Lue keskustelun säännöt.
HS: BMWn johtaja kertoo että seuraava trendi on vetyauto
11.11.2022 |
Ilmeisesti ei usko sähköautoihin tulevaisuuden ainoana käyttövoimana ja liittyy yhä kasvavaan joukkoon autonvalmistajia jotka panostaa vetyyn.
Kommentit (106)
BMW on jo aloittanut tulevaisuuden autoilun. Lisävarusteet on valmiina autossa, niiden käytöstä pitää vain maksaa vuosimaksu tai kertakorvaus. Vähän kallista. mutta helpottaa valintoja. Vety on vasta tulevaisuuden ratkaisu, mutta täysin mahdollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
BMW on puuhannut vedyn kanssa vuosikymmeniä.
Vedyssä on paljon ongelmia.
Nää on just näitä sähköautoilijoiden edistyksenvastaisia puheenvuoroja. Teiltä puuttuu uskoa teknologian kehitykseen.
Vetyauto on sähköauto.
Ei kaikki ole. On myös vedyllä toimivia polttomoottoriautoja jotka toimivat perinteisen bensakoneen tyyliin vetyä polttaen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sähköautot jäämässä vain välivaiheeksi?
Kyllä ja aika lyhyeksi koska oli susi jo syntyessään.
Toyota Mirai -vetykaasukäyttöistä autoa myydään Ruotsissa. Käyttökustannukset ovat tätänykyä kuin vastaavan bensa- tai dieselauton.
Kun vilkaisee pörssisähkön tämänhetkistä hintaa, niin voi hyvinkin tulla mieleen että tuulisähköntuottaja haluaisi parempaa hintaa. Vaikka tekemällä vetyä. Kun tuulisähkön tuotantokapasiteetti tästä vielä nousee reippaasti, niin vedyntuotanto tulee erittän mielekkääksi.
Toyota Mirai on muuten sähköauto, sähkö tuotetaan vedyllä. Tällä hetkellä se on vielä liian kallis, saas nähdä kauanko tilanne jatkuu noin. Maatalouskoneita ei muuten akkusähköllä voi käyttää. Agco-moottoritehdas (entinen Valmetin moottoritehdas) on alkanut valmistaa ja myydä dieselmoottoreita, joita voidaan käyttää myös vedyllä. Eiköhän tulevaisuus ole vedyn. Rahtilaivat voidaan suhteellisen mahdollisesti muuttaa käyttämään vetyä, tankkaus muutaman kuukauden välein kun ajavat Saharan aurinkovedyn tuotantolaitosten ohi...
Polttokennot voisi olla erinomainen ratkaisu rekkaliikenteeseen. Raskaita ajoneuvoja on hankala alkaa korvaamaan akkujen voimalla liikkuviksi. Kun akkujen paino vähentäisi hyötykuormaa ja ajettavat matkat on pitkiä. Henkilöautoissa akkujen käyttö näyttää toimivan hyvin, etenkin kaupunkiajossa.
En näkisi, että polttokenno ja akkuteknologiat väistämättä kilpailisi keskenään. Molempia kannattaa käyttää rinnakkain. Ei ole mitään syytä miksi pitäisi valita käyttöön pelkästään toinen näistä vaihtoehdoista. Molemmille varmasti on omat käyttökohteensa missä ne on parhaimmillaan.
Nykyisen akkutekniikan vaatimia metalleja ei maailmassa ole riittävästi edes nykyisenkokoiseen autokantaan, saati sitten tulevaisuudessa uusille sukupolville. Eli täysi siirtyminen akkutekniikkaan on mahdottomuus.
Maailmassa on arvioiden mukaan 1,4 miljardia autoa. Tuskin kaikkien niiden korvaaminen sähköautoilla on kenenkään mielestä edes mikään tavoite.
Akkujen valmistamiseen tarvitaan lithiumia, kobolttia ja nikkeliä. Mikään näistä metalleista ei ole erityisen harvinaista. Niiden tuotantomäärät ei nykyisellään vastaa tarvetta jos sähköautoja aletaan valmistamaan kymmeniä miljoonia vuodessa. Kaivostoimintaa ja metallien jalostusta sekä tietenkin kierrätystä pitää kehittää kun sähköautojen määrä kasvaa.
