Miksi suurin osa ei enää usko nykypäivinä Jumalaan?

Myös saatana uskoo Jumalaan.

Koska eivät tunne Jumalaa. Suurimmalla osalla ei ole mitään hajuakaan mikä Jumala on.

Vierailija kirjoitti:

Myös saatana uskoo Jumalaan.

Tuo on vähän kuin sanoisi, että myös joulupukin muori uskoo joulupukkiin.

Vierailija kirjoitti:

Myös saatana uskoo Jumalaan.

Ei usko. Saatanan olemassaolo perustuu epäuskoon.

Vierailija kirjoitti:

Jumala on täysin ihmisen toimesta keksitty asia. Koskaan ei ole yhtäkään todistetta yhdestäkään jumalasta esitetty. Ihmisiä ei voi enää pelotella saduilla kuten ennen vanhaan.

Esitän sinulle heti yhden. Jos kristinuskon Jumalaa ei ole olemassa, niin myöskään absoluuttista hyvää ei ole olemassa. Tällöin mikään teko tai ajatus ei ole hyvä tai paha, vaan ainoastaan neutraali. Tällaisessa maailmassa yhdelläkään ihmisellä ei ole yhtään argumenttia väittää, että esim. väkivalta olisi paha asia. Näin siksi, että vastapuoli voi aina esittää päinvastaisen väitteen, joka on määritelmällisesti yhtä pätevä. Jokaisen ateistin on kuitenkin pakko myöntää, että on olemassa jokin hyvän standardi / raja, johon kuuluvat asiat on hyviä ja sen ulkopuolella olevat ei-hyviä. Tällöin on pakko olla olemassa jokin, joka määrittää tämän standardin ja tätä voidaan kutsua Jumalaksi. 

 

Tällöin myös väite, että koska maailmassa on niin paljon pahaa, ei ole todiste Jumalan olemassaoloa vastaan, vaan päinvastoin erittäin vahva todiste Jumalan olemassaolon puolesta. Näin siksi, että pahaa ei voi olla olemassa itsenäisesti, vaan pahan olemassaolo vaatii aina hyvän eli siis Jumalan olemassaolon.

Vierailija kirjoitti:

No koska on väärin sanoa, että "rahanhimo on kaiken pahan alku ja juuri", koska Raamattuhan pyrkii nimenomaan väittämään, että ihmiset ovat olleet syntisiä jo kauan ennen kuin rahaa on ollut olemassakaan. Tuo "kaiken pahan alku ja juuri" taas pyrkii väittämään, että ilman rahaa ei olisikaan mitään pahaa. Eli väite on selvästi väärä ja sen korostaminen liittyy nyt sinun (jos olet sama henkilö) omaan elämäntilanteeseesi, jossa koet jotenkin "palvoneesi rahaa" kunnes vaihdoit sen palvomisen kohteen oman uskontosi jumalaan ja kuvittelet, että muillakin ihmisillä olisi aina jokin erityinen "palvomisen" kohde.

Tuo kohta pitää ymmärtää oikein. Tuo ei tarkoita sitä, että kaikki synti olisi lähtöisin rahasta. Synti on lähtöisin Saatanasta ja Saatanan petoksen kautta synti siirtyi ihmiskuntaan. Näin Raamattu asiasta opettaa. Rahanhimosta Raamattu opettaa, että se nimenomaan johtaa lopulta aina pahuuteen. Yhtenä esimerkkinä nykyajasta voisi mainita aikuisviihteen. Hyvin harva tavallinen nainen olisi valmis tekemään ilmaiseksi niitä asioita, mutta koska siitä maksetaan, on moni valmis tekemään mitä tahansa moraalitonta periaatteista välittämättä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös saatana uskoo Jumalaan.

Ei usko. Saatanan olemassaolo perustuu epäuskoon.

Raamatun mukaan Saatana kyllä uskoo Jumalan olemassaoloon. Käyhän hän keskusteluakin Jumalan kanssa Jobin kirjan alussa. Saatana ei tosin halua noudattaa Jumalan tahtoa, vaan vastustaa häntä kaikessa. Saatana nimenä tarkoittaa suoraan käännettynä vastustajaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös saatana uskoo Jumalaan.

Ei usko. Saatanan olemassaolo perustuu epäuskoon.

