Lue keskustelun säännöt.
Millä perustelet ajatuksen, että mielestäsi kristittyjen arvojen pohjalta ei saisi tehdä politiikkaa
18.11.2022 |
mutta kaikkien muiden arvojen pohjalta saisi?
Tämä on hirveän yleinen väittämä nykyään, minkä logiikkaa en oikein ymmärrä.
Kaikki ihmisethän vaikuttavat ja toimivat omien arvojensa mukaisesti. Millä perusteella joku arvo olisi toista arvoa oikeampi tai hyväksytympi?
Kommentit (644)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Lisäisin vielä, että miksi kuvittelet, että sinun tulkintasi vanhan liiton voimassa olosta olisi oikea? Kun ottaa huomioon, että et löydä maailmasta yhtäkään kristillistä seurakuntaa, joka olisi kanssasi samaa mieltä.
Niin kerrotko miten on mahdollista, että sinä ateistinen maallikko tiedät oikein ja paremmin, kuin kaikki maailman kristityt?
Tiede ei tue uskovaisten satukirjaa. Minä en ole ateisti, koska minä en kiellä Jumalaa. Minä olen ignostikko (sanasta "ignore"), eli ilman tieteellisiä todisteita asia on täysin yhdentekevä ja sitä julistavat ovat mielenvikaisia.
Sinä nojaat "maailman kristittyihin", eräänlaiseen poliittiseen enemmistöön. Mitä he voisivat oikeasti tietää, kun heidän tietonsa nojaa satukirjaan? Sinun väitteesi on epälooginen, koska sinä et pysty todistamaan mitään. Enemmistön mielipide ei ole koskaan todiste mistään muusta kuin enemmistön mielipiteestä. Jos enemmistön mielipide perustuu satukirjaan, he ovat mielenvikaisia.
Hohhoijaa. Ei tässä keskusteltu siitä on Jumala totta vai ei. Usko Jumalaan on uskoa, sitä ei voi todistaa.
Uskominen on siis keskustelun konteksti. Ainoa asia mistä tässä todistellaan, on uskon perusteet, tässä tapauksessa raamattu. Siitähän tässä käydään keskustelua, että mitä raamattu opettaa tai ei opeta, eikä siitä, onko se totta. Valoja päälle!
Nimenomaan, valoja päälle uskovaiset. Hyvä ihminen ei tarvitse satukirjan oppeja ollakseen hyvä ihminen. Aiheen "sopivalla" tavalla rajaamalla, voidaan unohtaa uskon juurien sadismi, mikä on oleellinen osa kristinuskon historiaa. Ette kai te halua kieltää uskonne historiaa? Sehän olisi epäpyhää, kaksilla korteilla pelaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä oli hyvin selitetty tätä lain täydellistymistä Jeesuksen kautta:
moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa sellaisenaan, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Uskot siis Paavalin sanaan, etkä Jeesuksen.
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. "
Tuon lopun pitäisi kolahtaa, jos on kuvitellut saavansa ikuisen elämän olemalla noudattamatta lakia kokonaisuudessaan, kun Jeesus nimenomaan sanoo, että "laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." Jos siis uskoo Raamattuun.
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Missä kohtaa tuossa sanotaan:
- Suoraan jumalalta tulleet käskyt ovat virheellisiä ja niitä ei tarvitse noudattaa.
- Jeesus sanoi väärin julistaessaan vanhojen lakien olevan ikuisia ja muuttumattomia.
Vaadit raamatun täsmällistä noudattamista, mutta samaan aikaan tulkitset sitä itse omaan ajatusmaailmaan sopivalla tavalla. Et edes yritä lukea raamattua siinä muodossa kuin mitä siellä oikeasti lukee. Eipä sillä, näinhän melkein kaikki kristityt tekee. Siksi eri kristinuskon suuntaukset voi olla räikeästi erimielisiä jopa ihan uskon perusasioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä oli hyvin selitetty tätä lain täydellistymistä Jeesuksen kautta:
moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa sellaisenaan, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Uskot siis Paavalin sanaan, etkä Jeesuksen.
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
2Tim. 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Lisäisin vielä, että miksi kuvittelet, että sinun tulkintasi vanhan liiton voimassa olosta olisi oikea? Kun ottaa huomioon, että et löydä maailmasta yhtäkään kristillistä seurakuntaa, joka olisi kanssasi samaa mieltä.
Niin kerrotko miten on mahdollista, että sinä ateistinen maallikko tiedät oikein ja paremmin, kuin kaikki maailman kristityt?
Tiede ei tue uskovaisten satukirjaa. Minä en ole ateisti, koska minä en kiellä Jumalaa. Minä olen ignostikko (sanasta "ignore"), eli ilman tieteellisiä todisteita asia on täysin yhdentekevä ja sitä julistavat ovat mielenvikaisia.
