Hei te kauppojen kassatyöntekijät, alkoholijuomien ostamisen ikäraja ei ole 30 vuotta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku aktiivinen toimittaja vois tutkia tätä juttua. Itseäni jäi häiritsemään tuo puhe potkuista, jos ei kysy papereita alle kolmekymppisen näköiseltä. Tapahtuuko tällaista todella? Lakihan kieltää vain myymisen alle 18 vuotiaille, ei myymistä täysi-ikäiselle alle kolmekymppiselle. Jos myyjä ei ole myynyt alaikäiselle, niin asiakkaan ulkonäkö ei saa eikä voi olla potkujen peruste.

Jos toistuvista varoituksista huolimatta jättää tietoisesti noudattamatta työpaikan ohjeistusta niin se voi olla hyvinkin pätevä syy potkuille. Ei se vaadi lain rikkomista.

Eihän siinä myyjä kaupan ohjeistustakaan riko, jos hän oman arvionsa mukaisesti jättää paperit kysymättä sellaisilta jotka on arvioinut yli 30-vuotiaiksi.

Myyjän ei tarvitse siis kuin sanoa, että arvioin henkilön yli 30-vuotiaaksi niin ohjeistuksia saati lakiakaan ei ole rikottu.

Tästä ketjusta tulee mieleen hauska muisto 90-luvulta. Olin 6-vuotias. Kävin naapurissa asuvan alkoholistin puolesta lähikaupassa. Mukana oli kauppalista ja käteistä. En osannut lukea. Ojensin listan ja rahat myyjälle. Myyjä keräili ostokset ja antoi pussin, kuitin ja vaihtorahat. Sain 5 markkaa hakupalkkaa. Kassissa oli ruileipä, piimää, tupakkaa, pari olutta sekä muutama muutama muu tuote, jotka olen jo unohtanut. 

On ajat muuttuneet.

Nuoruusiässä aivot ovat erityisen herkkiä alkoholin aiheuttamille vaurioille. Toistuva alkoholinkäyttö voi häiritä mesokortikolimbisen järjestelmän toimintaa ja aiheuttaa prefrontaalikorteksin ja hippokampuksen degeneroitumista eli rappeutumista. Humalahakuinen juominen (binge drinking) vaurioittaa laaja-alaisesti aivojen valkoisen aineen radastoja. Muisti ja oppimiskyky voivat heikentyä pysyvästi.

.

Alaikäisenä aloitettu alkoholinkäyttö häiritsee aivojen kypsymisprosessia. Prefrontaalikorteksin ja hippokampuksen vajaatoiminta lisää impulsiivisuutta ja altistaa alkoholiriippuvuudelle. Alle 15 vuoden iässä alkoholia kokeilleilla onkin moninkertainen riski myöhemmän riippuvuuden kehittymiseen, verrattuna niiden riskiin joiden ensikosketus alkoholiin tapahtuu vasta täysi-ikäisenä. Mitä myöhempään ikään ensimmäiset ”pakolliset” alkoholikokeilut saadaan siirrettyä, sitä parempi aivojen kannalta.

.

Runsaaseen ja pitkäaikaiseen alkoholinkäyttöön liittyy usein esimerkiksi keskittymiskyvyttömyyttä, ärtyneisyyttä, unettomuutta ja ruokahaluttomuutta.

Alkoholi estää uusien neuroneiden ja niiden välisten yhteyksien syntymisen, mikä johtaa alkuvaiheessa muisti- ja oppimisongelmiin ja myöhemmin jopa aivojen surkastumiseen. Aivojen kudoskato on alkoholisteilla jopa maksakirroosia yleisempi sairaus ja suurkuluttajilla todetaan usein muistin ja päättelykyvyn heikentymistä, aloitteellisuuden vähenemistä ja motorisia ongelmia. Juomisen lopettaminen parantaa suorituskykyä, mutta jos muutokset ovat suuria, täydellistä palautumista entiselle tasolle ei välttämättä enää tapahdu.

.

