei päivärahoja tule.
Ihan siitä, että tunnen kunnan hallintohommissa olevia ihmisiä. Kaikki sanovat, että töitä on päivässä ehkä 2 tunniksi, jos sitäkään, vaikka palkkaa maksetaan 8 tunnista per päivä. Siellä on myös paljon vajaaälyisiä tai häiriintyneitä ihmisiä suojatöissä. Sellaisia, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Työn vähyyden takia työntekijöitä voisi vähentää 80% helposti.
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten konsulttien palkkaamisesta voisi säästää. Radikaali idea: kysytään ruohinjuuritason työntekijöiltä miten työtä voisi järkeistää, heiltä voisi löytyä jopa oikeasti hyviä ideioita.
Konsulttien näkemyksillä olisi arvovaltaa, harvoin ruohonjuuritason ideat menevät eteenpäin ja jos niin pomo esittää ne ominaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti kyllä sieltä hallinnosta saa supistettua, mutta toki vaatii toimintatapojen muutosta. Kaikki tehdään kauhean kankeasti esim. jotkut matkamääräykset, hankintaluvat, päätöksenteko, joustavuus jne. Toki vaatisi sitä, että työntekijöihin myös luotettaisiin enemmän.
Matkamääräys meillä tehdään siten, että kirjaan suunnitelman järjestelmään, esimies klikkaa sen hyväksytyksiä. Kun olen tehnyt reissun liitän kuitit matkakuluista ja lähetän maksajalle. Sama hankintaluvissa. En tiedä mikä tuossa on kankeaa tai säästäisi mitenkään, jos otettaisiin sieltä joku osio pois. Valvonnan takia on ihan asiallista, että esimies käy hyväksymässä asiat.
No juuri tämä! Itse marssin junaan ja ostan lipun luottokortilla. Samoin marssin kauppaan ja ostan luottokortilla mitä on hankittavana (rajana 1000 euroa). Ei siihen tarvita mitään ihmeen lupia, joita kirjailla ja jonkun aikaa menee niiden lupien hyväksymiseen.
Tarkoitatko, että ihmisten työnantajalle tehdyt hankinnat omalla luottokortillaan? Firmalle ostettavat puhelimet, työantajan autojen polttoaineet, toimiston kalusteet? Arvaapa, tekisikö kukaan enää töitä, jos selvästi työnantajan maksettavaksi kuuluvat asiat maksatettaisiin työntekijöiden rahoista.
Vai tarkoitatko sitä, että työntekijöillä on työnantajan antama luottokortti, jolla hankinnat maksetaan? Vaikka suurin osa käyttäisi korttia rehellisesti, aina löytyisi joku yliviikari, joka lähtisi huvikseen "työmatkalle" jonnekin Karibialle tai ostaisi kortilla kaikkea kivaa kotiin. Kortin käyttöä pitää valvoa, joten jälkikäteen pitäisi varmasti täyttää jonkinlainen lomake, jossa kerrotaan, mitä kortilla on ostettu ja mihin tarkoitukseen varatuista rahoista se maksetaan.
Käytännössä ostoksille oli se sitten matka tai jokin muu hankinta tarvitaan myös etukäteishyväksyntä, koska muuten jouduttaisiin liian usein riitelemään siitä, oliko matka tai hankinta oikeasti tarpeellinen. Se lupa voi olla matkasuunnitelma tai esimiehen hyväksyntä tehdylle tilaukselle ennen kuin tilaus lähetetään eteenpäin.
pois ne kolmen viikon saikutukset ja kolmen viikon ylimääräiset vuosilomat minkä takia työn tuottavuus kunta-alalla jää niin järkyttävän paljon jälkeen yksityisestä sektorista - 2000-luvulla tuottavuus on jäänyt 60% jälkeen kun mitään kehitystä ei ole tapahtunut ja ensi vuodesta alkaen tuo jälkeenjääneisyys vain kasvaa entisestään kun kunta-sektorille ja hv-alueille leivottiin aivan järkyttävä inflaatiota edistävä korotusautomaatti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti kyllä sieltä hallinnosta saa supistettua, mutta toki vaatii toimintatapojen muutosta. Kaikki tehdään kauhean kankeasti esim. jotkut matkamääräykset, hankintaluvat, päätöksenteko, joustavuus jne. Toki vaatisi sitä, että työntekijöihin myös luotettaisiin enemmän.
Matkamääräys meillä tehdään siten, että kirjaan suunnitelman järjestelmään, esimies klikkaa sen hyväksytyksiä. Kun olen tehnyt reissun liitän kuitit matkakuluista ja lähetän maksajalle. Sama hankintaluvissa. En tiedä mikä tuossa on kankeaa tai säästäisi mitenkään, jos otettaisiin sieltä joku osio pois. Valvonnan takia on ihan asiallista, että esimies käy hyväksymässä asiat.
No juuri tämä! Itse marssin junaan ja ostan lipun luottokortilla. Samoin marssin kauppaan ja ostan luottokortilla mitä on hankittavana (rajana 1000 euroa). Ei siihen tarvita mitään ihmeen lupia, joita kirjailla ja jonkun aikaa menee niiden lupien hyväksymiseen.
Tarkoitatko, että ihmisten työnantajalle tehdyt hankinnat omalla luottokortillaan? Firmalle ostettavat puhelimet, työantajan autojen polttoaineet, toimiston kalusteet? Arvaapa, tekisikö kukaan enää töitä, jos selvästi työnantajan maksettavaksi kuuluvat asiat maksatettaisiin työntekijöiden rahoista.
Vai tarkoitatko sitä, että työntekijöillä on työnantajan antama luottokortti, jolla hankinnat maksetaan? Vaikka suurin osa käyttäisi korttia rehellisesti, aina löytyisi joku yliviikari, joka lähtisi huvikseen "työmatkalle" jonnekin Karibialle tai ostaisi kortilla kaikkea kivaa kotiin. Kortin käyttöä pitää valvoa, joten jälkikäteen pitäisi varmasti täyttää jonkinlainen lomake, jossa kerrotaan, mitä kortilla on ostettu ja mihin tarkoitukseen varatuista rahoista se maksetaan.
Käytännössä ostoksille oli se sitten matka tai jokin muu hankinta tarvitaan myös etukäteishyväksyntä, koska muuten jouduttaisiin liian usein riitelemään siitä, oliko matka tai hankinta oikeasti tarpeellinen. Se lupa voi olla matkasuunnitelma tai esimiehen hyväksyntä tehdylle tilaukselle ennen kuin tilaus lähetetään eteenpäin.
Julkisella puolella on näköjään mahdotonta uskoa, että siihen työntekijän voi ihan luottaa ja hän osaa käyttää maalaisjärkeä. Toki kirjanpidonkin takia pitää kuitit jälkikäteen kuvata laskulle ja joku painaa hyväksy -nappia, mutta en ole koskaan ollut töissä paikassa, jossa jotain etukäteislupia ja selviyksiä sun muita pitäisi kysyä.
Alue: Aihe vapaa
Kaikenlaista pakollisen omasta työstä raportoinnin määrää voisi huomattavasti vähentää! Parantaisi työhyvinvointia ja jaksamista opettajilla, lääkäreillä, lastentarhanopettajilla tms. Siirtäisi resursseja turhasta raportoimisesta varsinaisen työn tekemiseen ja näin toisi säästöjä.