Sinä nojaat "maailman kristittyihin", eräänlaiseen poliittiseen enemmistöön. Mitä he voisivat oikeasti tietää, kun heidän tietonsa nojaa satukirjaan? Sinun väitteesi on epälooginen, koska sinä et pysty todistamaan mitään. Enemmistön mielipide ei ole koskaan todiste mistään muusta kuin enemmistön mielipiteestä. Jos enemmistön mielipide perustuu satukirjaan, he ovat mielenvikaisia.
Hohhoijaa. Ei tässä keskusteltu siitä on Jumala totta vai ei. Usko Jumalaan on uskoa, sitä ei voi todistaa.
Uskominen on siis keskustelun konteksti. Ainoa asia mistä tässä todistellaan, on uskon perusteet, tässä tapauksessa raamattu. Siitähän tässä käydään keskustelua, että mitä raamattu opettaa tai ei opeta, eikä siitä, onko se totta. Valoja päälle!
Nimenomaan, valoja päälle uskovaiset. Hyvä ihminen ei tarvitse satukirjan oppeja ollakseen hyvä ihminen. Aiheen "sopivalla" tavalla rajaamalla, voidaan unohtaa uskon juurien sadismi, mikä on oleellinen osa kristinuskon historiaa. Ette kai te halua kieltää uskonne historiaa? Sehän olisi epäpyhää, kaksilla korteilla pelaamista.
"hyvä ihminen" on Saa tanan nerokas mutta kuolettava itsepetos ihmisen pään menoksi minkä seurauksena valitettavan moni menee kadotukseen. :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä oli hyvin selitetty tätä lain täydellistymistä Jeesuksen kautta:
moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa sellaisenaan, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Uskot siis Paavalin sanaan, etkä Jeesuksen.
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
2Tim. 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa.
Taivas ja maa eivät tietääkseni ole kadonneet mihinkään, joten Jeesuksen sana ja kaikki lait pätevät edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Lisäisin vielä, että miksi kuvittelet, että sinun tulkintasi vanhan liiton voimassa olosta olisi oikea? Kun ottaa huomioon, että et löydä maailmasta yhtäkään kristillistä seurakuntaa, joka olisi kanssasi samaa mieltä.
Niin kerrotko miten on mahdollista, että sinä ateistinen maallikko tiedät oikein ja paremmin, kuin kaikki maailman kristityt?
Tiede ei tue uskovaisten satukirjaa. Minä en ole ateisti, koska minä en kiellä Jumalaa. Minä olen ignostikko (sanasta "ignore"), eli ilman tieteellisiä todisteita asia on täysin yhdentekevä ja sitä julistavat ovat mielenvikaisia.
Sinä nojaat "maailman kristittyihin", eräänlaiseen poliittiseen enemmistöön. Mitä he voisivat oikeasti tietää, kun heidän tietonsa nojaa satukirjaan? Sinun väitteesi on epälooginen, koska sinä et pysty todistamaan mitään. Enemmistön mielipide ei ole koskaan todiste mistään muusta kuin enemmistön mielipiteestä. Jos enemmistön mielipide perustuu satukirjaan, he ovat mielenvikaisia.
Hohhoijaa. Ei tässä keskusteltu siitä on Jumala totta vai ei. Usko Jumalaan on uskoa, sitä ei voi todistaa.
Uskominen on siis keskustelun konteksti. Ainoa asia mistä tässä todistellaan, on uskon perusteet, tässä tapauksessa raamattu. Siitähän tässä käydään keskustelua, että mitä raamattu opettaa tai ei opeta, eikä siitä, onko se totta. Valoja päälle!
Nimenomaan, valoja päälle uskovaiset. Hyvä ihminen ei tarvitse satukirjan oppeja ollakseen hyvä ihminen. Aiheen "sopivalla" tavalla rajaamalla, voidaan unohtaa uskon juurien sadismi, mikä on oleellinen osa kristinuskon historiaa. Ette kai te halua kieltää uskonne historiaa? Sehän olisi epäpyhää, kaksilla korteilla pelaamista.
"hyvä ihminen" on Saa tanan nerokas mutta kuolettava itsepetos ihmisen pään menoksi minkä seurauksena valitettavan moni menee kadotukseen. :(
Kylläpä on paha tuo saatana, kun saa ihmiset olemaan hyviä. Miksi kadotus eli ikuinen ero sadistisesta jumalasta olisi mikään rangaistus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Demokratiassa politiikkaa saa tehdä vaikka minkälaisilla arvoilla, tai vaikka ei olisi arvoja ollenkaan. Onhan Teuvo Hakkarainenkin päässyt eduskuntaan, ja Tony Halme.
Kristillisen puolueen suosio on kuitenkin ysynyt aika maltillisena, mikä on mielestäni hyvä. Homouden ja aborttien kieltäminen olisivat julmia ja typeriä lakeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitko kertoa mitkä on kristityt arvot?