Runsaaseen alkoholinkäyttöön liittyvä hermoston vahingoittuminen on mittava terveysongelma ja esimerkiksi valkean aivoaineen kato on alkoholisteilla maksakirroosiakin yleisempää. Valkean aivoaineen kadon oireena on dementiaa, joka voidaan todeta neuropsykologisin testein keskimäärin joka toisella alkoholin suurkuluttajalla. Lievän dementian on toisinaan havaittu korjaantuvan pitkän raittiin kauden aikana. Sen sijaan pikkuaivojen etuosa näyttää tuhoutuvan usein pysyvästi, ja tyypillinen oire alkoholin aiheuttamassa pikkuaivoatrofiassa on kävelyn epävarmuus. Vakavimpia aivovaurioita ovat kuitenkin tapaturmien kautta syntyneet aivovammat, joista yli puolet on saatu juovuksissa. Tapaturmien aiheuttamat aivovammat ovat alkoholisteilla kolme kertaa yleisempiä kuin väestössä keskimäärin. Alkoholi lisää myös aivovaltimotukoksen ja lukinkalvon alaisen vuodon riskiä. Alkoholin pitkäaikaiskäyttö voi aiheuttaa lähes minkä tahansa neurologisen oireen tai löydöksen.

.

Alkoholi saattaa aiheuttaa runsaasti nautittuna aivovaltimoiden tukoksia ja repeämiä, mikä voi johtaa aivoja vioittavaan hapen puutteeseen. Vahva humalatila voi johtaa aivovaurioon etenkin nuorilla, koska heillä verensokeri laskee liian alas ja aivojen energian saanti estyy. Alkoholisteilla on tavallista suurempi riski kuolla aivohalvaukseen.

Vierailija kirjoitti:

Käytän aina itsepalvelukassoja niin ei papereita kysellä.

Ei kai kun niiltä ei voi ostaa mitään ikärajatuotteita. Ihan tiedoksi että ei niitä papereita perunoiden ostoon muutenkaan kysellä.

Vierailija kirjoitti:

Tosiaan, jos jopa nelikymppinen voi näyttää alle 30-vuotiaalta, niin yhtälaillahan voi arviointi toimia toiseen suuntaan, just ja just täysi-ikäisen näköisen voi arvioida 30-vuotiaaksi.

Paitsi kun olen nelikymppinen ja niitä papereita kysytään usein, aivan kuin olisin se "just ja just täysi-ikäinen." Eipä enää naurata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on ajokortti ihan siinä pankkikortin vieressä, sen näyttämiseen menee ehkä kolme sekuntia. Jos siinä ajassa muut kyllästyy jonottamaan niin kannattaa käyttää itsepalvelukassaa. T:Neljäkymppinen joka lähinnä vaan ilahtuu papereiden kysymisestä

Minulla on ompelukoneen ajokortti. Silti en ymmärrä aloittajaa. Jos ohje on että alle kolmekymppiseltä nayttävältä kysytään paperit niin ei siinä tarvitse pudottaa 99% aivokapasiteetistaan sen miettimiseen että MIKSI? Huomaa että ihmisillä täällä on asiat aivan liian hyvin jos neiti hienopersettä (aloittaja) kutittaa henkkareiden näyttäminen kassalla.

Mistä löytää universaalit kaikissa ympäristöissä toimivat, eli tieteellinen tapa arvioida jonkun olevan alle tai yli 30-vuotias?

Eikö sellaista ole, eikö sellaista vaadita?

No sittenhän ei auta kuin toimia myyjän oman arvauksen perusteella, hän voi siis arvata vaikka kaikkien olevan yli 30-vuotiaita jos haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Käytän aina itsepalvelukassoja niin ei papereita kysellä.

Eihän niissä saa ostettua kaljaa ja tupakkia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku aktiivinen toimittaja vois tutkia tätä juttua. Itseäni jäi häiritsemään tuo puhe potkuista, jos ei kysy papereita alle kolmekymppisen näköiseltä. Tapahtuuko tällaista todella? Lakihan kieltää vain myymisen alle 18 vuotiaille, ei myymistä täysi-ikäiselle alle kolmekymppiselle. Jos myyjä ei ole myynyt alaikäiselle, niin asiakkaan ulkonäkö ei saa eikä voi olla potkujen peruste.

