Lue keskustelun säännöt.
Millä perustelet ajatuksen, että mielestäsi kristittyjen arvojen pohjalta ei saisi tehdä politiikkaa
18.11.2022 |
mutta kaikkien muiden arvojen pohjalta saisi?
Tämä on hirveän yleinen väittämä nykyään, minkä logiikkaa en oikein ymmärrä.
Kaikki ihmisethän vaikuttavat ja toimivat omien arvojensa mukaisesti. Millä perusteella joku arvo olisi toista arvoa oikeampi tai hyväksytympi?
Kommentit (644)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokutaas kirjoitti:
Koska ne sanoo "Rakastakaa lähimmäisinne ". Kyllä minä muitakin rakastan vastoin heidän julistustusta.
Oikeastihan Jeesus sanoi vuorisaarnassaan näin:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, 45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? 47Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? 48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. "
Matteus 5
Eli ole toisinaan sadistinen narsistinen hullu, ja aiheuta suurta ahdinkoa ja kärsimystä heikommillesi, ja toisinaan esitä aurinkoista ja rakastavaa itse täydellisyyttä. Perfect! 👌🏼
Olkaa täydelliset viittaa tuossa lauseessa edelliseen kehoitukseen rakastaa vihamiestä ja tarjota heille ystävyyttä.
Mutta saahan sitä muka ymmärtää väärin ja vääristellä asian kuin asian vaikka ihan vaan lämpimikseen näin pakkasaamun kylmyydessä.
Jos jumala on täydellinen, niin kaikki hänen tekonsakin ovat silloin täydellisiä. Älä yritä vääristellä.
Ihminen ei epätäydellisenä ymmärrä absoluuttisesti täydellisyydestä yhtään mitään.
Oi, ei tietenkään, mutta siihen täydellisyyteen kuuluu oleellisena osana sairaat, väkivaltaiset ja sadistiset teot. Siitä ei pääse mihinkään.
Kas näin me olemme erilaisia. Kun minulle Jumala ei missään mielessä näyttäydy sairaana tai sadistina. Ja kyllä, olen lukenut Raamatun useampaan kertaan.
Ja ennen kuin leimaat minut sadistiseksi narsistiksi, taitaa se leima kärsiä aikamoisen inflaation, kun miettii että maailmassa on satoja miljoonia muitakin, jotka ovat minun kanssani samaa mieltä.
T. Uskovainen
Et ole ihan terve päästäsi, jos jumalan kamalimmatkaan teot ei näyttäydy sadistisina ja sairaina.
Niin, kuten sanottua, sinun maailmankuvastasi katsoen maailmassa on satoja miljoonia tällä tavalla sairaita ihmisiä.
Mutta sinä saat olla sitä mieltä, ei ole minulta pois.
Minun oikea on sinun sairas ja sinun oikea on minun väärä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokutaas kirjoitti:
Koska ne sanoo "Rakastakaa lähimmäisinne ". Kyllä minä muitakin rakastan vastoin heidän julistustusta.
Oikeastihan Jeesus sanoi vuorisaarnassaan näin:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, 45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? 47Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? 48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. "
Matteus 5
Eli ole toisinaan sadistinen narsistinen hullu, ja aiheuta suurta ahdinkoa ja kärsimystä heikommillesi, ja toisinaan esitä aurinkoista ja rakastavaa itse täydellisyyttä. Perfect! 👌🏼
Olkaa täydelliset viittaa tuossa lauseessa edelliseen kehoitukseen rakastaa vihamiestä ja tarjota heille ystävyyttä.
Mutta saahan sitä muka ymmärtää väärin ja vääristellä asian kuin asian vaikka ihan vaan lämpimikseen näin pakkasaamun kylmyydessä.
Jos jumala on täydellinen, niin kaikki hänen tekonsakin ovat silloin täydellisiä. Älä yritä vääristellä.
Ihminen ei epätäydellisenä ymmärrä absoluuttisesti täydellisyydestä yhtään mitään.
Oi, ei tietenkään, mutta siihen täydellisyyteen kuuluu oleellisena osana sairaat, väkivaltaiset ja sadistiset teot. Siitä ei pääse mihinkään.