Raamatun mukaan Saatana kyllä uskoo Jumalan olemassaoloon. Käyhän hän keskusteluakin Jumalan kanssa Jobin kirjan alussa. Saatana ei tosin halua noudattaa Jumalan tahtoa, vaan vastustaa häntä kaikessa. Saatana nimenä tarkoittaa suoraan käännettynä vastustajaa.

Uskominen Jumalan olemassaoloon ja uskominen Jumalaan ovat luonnollisesti kaksi eri asiaa.

"Tuo kohta pitää ymmärtää oikein. Tuo ei tarkoita sitä, että kaikki synti olisi lähtöisin rahasta. Synti on lähtöisin Saatanasta ja Saatanan petoksen kautta synti siirtyi ihmiskuntaan. Näin Raamattu asiasta opettaa. Rahanhimosta Raamattu opettaa, että se nimenomaan johtaa lopulta aina pahuuteen. Yhtenä esimerkkinä nykyajasta voisi mainita aikuisviihteen. Hyvin harva tavallinen nainen olisi valmis tekemään ilmaiseksi niitä asioita, mutta koska siitä maksetaan, on moni valmis tekemään mitä tahansa moraalitonta periaatteista välittämättä. "

Olen jokseenkin varma siitä, että ihmiskunnan alkuhämärissä on harrastettu seksiä ihan vastineeksi ruoasta ja leiritulen lämmöstä. Onko siis mielestäsi seuraavaksi ruoka ja tulentekotaito "kaiken pahan alku ja juuri"?

Rahan roolin korostaminen on edelleenkin jotenkin erikoista kaiken kaikkiaan. Mutta se saattaa tosiaan siis selittyä jotenkin omalla henkilökohtaisella tilanteellasi, jossa ainakin kuvitelmiesi mukaan olet ollut jotenkin palvomassa rahaa seuratessasi taloustilannettasi ja sitten vaihtanut sen jumalan palvomiseen.

Vierailija kirjoitti:

"Tuo kohta pitää ymmärtää oikein. Tuo ei tarkoita sitä, että kaikki synti olisi lähtöisin rahasta. Synti on lähtöisin Saatanasta ja Saatanan petoksen kautta synti siirtyi ihmiskuntaan. Näin Raamattu asiasta opettaa. Rahanhimosta Raamattu opettaa, että se nimenomaan johtaa lopulta aina pahuuteen. Yhtenä esimerkkinä nykyajasta voisi mainita aikuisviihteen. Hyvin harva tavallinen nainen olisi valmis tekemään ilmaiseksi niitä asioita, mutta koska siitä maksetaan, on moni valmis tekemään mitä tahansa moraalitonta periaatteista välittämättä. "

 

Olen jokseenkin varma siitä, että ihmiskunnan alkuhämärissä on harrastettu seksiä ihan vastineeksi ruoasta ja leiritulen lämmöstä. Onko siis mielestäsi seuraavaksi ruoka ja tulentekotaito "kaiken pahan alku ja juuri"?

Rahan roolin korostaminen on edelleenkin jotenkin erikoista kaiken kaikkiaan. Mutta se saattaa tosiaan siis selittyä jotenkin omalla henkilökohtaisella tilantee

Prostituutiota on esiintynyt ihmiskunnan alkuajoista lähtien. Raamattukin siitä kertoo. Jos jotain asiaa on joskus esiintynyt jossakin, se ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi ollut oikein. Moni ihminen valitettavasti perustelee vääryyksiään sillä, että näin on ennenkin toimittu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on täysin ihmisen toimesta keksitty asia. Koskaan ei ole yhtäkään todistetta yhdestäkään jumalasta esitetty. Ihmisiä ei voi enää pelotella saduilla kuten ennen vanhaan.

Esitän sinulle heti yhden. Jos kristinuskon Jumalaa ei ole olemassa, niin myöskään absoluuttista hyvää ei ole olemassa. Tällöin mikään teko tai ajatus ei ole hyvä tai paha, vaan ainoastaan neutraali. Tällaisessa maailmassa yhdelläkään ihmisellä ei ole yhtään argumenttia väittää, että esim. väkivalta olisi paha asia. Näin siksi, että vastapuoli voi aina esittää päinvastaisen väitteen, joka on määritelmällisesti yhtä pätevä. Jokaisen ateistin on kuitenkin pakko myöntää, että on olemassa jokin hyvän standardi / raja, johon kuuluvat asiat on hyviä ja sen ulkopuolella olevat ei-hyviä. Tällöin on pakko olla olemassa jokin, joka määrittää tämän standardin ja tätä voidaan kutsua Ju