Jos toistuvista varoituksista huolimatta jättää tietoisesti noudattamatta työpaikan ohjeistusta niin se voi olla hyvinkin pätevä syy potkuille. Ei se vaadi lain rikkomista.

Eihän siinä myyjä kaupan ohjeistustakaan riko, jos hän oman arvionsa mukaisesti jättää paperit kysymättä sellaisilta jotka on arvioinut yli 30-vuotiaiksi.

Myyjän ei tarvitse siis kuin sanoa, että arvioin henkilön yli 30-vuotiaaksi niin ohjeistuksia saati lakiakaan ei ole rikottu.

Mutta kun niitä paperien kyselyitä edelleen tilastoidaan, jos kysyt niitä puolet harvemmin kuin kollegat niin saat varoituksen ja uudelleenkoulutuksen iän arvioimisesta. Jos et ota opiksesi niin selvästi olet päättänyt tietoisesti olla noudattamatta sitä ohjeistusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ehkä se käytäntö loppuis ku jättää vaan ne ostokset siihen hihnalle. en näytä. teillä on teidän käytäntö ja minulla on oma käytäntö

Ei, kiukuttelemalla ja aiheuttamalla häiriötä tuskin saat kauppoja rikkomaan lakia.

Ei se kassa riko mitään lakia silloin kun hän omaan arvioonsa perustuen ei kysy yli 18-vuotiailta näyttävien henkkareita.

Väärin, hän rikkoo lakia jos hän myy alle 18-vuotiaalle, ihan riippumatta siitä minkä ikäiseltä henkilö hänen mielestään näyttää. Siksi on pakko pelata varman päälle.

Se iän arvaus perustuu hänen omaan arvioon, jos hän tahtoo varmistaa arvauksensa paikkansapitävyyden, hänellä on oikeus tuolloin pyytää todistamaan ikänsä arvauksensa varmistamiseksi.

Jos siis myyjä omassa mielessään arvaa jonkun olevan täysi-ikäinen, hän ei ole tietoisesti myöskään rikkonut mitään lakia jos jälkeenpäin osoittautuukin että arvaus oli väärä, ja täten kenenkään rankaisu tästä olisi tällöin kohtuutonta.

AVI on asiasta toista mieltä eli ikä on tarkastettava ennen myyntiä, vaikka olisi miten arvannut asiakkaan täysi-ikäiseksi. Lakia on rikottu arvaamalla, kun pitäisi varmistaa.

Ei ikää tarkasteta läheskään kaikilta asiakkailta, eli laissa ei selvästikään ole mitään kohtaa jonka mukaan kaikilta ikärajavalvottuja tuotteita ostettavilta on tarkistettava ikä.

Myyjille on siis jätetty mahdollisuus arvailla, ja toimia sen mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on ajokortti ihan siinä pankkikortin vieressä, sen näyttämiseen menee ehkä kolme sekuntia. Jos siinä ajassa muut kyllästyy jonottamaan niin kannattaa käyttää itsepalvelukassaa. T:Neljäkymppinen joka lähinnä vaan ilahtuu papereiden kysymisestä

Minulla on ompelukoneen ajokortti. Silti en ymmärrä aloittajaa. Jos ohje on että alle kolmekymppiseltä nayttävältä kysytään paperit niin ei siinä tarvitse pudottaa 99% aivokapasiteetistaan sen miettimiseen että MIKSI? Huomaa että ihmisillä täällä on asiat aivan liian hyvin jos neiti hienopersettä (aloittaja) kutittaa henkkareiden näyttäminen kassalla.

Kyllä asioita saa myös kyseenalaistaa, sekä niistä saa keskustella. Myös sellaisista asioista, joita et itse pidä huomionarvoisina. Näistä keskusteleminen ei poissulje muita keskustelunaiheita, tai sitä, millä mittapuulla kenenkin asiat ovat hyvin.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku aktiivinen toimittaja vois tutkia tätä juttua. Itseäni jäi häiritsemään tuo puhe potkuista, jos ei kysy papereita alle kolmekymppisen näköiseltä. Tapahtuuko tällaista todella? Lakihan kieltää vain myymisen alle 18 vuotiaille, ei myymistä täysi-ikäiselle alle kolmekymppiselle. Jos myyjä ei ole myynyt alaikäiselle, niin asiakkaan ulkonäkö ei saa eikä voi olla potkujen peruste.