Kas näin me olemme erilaisia. Kun minulle Jumala ei missään mielessä näyttäydy sairaana tai sadistina. Ja kyllä, olen lukenut Raamatun useampaan kertaan.
Ja ennen kuin leimaat minut sadistiseksi narsistiksi, taitaa se leima kärsiä aikamoisen inflaation, kun miettii että maailmassa on satoja miljoonia muitakin, jotka ovat minun kanssani samaa mieltä.
T. Uskovainen
Et ole ihan terve päästäsi, jos jumalan kamalimmatkaan teot ei näyttäydy sadistisina ja sairaina.
Niin, kuten sanottua, sinun maailmankuvastasi katsoen maailmassa on satoja miljoonia tällä tavalla sairaita ihmisiä.
Mutta sinä saat olla sitä mieltä, ei ole minulta pois.
Minun oikea on sinun sairas ja sinun oikea on minun väärä.
En usko, että kaikki uskovaiset ovat yhtä yksinkertaisia kuin sinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu vähän kristillistä arvoista. Jos tarkoitat samaa sukupuolta olevien avioliiton ja abortin vastustamista, niin mielestäni on parempi että pysyt pois politiikasta.
Tämä mielipide on kuultu. Aloituksessa toivoin nimenomaan perusteita tähän mielipiteeseen, mitkä perustuvat johonkin muuhun kuin"minä olen tätä mieltä", mikä ei ole perustelu millekkään.
Ap
Uskonto on mielipide.
Jos sinulla ei ole mitään muuta perustelua kristillisille arvoille kuin mielipide, sinulla ei ole mitään.
Kristinusko on maailman verisin uskonto. Jos uskonnon peruskivi on pakko, siinä ei ole mitään sellaista, mihin normaali ihminen voisi tarttua.
Pidetään satukirjat sellaisina kuin ne ovat, satuja.
Se että esim ristiretkeläiset ovat huolella vuodattaneet verta raamattuun vedoten tekee ristiretkeläisistä rikollisia, koska Raamattu ei ole heitä oikeuttanut tappamaan. Jumala tuomitsee kaikki tahtonsa vastaiset asiat.
Kristinusko ei perustu pakkoon, vaan vapaaseen valintaan. Pakottamiselle et löydä Raamatusta perusteita.
Ristiretket tehtiin Jumalan nimessä. Jumala antoi yksilölle mahdollisuuden valita, "usko tai kuole".
Uskovaiset tulkitsevat Jumalan sanaa, kaikki omalla tavallaan. Väitätkö sinä, että he ovat väärässä?
Mitä sinä olet nyt tekemässä? Sinä yrität taivuttaa ihmisiä sinun tahtoosi ja kuitenkin kirjoitat, että kristinusko on vapaa valinta. Miksi toimit omia sanojasi vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Lisäisin vielä, että miksi kuvittelet, että sinun tulkintasi vanhan liiton voimassa olosta olisi oikea? Kun ottaa huomioon, että et löydä maailmasta yhtäkään kristillistä seurakuntaa, joka olisi kanssasi samaa mieltä.
Niin kerrotko miten on mahdollista, että sinä ateistinen maallikko tiedät oikein ja paremmin, kuin kaikki maailman kristityt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokutaas kirjoitti:
Koska ne sanoo "Rakastakaa lähimmäisinne ". Kyllä minä muitakin rakastan vastoin heidän julistustusta.
Oikeastihan Jeesus sanoi vuorisaarnassaan näin:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, 45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? 47Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? 48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. "
Matteus 5
Eli ole toisinaan sadistinen narsistinen hullu, ja aiheuta suurta ahdinkoa ja kärsimystä heikommillesi, ja toisinaan esitä aurinkoista ja rakastavaa itse täydellisyyttä. Perfect! 👌🏼
Olkaa täydelliset viittaa tuossa lauseessa edelliseen kehoitukseen rakastaa vihamiestä ja tarjota heille ystävyyttä.