Sitten pidemmällä aikavälillä varmasti keksitään uusia akkuteknologioita. Niiden mahdollisuuksista taas on etukäteen mahdotonta tietää tarkemmin. Ihan varmasti kuitenkin teknologia kehittyy.
Mummo Ankan auto oli muuten sähköauto. Ei ole yli sadassa vuodessa juuri muuta mullistavaa tapahtanut kuin litiumakkujen tulo.
Eikös nykyään olla lähes kieltämässä uusien polttomoottoriautojen myyntiä tulevaisuudessa? Tosin siinä on vissiin mennyt puurot ja vellit sekaisin fossiilisten ja uusiutuvien polttoaineiden kanssa. Mikään nykyinen tekniikka kuin polttomoottori ei oikein voi toimia raskaammissa tarpeissa, jollei johto riitä.
Nykyinen akkutekniikka on kumminkin pitkällä tähtäimellä ihan liian monimutkaista soveltuakseen kierrätettäväksi. Kallista se on myöskin.
Väitän että nykyiset päättäjät eivät edes tiedä mitä ovat päättäneet. Halusivat jopa nopeuttaa polttomoottoriautojen kieltoa. Vaalikoneessa sekä Marin että Ohisalo ruksasivat täyskieltoa polttomoottoreille. Kysykää heiltä mitä se tarkoittaa ja miksi. Heillä valta, mutta onko tieto?
Vierailija kirjoitti:
Osta diissel auto, osta bensa-auto, osta hybridi, osta sähköauto, osta vetyauto... soittaako nää mitää kelloja kenelläkään?
T-Fordissa on ohjaamosta säädettävä suutin, jolla saatiin polttoaineseosta rikkaammalle jos siihen oli laitettu runsaasti etanolia. Siihen aikaan jenkkilässä bensa ostettiin apteekista, mutta jokaisessa vähänkin isommassa kylässä oli viinanpolttimo. Soittaako viinahampaassa mitään kenelläkään?
Entä saisiko olla hyvätapainen ja vähäruokainen ruuna? Entä polkupyörä, Jopo kenties vai Tunturi, pappamallinen? Jaa ei, no ostaisitko vähän käytetyt hirvenhiihtosukset, ei maksa montaa oravannahkaa...
Vai haluaisitko kenties ostaa vokaalin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sähköautot jäämässä vain välivaiheeksi?
Kyllä ja aika lyhyeksi koska oli susi jo syntyessään.
Toyota Mirai -vetykaasukäyttöistä autoa myydään Ruotsissa. Käyttökustannukset ovat tätänykyä kuin vastaavan bensa- tai dieselauton.
Kun vilkaisee pörssisähkön tämänhetkistä hintaa, niin voi hyvinkin tulla mieleen että tuulisähköntuottaja haluaisi parempaa hintaa. Vaikka tekemällä vetyä. Kun tuulisähkön tuotantokapasiteetti tästä vielä nousee reippaasti, niin vedyntuotanto tulee erittän mielekkääksi.
Toyota Mirai on muuten sähköauto, sähkö tuotetaan vedyllä. Tällä hetkellä se on vielä liian kallis, saas nähdä kauanko tilanne jatkuu noin. Maatalouskoneita ei muuten akkusähköllä voi käyttää. Agco-moottoritehdas (entinen Valmetin moottoritehdas) on alkanut valmistaa ja myydä dieselmoottoreita, joita voidaan käyttää myös vedyllä. Eiköhän tulevaisuus ole vedyn. Rahtilaivat voidaan suhteellisen mahdollisesti muuttaa käyttämään vetyä, tankkaus muutaman kuukauden välein kun ajavat Saharan aurinkovedyn tuotantolaitosten ohi...
Polttokennot voisi olla erinomainen ratkaisu rekkaliikenteeseen. Raskaita ajoneuvoja on hankala alkaa korvaamaan akkujen voimalla liikkuviksi. Kun akkujen paino vähentäisi hyötykuormaa ja ajettavat matkat on pitkiä. Henkilöautoissa akkujen käyttö näyttää toimivan hyvin, etenkin kaupunkiajossa.