Jos toistuvista varoituksista huolimatta jättää tietoisesti noudattamatta työpaikan ohjeistusta niin se voi olla hyvinkin pätevä syy potkuille. Ei se vaadi lain rikkomista.

Eihän siinä myyjä kaupan ohjeistustakaan riko, jos hän oman arvionsa mukaisesti jättää paperit kysymättä sellaisilta jotka on arvioinut yli 30-vuotiaiksi.

Myyjän ei tarvitse siis kuin sanoa, että arvioin henkilön yli 30-vuotiaaksi niin ohjeistuksia saati lakiakaan ei ole rikottu.

Mutta kun niitä paperien kyselyitä edelleen tilastoidaan, jos kysyt niitä puolet harvemmin kuin kollegat niin saat varoituksen ja uudelleenkoulutuksen iän arvioimisesta. Jos et ota opiksesi niin selvästi olet päättänyt tietoisesti olla noudattamatta sitä ohjeistusta.

Miten niitä tilastointeja tehdään, painetaan kassakoneen nappia vuoron aikana?

Miten ihmeessä iän arvioimiseen voi kouluttautua ylipäänsä, kun sehän on lähtökohtaisesti subjektiivista arviointia?

Itse jos joutuisin tuommoiseen tilanteeseen, niin veisin asian oikeuteen, se on syytteen esittäjän tehtävä todistaa syyllisyys jonkinlaiseen lainvastaisuuteen.

Vierailija kirjoitti:

Nuoruusiässä aivot ovat erityisen herkkiä alkoholin aiheuttamille vaurioille. Toistuva alkoholinkäyttö voi häiritä mesokortikolimbisen järjestelmän toimintaa ja aiheuttaa prefrontaalikorteksin ja hippokampuksen degeneroitumista eli rappeutumista. Humalahakuinen juominen (binge drinking) vaurioittaa laaja-alaisesti aivojen valkoisen aineen radastoja. Muisti ja oppimiskyky voivat heikentyä pysyvästi.

.

Alaikäisenä aloitettu alkoholinkäyttö häiritsee aivojen kypsymisprosessia. Prefrontaalikorteksin ja hippokampuksen vajaatoiminta lisää impulsiivisuutta ja altistaa alkoholiriippuvuudelle. Alle 15 vuoden iässä alkoholia kokeilleilla onkin moninkertainen riski myöhemmän riippuvuuden kehittymiseen, verrattuna niiden riskiin joiden ensikosketus alkoholiin tapahtuu vasta täysi-ikäisenä. Mitä myöhempään ikään ensimmäiset ”pakolliset” alkoholikokeilut saadaan siirrettyä, sitä parempi aivojen kannalta.

.

Runsaaseen ja pitkäaikaiseen alkoholinkäyttöön liittyy usein esimerkiksi keskittymiskyvyttömyyttä, ärtyneisyyttä, unettomuutta ja ruokahaluttomuutta.

Alkoholi estää uusien neuroneiden ja niiden välisten yhteyksien syntymisen, mikä johtaa alkuvaiheessa muisti- ja oppimisongelmiin ja myöhemmin jopa aivojen surkastumiseen. Aivojen kudoskato on alkoholisteilla jopa maksakirroosia yleisempi sairaus ja suurkuluttajilla todetaan usein muistin ja päättelykyvyn heikentymistä, aloitteellisuuden vähenemistä ja motorisia ongelmia. Juomisen lopettaminen parantaa suorituskykyä, mutta jos muutokset ovat suuria, täydellistä palautumista entiselle tasolle ei välttämättä enää tapahdu.

.