Mutta saahan sitä muka ymmärtää väärin ja vääristellä asian kuin asian vaikka ihan vaan lämpimikseen näin pakkasaamun kylmyydessä.
Jos jumala on täydellinen, niin kaikki hänen tekonsakin ovat silloin täydellisiä. Älä yritä vääristellä.
Ihminen ei epätäydellisenä ymmärrä absoluuttisesti täydellisyydestä yhtään mitään.
Oi, ei tietenkään, mutta siihen täydellisyyteen kuuluu oleellisena osana sairaat, väkivaltaiset ja sadistiset teot. Siitä ei pääse mihinkään.
Kas näin me olemme erilaisia. Kun minulle Jumala ei missään mielessä näyttäydy sairaana tai sadistina. Ja kyllä, olen lukenut Raamatun useampaan kertaan.
Ja ennen kuin leimaat minut sadistiseksi narsistiksi, taitaa se leima kärsiä aikamoisen inflaation, kun miettii että maailmassa on satoja miljoonia muitakin, jotka ovat minun kanssani samaa mieltä.
T. Uskovainen
Et ole ihan terve päästäsi, jos jumalan kamalimmatkaan teot ei näyttäydy sadistisina ja sairaina.
Pitäisi tehdä elokuva, jossa kaikki jumalan teot näytettäisiin niin realistisesti kammottavana inhimillisenä kärsimyksenä, kuin mitä ne todellisuudessa olisivat olleet raamatun tekstien perusteella. Pelkkä teksti ei ehkä ihan avaa niitä hirveyksiä, mutta kuva voisi auttaa tajuamaan asioiden todellisen kauheuden. Jumalaan verrattuna saatanakin näyttää ihan mukavalta hepulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu vähän kristillistä arvoista. Jos tarkoitat samaa sukupuolta olevien avioliiton ja abortin vastustamista, niin mielestäni on parempi että pysyt pois politiikasta.
Tämä mielipide on kuultu. Aloituksessa toivoin nimenomaan perusteita tähän mielipiteeseen, mitkä perustuvat johonkin muuhun kuin"minä olen tätä mieltä", mikä ei ole perustelu millekkään.
Ap
Uskonto on mielipide.
Jos sinulla ei ole mitään muuta perustelua kristillisille arvoille kuin mielipide, sinulla ei ole mitään.
Kristinusko on maailman verisin uskonto. Jos uskonnon peruskivi on pakko, siinä ei ole mitään sellaista, mihin normaali ihminen voisi tarttua.
Pidetään satukirjat sellaisina kuin ne ovat, satuja.
Se että esim ristiretkeläiset ovat huolella vuodattaneet verta raamattuun vedoten tekee ristiretkeläisistä rikollisia, koska Raamattu ei ole heitä oikeuttanut tappamaan. Jumala tuomitsee kaikki tahtonsa vastaiset asiat.
Kristinusko ei perustu pakkoon, vaan vapaaseen valintaan. Pakottamiselle et löydä Raamatusta perusteita.
Ristiretket tehtiin Jumalan nimessä. Jumala antoi yksilölle mahdollisuuden valita, "usko tai kuole".
Uskovaiset tulkitsevat Jumalan sanaa, kaikki omalla tavallaan. Väitätkö sinä, että he ovat väärässä?
Mitä sinä olet nyt tekemässä? Sinä yrität taivuttaa ihmisiä sinun tahtoosi ja kuitenkin kirjoitat, että kristinusko on vapaa valinta. Miksi toimit omia sanojasi vastaan?
Ei Jumalan nimessä tekeminen tarkoita mitään muuta kuin synnin tekemistä, ellei se löydy Raamatusta. Vai ajatteletko että jos minä tapan nyt jonkun ja julistan sen tehdyksi Jumalan nimessä, niin se on ihan ok ja menee läpi uskon tekona?
Onkohan tää ja tuleva maailma liberaalien mielestä oikeasti hyvä ja kiva. Onko siinä ihmisillä hyvä olla. Ei oikein siltä näytä kun katselee otsikoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokutaas kirjoitti:
Koska ne sanoo "Rakastakaa lähimmäisinne ". Kyllä minä muitakin rakastan vastoin heidän julistustusta.