En näkisi, että polttokenno ja akkuteknologiat väistämättä kilpailisi keskenään. Molempia kannattaa käyttää rinnakkain. Ei ole mitään syytä miksi pitäisi valita käyttöön pelkästään toinen näistä vaihtoehdoista. Molemmille varmasti on omat käyttökohteensa missä ne on parhaimmillaan.
Nykyisen akkutekniikan vaatimia metalleja ei maailmassa ole riittävästi edes nykyisenkokoiseen autokantaan, saati sitten tulevaisuudessa uusille sukupolville. Eli täysi siirtyminen akkutekniikkaan on mahdottomuus.
Maailmassa on arvioiden mukaan 1,4 miljardia autoa. Tuskin kaikkien niiden korvaaminen sähköautoilla on kenenkään mielestä edes mikään tavoite.
Akkujen valmistamiseen tarvitaan lithiumia, kobolttia ja nikkeliä. Mikään näistä metalleista ei ole erityisen harvinaista. Niiden tuotantomäärät ei nykyisellään vastaa tarvetta jos sähköautoja aletaan valmistamaan kymmeniä miljoonia vuodessa. Kaivostoimintaa ja metallien jalostusta sekä tietenkin kierrätystä pitää kehittää kun sähköautojen määrä kasvaa.
Sitten pidemmällä aikavälillä varmasti keksitään uusia akkuteknologioita. Niiden mahdollisuuksista taas on etukäteen mahdotonta tietää tarkemmin. Ihan varmasti kuitenkin teknologia kehittyy.
Mummo Ankan auto oli muuten sähköauto. Ei ole yli sadassa vuodessa juuri muuta mullistavaa tapahtanut kuin litiumakkujen tulo.
Eikös nykyään olla lähes kieltämässä uusien polttomoottoriautojen myyntiä tulevaisuudessa? Tosin siinä on vissiin mennyt puurot ja vellit sekaisin fossiilisten ja uusiutuvien polttoaineiden kanssa. Mikään nykyinen tekniikka kuin polttomoottori ei oikein voi toimia raskaammissa tarpeissa, jollei johto riitä.
Nykyinen akkutekniikka on kumminkin pitkällä tähtäimellä ihan liian monimutkaista soveltuakseen kierrätettäväksi. Kallista se on myöskin.Väitän että nykyiset päättäjät eivät edes tiedä mitä ovat päättäneet. Halusivat jopa nopeuttaa polttomoottoriautojen kieltoa. Vaalikoneessa sekä Marin että Ohisalo ruksasivat täyskieltoa polttomoottoreille. Kysykää heiltä mitä se tarkoittaa ja miksi. Heillä valta, mutta onko tieto?
Siis otat jonkun vaalipuheita tosissasi? Ikäsi on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vetyauto=sähköauto. Vetyä tankkiin->polttokennolla vedystä sähköä->sähkö pyörittää sähkömoottoria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osta diissel auto, osta bensa-auto, osta hybridi, osta sähköauto, osta vetyauto... soittaako nää mitää kelloja kenelläkään?
T-Fordissa on ohjaamosta säädettävä suutin, jolla saatiin polttoaineseosta rikkaammalle jos siihen oli laitettu runsaasti etanolia. Siihen aikaan jenkkilässä bensa ostettiin apteekista, mutta jokaisessa vähänkin isommassa kylässä oli viinanpolttimo. Soittaako viinahampaassa mitään kenelläkään?
Entä saisiko olla hyvätapainen ja vähäruokainen ruuna? Entä polkupyörä, Jopo kenties vai Tunturi, pappamallinen? Jaa ei, no ostaisitko vähän käytetyt hirvenhiihtosukset, ei maksa montaa oravannahkaa...
Vai haluaisitko kenties ostaa vokaalin?
Se on metanoli ja etanoli johin tulevaisuus nojaa. Polttokenno henkilöautossa ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
BMW on puuhannut vedyn kanssa vuosikymmeniä.
Vedyssä on paljon ongelmia.
Nää on just näitä sähköautoilijoiden edistyksenvastaisia puheenvuoroja. Teiltä puuttuu uskoa teknologian kehitykseen.