Runsaaseen alkoholinkäyttöön liittyvä hermoston vahingoittuminen on mittava terveysongelma ja esimerkiksi valkean aivoaineen kato on alkoholisteilla maksakirroosiakin yleisempää. Valkean aivoaineen kadon oireena on dementiaa, joka voidaan todeta neuropsykologisin testein keskimäärin joka toisella alkoholin suurkuluttajalla. Lievän dementian on toisinaan havaittu korjaantuvan pitkän raittiin kauden aikana. Sen sijaan pikkuaivojen etuosa näyttää tuhoutuvan usein pysyvästi, ja tyypillinen oire alkoholin aiheuttamassa pikkuaivoatrofiassa on kävelyn epävarmuus. Vakavimpia aivovaurioita ovat kuitenkin tapaturmien kautta syntyneet aivovammat, joista yli puolet on saatu juovuksissa. Tapaturmien aiheuttamat aivovammat ovat alkoholisteilla kolme kertaa yleisempiä kuin väestössä keskimäärin. Alkoholi lisää myös aivovaltimotukoksen ja lukinkalvon alaisen vuodon riskiä. Alkoholin pitkäaikaiskäyttö voi aiheuttaa lähes minkä tahansa neurologisen oireen tai löydöksen.

.

Alkoholi saattaa aiheuttaa runsaasti nautittuna aivovaltimoiden tukoksia ja repeämiä, mikä voi johtaa aivoja vioittavaan hapen puutteeseen. Vahva humalatila voi johtaa aivovaurioon etenkin nuorilla, koska heillä verensokeri laskee liian alas ja aivojen energian saanti estyy. Alkoholisteilla on tavallista suurempi riski kuolla aivohalvaukseen.

Voit vaihtaa sanan "alkoholi" tilalle vaikka "rasva" "sokeri" tai "retiisi", niin samaa sontaahan se on. Kaikki me synnytään ja kaikki kuollaan kuitenkin, ei täällä eletä kuin pieni hetki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä nolaa asiakkaan?

Kun puoliksi sokeakin näkee, ettei asiakas ole teini-ikäinen. On se noloa, jos toistuvasti epäillään lapseksi, vaikka ikää on 41 v.

Tässä ihan varmasti sellainen käytännön työn juttu, että kun porukkaa lappaa ohi, on keksittävä joku systeemi. Karsimaan ylimääräistä säätöä. Yksinkertaistamaan hommaa. Eli alkoa tiskillä, kysyn paperit kun ei näytä eläkeikäiseltä. Koska ei ihan varmasti kassa jaksa alkaa just sua, vaikka oman elämäsi tähti olisitkin, tarkempaan zoomailemaan ja tekemään syväanalyysia. Vaikka kassakohtaaminen olisi sinulle kuinka tärkeässä roolissa päivässä, työntekijälle olet 1:1000:sta ja hän ei jaksa deduktiivista päättelyä alkaa harrastamaan juuri sinun kohdallasi perusteluineen. Paprut? Kiitos ja seuraava.

Huomaa, kuinka minäkeskeisiä ihmiset tuppaavat olemaan. Toki on perustarve tulla nähdyiksi, mutta onko kaupan kassa nyt se paikka. Jossa tarvitsee ottaa hlökohtaisesti, miksi juuri minun kanssa ei käydä arvausleikkiä ja huomata sitä ja tätä ja tuota mitä juuri minä edustan tässä nyt näin. Ois pitänyt tietää ja näytänkö nyt nuoremmalta vai nolostunko vai mitä. EI KETÄÄN KIINNOSTA. Ei sitä kassahlöäkään ihan oikeasti. Saatat jäädä erityisesti mieleen jos olet vaikka tosi ystävällinen tai vastaavaa. Mutta että olisi tapahtuma kun vaan jonotat siinä muiden joukossa, oikeesti nyt.

Kyllä siinä soisi sen verran tulla nähdyksi kassankin toimesta, että tietää suunnilleen, onko asiakas keski-ikäinen vai alaikäinen. Oikeesti nyt.

Meillä töissä on PAKKO kysyä paperit myös siltä päivän vajaa 30-vuotiaalta ja merkitä se oma valvontaan että on kysytty. Näitä omavalvontatietoja ja etu-asiakkuustietoja (jos on maksun yhteydessä näyttänyt) verrataan ja jos ilmenee että päivän aikana on jättänyt kysymättä/merkkaamatta sen päivän vajaan kolmekymppisen, niin siitä seuraa myyjälle varoitus. Jos p*ska osuu tuulettimeen ja myyjästä halutaan eroon, riittää 3 tällaista tapausta potkuihin.