Oikeastihan Jeesus sanoi vuorisaarnassaan näin:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, 45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? 47Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? 48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. "
Matteus 5
Eli ole toisinaan sadistinen narsistinen hullu, ja aiheuta suurta ahdinkoa ja kärsimystä heikommillesi, ja toisinaan esitä aurinkoista ja rakastavaa itse täydellisyyttä. Perfect! 👌🏼
Olkaa täydelliset viittaa tuossa lauseessa edelliseen kehoitukseen rakastaa vihamiestä ja tarjota heille ystävyyttä.
Mutta saahan sitä muka ymmärtää väärin ja vääristellä asian kuin asian vaikka ihan vaan lämpimikseen näin pakkasaamun kylmyydessä.
Jos jumala on täydellinen, niin kaikki hänen tekonsakin ovat silloin täydellisiä. Älä yritä vääristellä.
Ihminen ei epätäydellisenä ymmärrä absoluuttisesti täydellisyydestä yhtään mitään.
Oi, ei tietenkään, mutta siihen täydellisyyteen kuuluu oleellisena osana sairaat, väkivaltaiset ja sadistiset teot. Siitä ei pääse mihinkään.
Kas näin me olemme erilaisia. Kun minulle Jumala ei missään mielessä näyttäydy sairaana tai sadistina. Ja kyllä, olen lukenut Raamatun useampaan kertaan.
Ja ennen kuin leimaat minut sadistiseksi narsistiksi, taitaa se leima kärsiä aikamoisen inflaation, kun miettii että maailmassa on satoja miljoonia muitakin, jotka ovat minun kanssani samaa mieltä.
T. Uskovainen
Et ole ihan terve päästäsi, jos jumalan kamalimmatkaan teot ei näyttäydy sadistisina ja sairaina.
Pitäisi tehdä elokuva, jossa kaikki jumalan teot näytettäisiin niin realistisesti kammottavana inhimillisenä kärsimyksenä, kuin mitä ne todellisuudessa olisivat olleet raamatun tekstien perusteella. Pelkkä teksti ei ehkä ihan avaa niitä hirveyksiä, mutta kuva voisi auttaa tajuamaan asioiden todellisen kauheuden. Jumalaan verrattuna saatanakin näyttää ihan mukavalta hepulta.
Niin. Tämä toki edellyttäisi myös jokaisen ihmisen synnin tekojen realistiset kuvaukset samassa rainassa, ja katsojalta absoluuttisen täydellisen oikeudentajun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokutaas kirjoitti:
Koska ne sanoo "Rakastakaa lähimmäisinne ". Kyllä minä muitakin rakastan vastoin heidän julistustusta.
Oikeastihan Jeesus sanoi vuorisaarnassaan näin:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, 45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? 47Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? 48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. "
Matteus 5
Eli ole toisinaan sadistinen narsistinen hullu, ja aiheuta suurta ahdinkoa ja kärsimystä heikommillesi, ja toisinaan esitä aurinkoista ja rakastavaa itse täydellisyyttä. Perfect! 👌🏼
Olkaa täydelliset viittaa tuossa lauseessa edelliseen kehoitukseen rakastaa vihamiestä ja tarjota heille ystävyyttä.
Mutta saahan sitä muka ymmärtää väärin ja vääristellä asian kuin asian vaikka ihan vaan lämpimikseen näin pakkasaamun kylmyydessä.
Jos jumala on täydellinen, niin kaikki hänen tekonsakin ovat silloin täydellisiä. Älä yritä vääristellä.
Ihminen ei epätäydellisenä ymmärrä absoluuttisesti täydellisyydestä yhtään mitään.
Oi, ei tietenkään, mutta siihen täydellisyyteen kuuluu oleellisena osana sairaat, väkivaltaiset ja sadistiset teot. Siitä ei pääse mihinkään.
Kas näin me olemme erilaisia. Kun minulle Jumala ei missään mielessä näyttäydy sairaana tai sadistina. Ja kyllä, olen lukenut Raamatun useampaan kertaan.