Vetyauto on sähköauto.
Ei kaikki ole. On myös vedyllä toimivia polttomoottoriautoja jotka toimivat perinteisen bensakoneen tyyliin vetyä polttaen.
Tämä tekniikka ei ole tulossa käyttöön.
Halvaksi vedyllä ajo ei tule koska se kaikki raha jolla olemme ostaneet öljysheikeiltä öljyä niin joudumme jatkossa maksamaan kehitysapuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Bemari ei suinkaan ole ainoa autovalmistaja, joka aikoo satsata ja kehittää vetyautoja. Ainakin Subaru ja GM-konserni ovat myös ilmaisseet arvionsa siitä, että satsaavat vetyautoihin. Kehitteillä on ns vetykapseleita, jotka vaihdetaan autoon. Toimenpide pitäisi olla nopeampi kuin nykyinen bensapumpulla tankkaaminen.
Raskas liikenne siirtyy lähes kokonaan vedyn käyttäjäksi tulevaisuudessa myös. Vielä tällä hetkellä vedyn tuottaminen vaatii paljon sähköä, mutta kehitystyössä on menty paljon eteenpäin lähivuosina.
Nyt on viime aikoina ollut jo aika paljon näitä ulostuloja, joissa on sanottu sähköauton olevan välivaihe, ennen siirtymistä vetyautoihin.
Toyota investoi vetyautojen kehittelyyn etunenässä, aivan kuten se teki hybridienkin kanssa jo kauan, kauan ennen muita. Muistaako joku kun Prius esiteltiin vuonna 1996? Maailman ensimmäinen sarjatuotettu hybridi jota valmistivat alkuajat tappiolla mutta hybriditeknologia on nyt koko malliston kulmakivi. Ja nyt Toyota Mirai vetyauto taitaa olla jo toisessa sukupolvessa menossa.
Nykyiseen akkuteknologiaan perustuva sähköauto on kehno välivaihe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän nyt jokainen järjelliseen ajatteluun kykenevä ihminen on ymmärtänyt, ettei sähköautot ole kestävä ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Toyota investoi vetyautojen kehittelyyn etunenässä, aivan kuten se teki hybridienkin kanssa jo kauan, kauan ennen muita. Muistaako joku kun Prius esiteltiin vuonna 1996? Maailman ensimmäinen sarjatuotettu hybridi jota valmistivat alkuajat tappiolla mutta hybriditeknologia on nyt koko malliston kulmakivi. Ja nyt Toyota Mirai vetyauto taitaa olla jo toisessa sukupolvessa menossa.
Nykyiseen akkuteknologiaan perustuva sähköauto on kehno välivaihe.
Toisaalta Toyota lähti (täys)sähköautobisnekseen todella myöhään. Nyt myynnissä br4x, kun kilpailijoilla laajempi mallisto ja sähköautoja tehty vuosikausia. Toyotan johdossa jarruteltiin aivan viime vuosiin sähköautojen osalta. Mutta pakko heidänkin oli sinne tulla.
En pitäisi Toyotaa edelläkävijänä siinä mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä kaupasta voin ostaa tällaisen vetyauton? Jos haluan vaikka tässä viikonloppuna käydä sellaisen hakemassa itselleni.
Entä sitten kotimatkalla - missä käyn tankkaamassa vetyä?
Tässä ne syyt miksi vetyautoilu on pelkkää fantasiaa tässä vaiheessa. Fossiiliset ja sähkö on ainoat todelliset vaihtoehdot.
Vetyautot ovat tulossa. Lähes jokaisessa euroopan maassa valmistaudutaan ja vedyä valmistavia tehtaita perustetaan. Auto huomattivasti halvempi ja lataus ei vaadi idioottimaisia suuria akkuja joiden takia jälleenmyyntiarvo on nolla. Toistanko? Jälleenmyyntiarvo on sähköautoilla nolla (0).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä kaupasta voin ostaa tällaisen vetyauton? Jos haluan vaikka tässä viikonloppuna käydä sellaisen hakemassa itselleni.
Entä sitten kotimatkalla - missä käyn tankkaamassa vetyä?