Mikä ihmeen väite tämä nyt on?  Miksi joku ihminen, joka ei usko kristinuskon jumalaan, pitäisi kuitenkin tämän olemassaoloa edellytyksenä sille, että voi olla olemassa jokin "absoluuttinen hyvä", mitä ikinä tämä nyt sitten edes tarkoittaisi? Miksi kukaan tällainen täysin näiden piirien ulkopuolelta oleva ihminen sitten toteaisi, että kun ei ole sitä kristinuskon jumalaa, niin ei ole tätä "absoluuttista hyvääkään", jolloin emme voikaan sanoa, että väkivalta olisi väärin? Siis nyt menee aina vain sakeammaksi... 

"Prostituutiota on esiintynyt ihmiskunnan alkuajoista lähtien. Raamattukin siitä kertoo. Jos jotain asiaa on joskus esiintynyt jossakin, se ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi ollut oikein. Moni ihminen valitettavasti perustelee vääryyksiään sillä, että näin on ennenkin toimittu."

Niin, ja prostituutiota on siis harjoitettu ihan ilman sitä pelkäämääsi "rahanhimoa" aikana, jolloin ei ole ollut mitään rahaa.

Lisäksi väitän, että prostituutiota harjoitetaan nykyäänkin muistakin syistä. On ihmisiä, jotka ovat epätoivoisissa tilanteissa, ihmiskauppaakin on jne. Ihmisen ei tarvitse olla erityisen rahanhimoinen vaan ylipäätään haluta selvitä elämästä hengissä jossain ympäristössä ja tilanteessa, jossa hänelle itsensä myyminen on ainut vaihtoehto. Sitten ovat siihen päälle jotkut hyväosaiset länsimaiset "itsensä toteuttajat" ym. 

Käsityksesi maailmasta on selvästikin hyvin mustavalkoinen ja yksinkertaistava näissä asioissa ja myös uskontosi suhteen.

Vierailija kirjoitti:

"Prostituutiota on esiintynyt ihmiskunnan alkuajoista lähtien. Raamattukin siitä kertoo. Jos jotain asiaa on joskus esiintynyt jossakin, se ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi ollut oikein. Moni ihminen valitettavasti perustelee vääryyksiään sillä, että näin on ennenkin toimittu."

Niin, ja prostituutiota on siis harjoitettu ihan ilman sitä pelkäämääsi "rahanhimoa" aikana, jolloin ei ole ollut mitään rahaa.

Lisäksi väitän, että prostituutiota harjoitetaan nykyäänkin muistakin syistä. On ihmisiä, jotka ovat epätoivoisissa tilanteissa, ihmiskauppaakin on jne. Ihmisen ei tarvitse olla erityisen rahanhimoinen vaan ylipäätään haluta selvitä elämästä hengissä jossain ympäristössä ja tilanteessa, jossa hänelle itsensä myyminen on ainut vaihtoehto. Sitten ovat siihen päälle jotkut hyväosaiset länsimaiset "itsensä toteuttajat" ym. 

Käsityksesi maailmasta on selvästikin hyvin mustavalkoinen ja yksinkertaistava

Ihmiskaupassakin on kyse rahasta. Ei parittaja parittaisi ketään, jos hänelle ei siitä maksettaisi. Siinäkin alkujuurena on siis raha. Naiset ovat sitten uhreina näissä tapauksissa ja se on tietysti hyvin valitettavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on täysin ihmisen toimesta keksitty asia. Koskaan ei ole yhtäkään todistetta yhdestäkään jumalasta esitetty. Ihmisiä ei voi enää pelotella saduilla kuten ennen vanhaan.

Esitän sinulle heti yhden. Jos kristinuskon Jumalaa ei ole olemassa, niin myöskään absoluuttista hyvää ei ole olemassa. Tällöin mikään teko tai ajatus ei ole hyvä tai paha, vaan ainoastaan neutraali. Tällaisessa maailmassa yhdelläkään ihmisellä ei ole yhtään argumenttia väittää, että esim. väkivalta olisi paha asia. Näin siksi, että vastapuoli voi aina esittää päinvastaisen väitteen, joka on määritelmällisesti yhtä pätevä. Jokaisen ateistin on kuitenkin pakko myöntää, että on olemassa jokin hyvän standardi / raja, johon kuuluvat asiat on hyviä ja sen ulkopuolella olevat ei-hyviä. Tällöin on pakko olla olemassa jokin, joka määrittää tämän standardin ja tätä voidaan kutsua Ju

Aika hurjia juttuja. Minusta on paljon parempi, että ihmiset saavat määritellä hyvän ja pahan itse. Sen perusteella sitten tehdään lainsäädäntöä, jota voidaan kehittää aikojen muuttuessa.