Ja ennen kuin leimaat minut sadistiseksi narsistiksi, taitaa se leima kärsiä aikamoisen inflaation, kun miettii että maailmassa on satoja miljoonia muitakin, jotka ovat minun kanssani samaa mieltä.
T. Uskovainen
Et ole ihan terve päästäsi, jos jumalan kamalimmatkaan teot ei näyttäydy sadistisina ja sairaina.
Niin, kuten sanottua, sinun maailmankuvastasi katsoen maailmassa on satoja miljoonia tällä tavalla sairaita ihmisiä.
Mutta sinä saat olla sitä mieltä, ei ole minulta pois.
Minun oikea on sinun sairas ja sinun oikea on minun väärä.
En usko, että kaikki uskovaiset ovat yhtä yksinkertaisia kuin sinä.
Sinä olet vapaa uskomaan mitä haluat. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Niin, olet siis epärehellinen ihminen. Itselle helppoutta ja muille ei samoja oikeuksia kuin sinulla.
Eli jos demokraattisesti päätettäisiin, että uskonnot on kiellettävä, ei se olisi kenenkään oikeuksien polkemista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokutaas kirjoitti:
Koska ne sanoo "Rakastakaa lähimmäisinne ". Kyllä minä muitakin rakastan vastoin heidän julistustusta.
Oikeastihan Jeesus sanoi vuorisaarnassaan näin:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, 45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? 47Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? 48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. "
Matteus 5
Eli ole toisinaan sadistinen narsistinen hullu, ja aiheuta suurta ahdinkoa ja kärsimystä heikommillesi, ja toisinaan esitä aurinkoista ja rakastavaa itse täydellisyyttä. Perfect! 👌🏼
Olkaa täydelliset viittaa tuossa lauseessa edelliseen kehoitukseen rakastaa vihamiestä ja tarjota heille ystävyyttä.
Mutta saahan sitä muka ymmärtää väärin ja vääristellä asian kuin asian vaikka ihan vaan lämpimikseen näin pakkasaamun kylmyydessä.
Jos jumala on täydellinen, niin kaikki hänen tekonsakin ovat silloin täydellisiä. Älä yritä vääristellä.
Ihminen ei epätäydellisenä ymmärrä absoluuttisesti täydellisyydestä yhtään mitään.
Oi, ei tietenkään, mutta siihen täydellisyyteen kuuluu oleellisena osana sairaat, väkivaltaiset ja sadistiset teot. Siitä ei pääse mihinkään.
Kas näin me olemme erilaisia. Kun minulle Jumala ei missään mielessä näyttäydy sairaana tai sadistina. Ja kyllä, olen lukenut Raamatun useampaan kertaan.
Ja ennen kuin leimaat minut sadistiseksi narsistiksi, taitaa se leima kärsiä aikamoisen inflaation, kun miettii että maailmassa on satoja miljoonia muitakin, jotka ovat minun kanssani samaa mieltä.
T. Uskovainen
Et ole ihan terve päästäsi, jos jumalan kamalimmatkaan teot ei näyttäydy sadistisina ja sairaina.
Pitäisi tehdä elokuva, jossa kaikki jumalan teot näytettäisiin niin realistisesti kammottavana inhimillisenä kärsimyksenä, kuin mitä ne todellisuudessa olisivat olleet raamatun tekstien perusteella. Pelkkä teksti ei ehkä ihan avaa niitä hirveyksiä, mutta kuva voisi auttaa tajuamaan asioiden todellisen kauheuden. Jumalaan verrattuna saatanakin näyttää ihan mukavalta hepulta.
Niin. Tämä toki edellyttäisi myös jokaisen ihmisen synnin tekojen realistiset kuvaukset samassa rainassa, ja katsojalta absoluuttisen täydellisen oikeudentajun.
Jumalalta se oukeudentaju ainakin puuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaksi maailmankatsomusta ,voi valita ,katso seuraavat .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Lisäisin vielä, että miksi kuvittelet, että sinun tulkintasi vanhan liiton voimassa olosta olisi oikea? Kun ottaa huomioon, että et löydä maailmasta yhtäkään kristillistä seurakuntaa, joka olisi kanssasi samaa mieltä.