Tässä ne syyt miksi vetyautoilu on pelkkää fantasiaa tässä vaiheessa. Fossiiliset ja sähkö on ainoat todelliset vaihtoehdot.
Vetyautot ovat tulossa. Lähes jokaisessa euroopan maassa valmistaudutaan ja vedyä valmistavia tehtaita perustetaan. Auto huomattivasti halvempi ja lataus ei vaadi idioottimaisia suuria akkuja joiden takia jälleenmyyntiarvo on nolla. Toistanko? Jälleenmyyntiarvo on sähköautoilla nolla (0).
Jos vetyauto on niin hyvä kuin annnat ymmärtää niin miksi niin moni autovalmistaja ei satsaa siihen ja hehkuta sen hyvyyttä, vaan on jopa ilmoittanut, ettei tee tulevaisuudessa polttomoottoriautoja ja satsaa vain sähköön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä kaupasta voin ostaa tällaisen vetyauton? Jos haluan vaikka tässä viikonloppuna käydä sellaisen hakemassa itselleni.
Entä sitten kotimatkalla - missä käyn tankkaamassa vetyä?
Tässä ne syyt miksi vetyautoilu on pelkkää fantasiaa tässä vaiheessa. Fossiiliset ja sähkö on ainoat todelliset vaihtoehdot.
Vetyautot ovat tulossa. Lähes jokaisessa euroopan maassa valmistaudutaan ja vedyä valmistavia tehtaita perustetaan. Auto huomattivasti halvempi ja lataus ei vaadi idioottimaisia suuria akkuja joiden takia jälleenmyyntiarvo on nolla. Toistanko? Jälleenmyyntiarvo on sähköautoilla nolla (0).
Jos vetyauto on niin hyvä kuin annnat ymmärtää niin miksi niin moni autovalmistaja ei satsaa siihen ja hehkuta sen hyvyyttä, vaan on jopa ilmoittanut, ettei tee tulevaisuudessa polttomoottoriautoja ja satsaa vain sähköön?
Koska niiden tehtävä on tehdä voittoa ja tällä hetkellä sitä on hyvä tehdä sähköautojen aallonharjalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä kaupasta voin ostaa tällaisen vetyauton? Jos haluan vaikka tässä viikonloppuna käydä sellaisen hakemassa itselleni.
Entä sitten kotimatkalla - missä käyn tankkaamassa vetyä?
Tässä ne syyt miksi vetyautoilu on pelkkää fantasiaa tässä vaiheessa. Fossiiliset ja sähkö on ainoat todelliset vaihtoehdot.
Vetyautot ovat tulossa. Lähes jokaisessa euroopan maassa valmistaudutaan ja vedyä valmistavia tehtaita perustetaan. Auto huomattivasti halvempi ja lataus ei vaadi idioottimaisia suuria akkuja joiden takia jälleenmyyntiarvo on nolla. Toistanko? Jälleenmyyntiarvo on sähköautoilla nolla (0).
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Vety on hyvä erityisesti talvella, pakkanen ei vaikuta toimintamatkaan tai tankkausnopeuteen. Sähköautossa taas toimintamatka tippuu helposti 40% ja latauskessa ottaa vstaan virtaa vain puolet teorettisesta maksimista.
Saa nähä. Sähköautossa on ongelmansa mutta myös etunsa. Vety taas on vielä kehitteillä ja ongelmat on samalla vielä isommat. Molemmat tulee kehittymään tuosta.
Kierrätyksestä, jos maailmassa on valmistettu vain 10 miljoonaa täyssähköautoa ja tavoite on vaikkapa se miljardi autoa, niin kierrätyksellä ei juurikaan mitään merkitystä - vuosikymmeen tai kymmeniin. Kaikki tuotanto on siis primäärituontantoa.
Akkujen kehityksestä, en usko mitään mullistavaa enää tapahtuvan. Akkuja on kehitetty 200 vuotta ja ensimmäinen litium-akkukin jo vuonna 1912. Litium-akku on paras mitä saadaan. Litium on maapallon kevein metalli, ja akussa se ioinin tehtävässä. Silti akku painaa satoja kiloja.
Akku-auto on surkea esitys. Se on ehdottomasti välivaihe.