Ristiinnaulitaan kakki mistä ei pidetä
Roomalaiset sen teki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Missä kohtaa tuossa sanotaan:
- Suoraan jumalalta tulleet käskyt ovat virheellisiä ja niitä ei tarvitse noudattaa.
- Jeesus sanoi väärin julistaessaan vanhojen lakien olevan ikuisia ja muuttumattomia.Vaadit raamatun täsmällistä noudattamista, mutta samaan aikaan tulkitset sitä itse omaan ajatusmaailmaan sopivalla tavalla. Et edes yritä lukea raamattua siinä muodossa kuin mitä siellä oikeasti lukee. Eipä sillä, näinhän melkein kaikki kristityt tekee. Siksi eri kristinuskon suuntaukset voi olla räikeästi erimielisiä jopa ihan uskon perusasioista.
Ystävä hyvä. Tuo ei ole ainoa kohta missä puhutaan Jeesuksen lain täyttämisestä. Siitä puhutaan useammassa kymmenessä kohdassa, jotka kaikki tuovat lisävaloa siihen, mitä tuo käytännössä tarkoittaa.
Ei Raamattua voi lukea ottamalla yhden kohdan huomioon ja toisen ei. Raamattu ei puhu itseään vastaan, vaan Raamatun tekstien tulee olla sopusoinnussa toistensa kanssa. Tämä vaatii asin syvempää ymmärrystä.
Sinun mielestäsi Paavalin ja Jeesuksen sanomiset kumoavat toisensa, ja minä tiedän että ne eivät kumoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Lisäisin vielä, että miksi kuvittelet, että sinun tulkintasi vanhan liiton voimassa olosta olisi oikea? Kun ottaa huomioon, että et löydä maailmasta yhtäkään kristillistä seurakuntaa, joka olisi kanssasi samaa mieltä.
Niin kerrotko miten on mahdollista, että sinä ateistinen maallikko tiedät oikein ja paremmin, kuin kaikki maailman kristityt?
Tiede ei tue uskovaisten satukirjaa. Minä en ole ateisti, koska minä en kiellä Jumalaa. Minä olen ignostikko (sanasta "ignore"), eli ilman tieteellisiä todisteita asia on täysin yhdentekevä ja sitä julistavat ovat mielenvikaisia.
Sinä nojaat "maailman kristittyihin", eräänlaiseen poliittiseen enemmistöön. Mitä he voisivat oikeasti tietää, kun heidän tietonsa nojaa satukirjaan? Sinun väitteesi on epälooginen, koska sinä et pysty todistamaan mitään. Enemmistön mielipide ei ole koskaan todiste mistään muusta kuin enemmistön mielipiteestä. Jos enemmistön mielipide perustuu satukirjaan, he ovat mielenvikaisia.
Hohhoijaa. Ei tässä keskusteltu siitä on Jumala totta vai ei. Usko Jumalaan on uskoa, sitä ei voi todistaa.
Uskominen on siis keskustelun konteksti. Ainoa asia mistä tässä todistellaan, on uskon perusteet, tässä tapauksessa raamattu. Siitähän tässä käydään keskustelua, että mitä raamattu opettaa tai ei opeta, eikä siitä, onko se totta. Valoja päälle!
Nimenomaan, valoja päälle uskovaiset. Hyvä ihminen ei tarvitse satukirjan oppeja ollakseen hyvä ihminen. Aiheen "sopivalla" tavalla rajaamalla, voidaan unohtaa uskon juurien sadismi, mikä on oleellinen osa kristinuskon historiaa. Ette kai te halua kieltää uskonne historiaa? Sehän olisi epäpyhää, kaksilla korteilla pelaamista.
Ihme jankkaamista ihan väärästä käsityksestä käsin - ja kummallisen aggressiivista!
Selvittäkääpä itsellenne nyt aluksi kristinuskon ja juutalaisuuden ero.
Sitten hengittelette hetken ja tulkaa takaisin keskustelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Missä kohtaa tuossa sanotaan:
- Suoraan jumalalta tulleet käskyt ovat virheellisiä ja niitä ei tarvitse noudattaa.
- Jeesus sanoi väärin julistaessaan vanhojen lakien olevan ikuisia ja muuttumattomia.Vaadit raamatun täsmällistä noudattamista, mutta samaan aikaan tulkitset sitä itse omaan ajatusmaailmaan sopivalla tavalla. Et edes yritä lukea raamattua siinä muodossa kuin mitä siellä oikeasti lukee. Eipä sillä, näinhän melkein kaikki kristityt tekee. Siksi eri kristinuskon suuntaukset voi olla räikeästi erimielisiä jopa ihan uskon perusasioista.