"Ihmiskaupassakin on kyse rahasta. Ei parittaja parittaisi ketään, jos hänelle ei siitä maksettaisi. Siinäkin alkujuurena on siis raha. Naiset ovat sitten uhreina näissä tapauksissa ja se on tietysti hyvin valitettavaa."

No entäs sitten ne kehitysmaiden ja kehittyvien maiden naiset, jotka ihan ilman välittäjää myyvät itseään tullakseen toimeen? Siis eivät mistään "rahanhimosta"? Tai joiden maissa on nyt aina on ainakin menneinä vuosisatoina ollut jokin perinne, jossa prostituutiota pidetään mahdollisena työnä? Tai joilla on jokin mielenterveyden ongelma? Tai jotka tosiaan ovat näitä mielestään "itseään toteuttavia" ja muutenkin toimeen tulevia länsimaisia naisia, tosin hyvin pienessä vähemmistössä?

Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista eikä liity juuri sinun kuvittelemiisi asioihin.

Vierailija kirjoitti:

"Ihmiskaupassakin on kyse rahasta. Ei parittaja parittaisi ketään, jos hänelle ei siitä maksettaisi. Siinäkin alkujuurena on siis raha. Naiset ovat sitten uhreina näissä tapauksissa ja se on tietysti hyvin valitettavaa."

No entäs sitten ne kehitysmaiden ja kehittyvien maiden naiset, jotka ihan ilman välittäjää myyvät itseään tullakseen toimeen? Siis eivät mistään "rahanhimosta"? Tai joiden maissa on nyt aina on ainakin menneinä vuosisatoina ollut jokin perinne, jossa prostituutiota pidetään mahdollisena työnä? Tai joilla on jokin mielenterveyden ongelma? Tai jotka tosiaan ovat näitä mielestään "itseään toteuttavia" ja muutenkin toimeen tulevia länsimaisia naisia, tosin hyvin pienessä vähemmistössä?

Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista eikä liity juuri sinun kuvittelemiisi asioihin.

Raamatullisesti tuossakin on kyse rahanhimosta. Joka paikassa on vaihtoehto tehdä jotain muutakin työtä, myös kehitysmaissa. Syy, miksi naiset sitten valitsevat tuon työn, on sen helppous. Se ei vaadi minkäänlaista tietotaitoa tai osaamista. Pitää vain löytää maksukykyinen asiakas, joka on yleensä melko helppoa. Siksi naiset lähtevät siihen vapaaehtoisesti noissa maissa.

"Raamatullisesti tuossakin on kyse rahanhimosta. Joka paikassa on vaihtoehto tehdä jotain muutakin työtä, myös kehitysmaissa. Syy, miksi naiset sitten valitsevat tuon työn, on sen helppous. Se ei vaadi minkäänlaista tietotaitoa tai osaamista. Pitää vain löytää maksukykyinen asiakas, joka on yleensä melko helppoa. Siksi naiset lähtevät siihen vapaaehtoisesti noissa maissa."

Ja nyt meillä on vielä kehitysmaiden naisten tilanteenkin ehdoton asiantuntija keskuudessamme, joka ei millään suostu kuvittelemaan muuta tilannetta kuin "rahanhimoa" prostituutiolle missään maailmankolkassa eikä historiallisestikaan. Kyllä näitä ehdottomia mielipiteitä riittää. 

Vierailija kirjoitti:

"Raamatullisesti tuossakin on kyse rahanhimosta. Joka paikassa on vaihtoehto tehdä jotain muutakin työtä, myös kehitysmaissa. Syy, miksi naiset sitten valitsevat tuon työn, on sen helppous. Se ei vaadi minkäänlaista tietotaitoa tai osaamista. Pitää vain löytää maksukykyinen asiakas, joka on yleensä melko helppoa. Siksi naiset lähtevät siihen vapaaehtoisesti noissa maissa."

Ja nyt meillä on vielä kehitysmaiden naisten tilanteenkin ehdoton asiantuntija keskuudessamme, joka ei millään suostu kuvittelemaan muuta tilannetta kuin "rahanhimoa" prostituutiolle missään maailmankolkassa eikä historiallisestikaan. Kyllä näitä ehdottomia mielipiteitä riittää. 