Niin kerrotko miten on mahdollista, että sinä ateistinen maallikko tiedät oikein ja paremmin, kuin kaikki maailman kristityt?
Tiede ei tue uskovaisten satukirjaa. Minä en ole ateisti, koska minä en kiellä Jumalaa. Minä olen ignostikko (sanasta "ignore"), eli ilman tieteellisiä todisteita asia on täysin yhdentekevä ja sitä julistavat ovat mielenvikaisia.
Sinä nojaat "maailman kristittyihin", eräänlaiseen poliittiseen enemmistöön. Mitä he voisivat oikeasti tietää, kun heidän tietonsa nojaa satukirjaan? Sinun väitteesi on epälooginen, koska sinä et pysty todistamaan mitään. Enemmistön mielipide ei ole koskaan todiste mistään muusta kuin enemmistön mielipiteestä. Jos enemmistön mielipide perustuu satukirjaan, he ovat mielenvikaisia.
Tässä oli hyvin selitetty tätä lain täydellistymistä Jeesuksen kautta:
moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa sellaisenaan, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!
3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.
10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tänään ehdi enempää keskustelemaan, mutta moni nosti esiin omaa (väärää) käsitystään siitä, että Mooseksen laki olisi edelleen voimassa, koska Jeesus ei kumonnut lakia (vaan teki sen täydelliseksi)
Tässä syntyperältään juutalainen Paavali opettaa kristittyä seurakuntaa lihassa ympärileikattujen (juutalaisten) ja hengessä ympärileikattujen (Jeesuksen seuraajien) eroista ja lain asemasta Jeesuksen seuraamisessa:
Kirje filippiläisille luku 3 (erityisesti jakeet 3-9):
1Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut. 5
Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus, 6
intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. 11
Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. 13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä. 14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
17 Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme. 18
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja he ajattelevat vain maallisia asioita. 20
Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. 21
Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken.Ap
Eli uskot Paavalin sanaan ennemmin kuin Jeesuksen omaan sanaan.
Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. Uskova nojaa Raamatun sanaan, koska Raamattu ilmoittaa olevansa Jumalan valitsemien ja Pyhän Hengen johdattamien ihmisten kirjoittama ilmoitus Jumalasta. Pelkät Jeesuksen sanomiset eivät riitä Jumalan ilmoitukseksi itsestään. Jeesuksen sanomiset ovat verrattaen vähäiset koko Raamatun teksteissä, mutta eivät tietenkään ristiriidassa muiden tekstien kanssa.
Jos uskovien usko nojaisi vain Jeesuksen sanoihin, olisi "raamattu" parikymmentäsivuinen lehdykkä.
Onhan se ristiriidassa, kun Jeesus sanoi, että mikään laki ei ole kumottu.
Ei ole. Sinun tietosi ja käsityksesi ei vain riitä (vielä?) ymmärtämään asiaa.
Samalla lailla kuin kvanttimekaniikka ei aukea suurimmalle osalle ihmisistä ilman kunnollista perhetymistä, ja siitä huolimatta se ei tee siitä paikkaansa pitämätöntä fysiikan teoriaa.
Itse et ymmärrä harvinaisen selvää raamatun tekstiä, joka tähänkin ketjuun on lainattu moneen kertaan. Kaikki lait ovat jeesuksen mukaan yhä voimassa.
Tyypillistä rusinan nyppimistä uskovaiselle, että niitä itselle sopimattomia kohtia pitää "tulkita" eli vääristellä (jopa Jeesuksen sanaa), mutta joku toinen kohta sopii sellaisenaan, kun sen avulla voi kätevästi polkea muiden oikeuksia, eikä tulkintaa siksi tarvita. Kertoo kaiken oleellisen uskovaisten luonteesta.