Tämä selittää miksi jotkut on niin tarkkoja että kysyy "yi-ikäisiltä" papereita

Lopettakaa kasvojenkohotuksissa ja botokseissa käymiset ja pukeutukaa kuin tantat, lihotkaa 20kg niin kukaan ei varmasti kysy. Sitten itkette kun ootte niin vanhoja xD

"Tästä ketjusta tulee mieleen hauska muisto 90-luvulta. Olin 6-vuotias. Kävin naapurissa asuvan alkoholistin puolesta lähikaupassa."

Samanlaisia muistoja 90 luvulta. Vanhempi kirjoitti lapun matkaan että tupakka aski on hänelle niin myivät kioskilla. Multa ei kysytty mitään enää kun ostin 13 vuotiaana itselleni.

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä on PAKKO kysyä paperit myös siltä päivän vajaa 30-vuotiaalta ja merkitä se oma valvontaan että on kysytty. Näitä omavalvontatietoja ja etu-asiakkuustietoja (jos on maksun yhteydessä näyttänyt) verrataan ja jos ilmenee että päivän aikana on jättänyt kysymättä/merkkaamatta sen päivän vajaan kolmekymppisen, niin siitä seuraa myyjälle varoitus. Jos p*ska osuu tuulettimeen ja myyjästä halutaan eroon, riittää 3 tällaista tapausta potkuihin.

Tämä selittää miksi jotkut on niin tarkkoja että kysyy "yi-ikäisiltä" papereita

Juu, mutta mikään pakko ei ole niitä arvauksiaan heitellä alakanttiin vaan koska on olemassa jotkut hatusta heitetyt kiintiöt.

Millä sen saa selville jälkeenpäin, että on jäänyt kysymättä alle kolmekymppiseltä paperit, kun se koko juttu perustuu teidän omaan arvioonne jonkun iästä?

Ettekö hölmöt ymmärrä, teitä uhkaillaan potkuilla väärin perustein, ja sen sijasta että sanotte vievänne asian tarvittaessa oikeuteen, te alistutte ja vaaditte että asiakkaat osallistuisi teidän työpaikkojenne  suojeluun.

Olis ihan kiva näyttää ne paperit. Ei ole 25v jälkeen kyselty yhdessäkään marketissa, alkossa joskus, jos ei ole lasta mukana. Myönnän että nyt 30-vuotiaana olen tätiytynyt pahasti, mutta pari vuotta sitten olin vielä ihan fresh. Ilmeisesti lapsen läsnäolo vaikuttaa tosi paljon.

Vierailija kirjoitti:

Olis ihan kiva näyttää ne paperit. Ei ole 25v jälkeen kyselty yhdessäkään marketissa, alkossa joskus, jos ei ole lasta mukana. Myönnän että nyt 30-vuotiaana olen tätiytynyt pahasti, mutta pari vuotta sitten olin vielä ihan fresh. Ilmeisesti lapsen läsnäolo vaikuttaa tosi paljon.

Ei kukaan kiellä sua näyttämästä papruja jos tahdot näyttää.

Vierailija kirjoitti:

Tästä ketjusta tulee mieleen hauska muisto 90-luvulta. Olin 6-vuotias. Kävin naapurissa asuvan alkoholistin puolesta lähikaupassa. Mukana oli kauppalista ja käteistä. En osannut lukea. Ojensin listan ja rahat myyjälle. Myyjä keräili ostokset ja antoi pussin, kuitin ja vaihtorahat. Sain 5 markkaa hakupalkkaa. Kassissa oli ruileipä, piimää, tupakkaa, pari olutta sekä muutama muutama muu tuote, jotka olen jo unohtanut. 

On ajat muuttuneet.

Minä hain 80-luvun lopussa/90-luvun alussa isälle olutta ja äidille tupakkaa lähikaupasta. Sanoin että "Makkosen Martan" (nimi vaihdettu)  tilille". Aika uskomatonta nykymittapuulla!