Ystävä hyvä. Tuo ei ole ainoa kohta missä puhutaan Jeesuksen lain täyttämisestä. Siitä puhutaan useammassa kymmenessä kohdassa, jotka kaikki tuovat lisävaloa siihen, mitä tuo käytännössä tarkoittaa.
Ei Raamattua voi lukea ottamalla yhden kohdan huomioon ja toisen ei. Raamattu ei puhu itseään vastaan, vaan Raamatun tekstien tulee olla sopusoinnussa toistensa kanssa. Tämä vaatii asin syvempää ymmärrystä.
Sinun mielestäsi Paavalin ja Jeesuksen sanomiset kumoavat toisensa, ja minä tiedän että ne eivät kumoa.
Eli Jeesus puhui palturia? Vai onko taivas ja maa kadonnut ja kaikki tapahtunut?
Eri
[/quote]
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?[/quote]
Ei Raamatun tai minkään muun lukemiseen tarvita Pyhää henkeä, hyvä sisälukutaito riittää. Kun sanot ettei Raamattu ei voi ymmärtää järjellä, niin kyllähän se helpottaa ristiriitaisuuksien huomiotta jättämistä, mutta samalla menee myös mielekkyys Raamatusta. Tämä väite ylipäätään ettei Raamattua voi ymmärtää järjellä tekee kyllä suurta väkivaltaa Raamatun kertomuksille ja merkityksille.
Raamattu on hyvin ristiriitainen kirjakokoelma. Yksi ristiriitaisuus on mm. se että kaikki synnit annetaan anteeksi. Kumminkin sitten kerrotaan ettei Pyhän hengen loukkaamista annetakaan anteeksi.
Jokainen voi lukea Raamattua, mutta tottakai jotkin näkemykset Raamatusta ovat perustellumpia kuin toiset. Esim. tässä ketjussa on tuotu väite että Mooseksen laki on vieläkin voimassa. Eli Jumala sääti sen Vanhassa testamentissa, Jeesus jumalan poika vahvisti sen evankeliumeissa ja kuolevaiset ja syntiset apostolit kumoavat kirjeissä. Eli Paavali onkin korkea-arvoisempi kuin jumala tai Kristus.
Olen huomannut ettei edellisen väitteen kanssa erimieltä olevat juurikaan lue Raamattua järjellä koska heillä ei ole tarjota Raamatun kohtaa, joka nostaisi Paavalin jumalan arvoiseksi lainsäätäjäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi koette kristinuskon uhkana?
Miksi kristinuskon jumala haluaa juutalaisten ehdottomasti välttävän saastaisen sianlihan syömistä?
Minun mielestäni on hyvin erikoista miksi Jumalalla on niin eriäviä näkemyksiä riippuen siitä mitä eri ihmisryhmät saavat tehdä. Jumala on antanyt juutalaisille ihan eri säännöt noudatettavaksi.
Eikö siinä ole melkoinen ristiriita?
Vierailija kirjoitti:
Miksi koette kristinuskon uhkana?
Kristinusko on ristiriidassa minun ihmisoikeuksieni kanssa. En hyväksy kristinuskon määrittelemiä rajoitteita minun vapaudelleni.
"Jokainen voi lukea Raamattua, mutta tottakai jotkin näkemykset Raamatusta ovat perustellumpia kuin toiset. Esim. tässä ketjussa on tuotu väite että Mooseksen laki on vieläkin voimassa. Eli Jumala sääti sen Vanhassa testamentissa, Jeesus jumalan poika vahvisti sen evankeliumeissa ja kuolevaiset ja syntiset apostolit kumoavat kirjeissä. Eli Paavali onkin korkea-arvoisempi kuin jumala tai Kristus."
Tuossa olet käsittänyt väärin. Ja kun väärinkäsityksesi on tällä tasolla ja asenteesi sotaisa, on keskustelu hankalahkoa.
Oletko kenties eronnut jostain tiiviistä uskonyhteisöstä, jossa uskoa käytettiin väärin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi koette kristinuskon uhkana?
Kristinusko on ristiriidassa minun ihmisoikeuksieni kanssa. En hyväksy kristinuskon määrittelemiä rajoitteita minun vapaudelleni.
Millä tavoin ristiriidassa, miten rajoittaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi koette kristinuskon uhkana?
Kristinusko on ristiriidassa minun ihmisoikeuksieni kanssa. En hyväksy kristinuskon määrittelemiä rajoitteita minun vapaudelleni.
Millä tavoin ristiriidassa, miten rajoittaa?
Naisen oikeudet, homoseksuaalisuus, avioliitto, avioero, aborttioikeus, itsemääräämis oikeus omaan kehooni, ajattelun vapaus, sananvapaus...
Nämä nyt ensimmäisenä tuli mieleen.
Uskot siis Paavalin sanaan, etkä Jeesuksen.
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."