Raamattu on hyvin paljon muutakin kuin Jeesuksen verrattaen harvat sanomiset. Raamattu selittää itse itseään eikä selitä itseään vastaan, ja Raamatun ymmärtämisen ytimessä on se, että kaikki kommentit samasta aiheesta pitää olla linjassa toistensa kanssa. Jos Raamattu näyttäytyy itselle ristiriitaisena, voi olla varma että itse ei ymmärrä oikein sitä mitä siellä sanotaan.
Näiden "ristiriitojen" poistuminen edellyttää Pyhän Hengen johdatusta ja asiaan perehtymistä kunnon ensin tullut uskoon.
Raamattu vaatii ymmärrystä. Sitä ei voi ymmärtää järjellä, sitä voi ymmärtää vain Hengessä.
Voin arvata mikä on seuraava vastaväitteesi, ja pyydänkin sinua pohtimaan, miten kuvittelet maailmassa olevan yhtäkään todella Raamatun sanaa henkeen ja vereen puolustavaa uskovaa, jos raamattu ei heille aukenisi yhtään enempää kuin sinulle?
Sinä et ymmärrä raamattua ollenkaan. Et ole sen kummempi kuin muutkaan omaa etua tavoittelevat rusinan nyppijät, jotka mielellään polkevat muita raamattu aseenaan.
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?
Kysytkö tosissasi? Helppoutta ja mukavuutta tietysti. Kun uskot, että Jeesus kumosi vanhat lait (päin vastoin kuin, mitä Jeesus sanoo Raamatun mukaan), sinun ei tarvitse miettiä, mitä kuituja vaatteissasi on, tai mitä voit syödä ja mitä et Raamatun mukaan jne. Samalla voit kätevästi polkea muiden oikeuksia, kun "kyllähän Raamatussa sanotaan, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, ja nainen vaietkoon seurakunnassa" jne.
Epärehellinen ihminen joka halua helppoutta ja mukavuutta elämäänsä, pääsee kyllä niin paljon helpommalla maallisessa mielessä, että sellaisen ei ole mitään järkeä edes yrittää feikata uskovaa.
Toisekseen on naurettavaa uhriutumista pitää demokratiaa jonkun oikeuksien polkemisena. Tiedoksi sinulle, että tätä demokratian mahdollistamaa muiden polkemista voi ja saa vapaasti harjoittaa ilman mitään uskonnon fasaadejakin.
Lisäisin vielä, että miksi kuvittelet, että sinun tulkintasi vanhan liiton voimassa olosta olisi oikea? Kun ottaa huomioon, että et löydä maailmasta yhtäkään kristillistä seurakuntaa, joka olisi kanssasi samaa mieltä.
Niin kerrotko miten on mahdollista, että sinä ateistinen maallikko tiedät oikein ja paremmin, kuin kaikki maailman kristityt?
Tiede ei tue uskovaisten satukirjaa. Minä en ole ateisti, koska minä en kiellä Jumalaa. Minä olen ignostikko (sanasta "ignore"), eli ilman tieteellisiä todisteita asia on täysin yhdentekevä ja sitä julistavat ovat mielenvikaisia.
Sinä nojaat "maailman kristittyihin", eräänlaiseen poliittiseen enemmistöön. Mitä he voisivat oikeasti tietää, kun heidän tietonsa nojaa satukirjaan? Sinun väitteesi on epälooginen, koska sinä et pysty todistamaan mitään. Enemmistön mielipide ei ole koskaan todiste mistään muusta kuin enemmistön mielipiteestä. Jos enemmistön mielipide perustuu satukirjaan, he ovat mielenvikaisia.
Hohhoijaa. Ei tässä keskusteltu siitä on Jumala totta vai ei. Usko Jumalaan on uskoa, sitä ei voi todistaa.
Uskominen on siis keskustelun konteksti. Ainoa asia mistä tässä todistellaan, on uskon perusteet, tässä tapauksessa raamattu. Siitähän tässä käydään keskustelua, että mitä raamattu opettaa tai ei opeta, eikä siitä, onko se totta. Valoja päälle!
Ketä vastaan nyt on poljettu raamattu aseena? Mitä minä hyödyn ja mistä, että valikoisin Raamatusta mihin uskon ja mihin en?