Ei se vaadi mitään asiantuntijuutta, vaan ihan yksinkertaista päättelyä. Kehitysmaissakin riittää aina jotain työtä. Olkoon se sitten ojankaivuuta, ruonlaittoa, lastenhoitoa, veden kantamista tai jotain muuta tavallista arjen askartelua. Jotkut päättävät kuitenkin valita prostituution, koska siitä saa helposti rahaa tekemättä tai osaamatta mitään. Riittää, että olet vain paikalla, kun mies hoitaa hommat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Raamatullisesti tuossakin on kyse rahanhimosta. Joka paikassa on vaihtoehto tehdä jotain muutakin työtä, myös kehitysmaissa. Syy, miksi naiset sitten valitsevat tuon työn, on sen helppous. Se ei vaadi minkäänlaista tietotaitoa tai osaamista. Pitää vain löytää maksukykyinen asiakas, joka on yleensä melko helppoa. Siksi naiset lähtevät siihen vapaaehtoisesti noissa maissa."

Ja nyt meillä on vielä kehitysmaiden naisten tilanteenkin ehdoton asiantuntija keskuudessamme, joka ei millään suostu kuvittelemaan muuta tilannetta kuin "rahanhimoa" prostituutiolle missään maailmankolkassa eikä historiallisestikaan. Kyllä näitä ehdottomia mielipiteitä riittää. 

Ei se vaadi mitään asiantuntijuutta, vaan ihan yksinkertaista päättelyä. Kehitysmaissakin riittää aina jotain työtä. Olkoon se sitten ojankaivuuta, ruonlaittoa, lastenhoitoa, veden kantamista tai jotain muuta ta

Kyllä se asioihin perehtyminen ilman valmista kristinuskoon liittyvää moraalista paheksuntaa on arvokasta ja välttämätöntäkin hyvin monissa asioissa. Itse en lähtisi päättelemään yhtään mitään tällaista tutustumatta asioihin huolella. Mutta ne tiukat rajat ja ihmisten lokeroiminen niihin ovat tietysti hyvin monissa uskonnollisissa liikkeissä se perusajatus, kohistaan absoluuttisista hyvistä ja pahoista ja uskonnollistetaan kaikki maailman ongelmat. Se ei vain toimi niin, se on nähty onneksi yhä paremmin nykyaikana. 

Mutta tämä nyt jääköön minun loppukaneetikseni tänä iltana tässä keskustelussa. On muutakin tekemistä, joka ei mitenkään liity rahanhimoon eikä muihinkaan vastaaviin asioihin, ei tunnemyrskyssä hyörimiseen tai johonkin yliluonnollisiin kokemuksiinkaan. Ihan vain tavalliseen, tasapainoiseen elämään, johon ei kuulu mustavalkoinen ajattelu, jossa yksi uskonto olisi jokin ehdoton mittatikku kaikelle, sen jumalan olemassaolo edellytys hyvälle ja ihmisen omatuntokin ja käsitys oikeasta ja väärästä pelkästään sen varassa.

Olen paljon nähnyt elämäni varrella ehdotonta uskovaisuutta suuntaan ja toiseen ja onnekseni siltä itse välttynyt varmaankin pitkälti sen näköalapaikan ansiosta. Sivusta seuraaminenkin on kuitenkin näiden suomalaisten, ihan hyväksyttyjen uskonnollisten liikkeiden jäsenten pyöriessä ja taistellessa keskenäänkin ollut riittävän uuvuttavaa. Onneksi ei tarvitse itse kuulua niihin ja onneksi nykyään saan elää elämääni rauhassa ilman kyseisiin liikkeisiin kuuluvien painostusta ja ylenkatsetta, vain halutessani netissä hetken keskustellen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on täysin ihmisen toimesta keksitty asia. Koskaan ei ole yhtäkään todistetta yhdestäkään jumalasta esitetty. Ihmisiä ei voi enää pelotella saduilla kuten ennen vanhaan.

Esitän sinulle heti yhden. Jos kristinuskon Jumalaa ei ole olemassa, niin myöskään absoluuttista hyvää ei ole olemassa.

Ei ole mitään absoluuttista hyvää.

Esim. toisen ihmisen tappaminen on pääsääntöisesti väärin, mutta itsepuolustukseksi se on sallittua.