Lue keskustelun säännöt.
Aion lopettaa työnteon, jos yrittäjien ns. eläkeuudistus menee läpi
05.11.2022 |
Hallitus sanoo välittävänsä pienituloisista ja nostaa heidän tukiaan inflaation keskellä. Kuitenkin valtaosa pienyrittäjistä tienaa alle 2000 euroa kuukaudessa. Nyt suunnitelmana on ns. parantaa heidän ns. sosiaaliturvaansa pakottamalla heidät maksamaan eläkemaksuja, joiden perusteena alan palkkatyöläisen keskimääräiset tulot. Lisäksi tapauskohtaista harkintaa, mutta kuka kertaakaan eläkeyhtiön (tai pankin tai Kelan tms.) kanssa tekemisissä ollut uskoo, että tavallisella yhtiön rivityöläisellä siellä riittää kykyä arvioida jokaisen yrittäjän ammattitaidon määrä ja työnkuva (joka usein sisältää kaiken tilinpidosta markkinointiin ja itse työhön) ja se, kuinka paljon työstä maksettaisiin ns. palkkatyöläiselle (joka myös yksi peruste nousevissa maksuissa). Lisäksi näitä yrittäjiä on kymmeniä tuhansia. Vuosia on nyt pandemian ja muun keskellä puristettu itsensä työllistäviä ja on suorastaan perverssiä juuri nyt lätkäistä satojen eurojen lisämaksu, jonka 80-luvulla syntynyt ehkä näkee joskus 70-vuotiaana - jos silloinkaan. Sosiaaliturva ei tosiasiallisesti paljon parane, vaikka maksaisi tonnin lisää kuussa. Tämä maksu siis kaikkien verojen jälkeen. Sanotaan, että veronmaksajat rahoittavat yrittäjien eläkkeitä, mutta yrittäjät vasta veronmaksajia ovatkin. Nettoveronmaksajia. Kunnantalon hanketyöntekijän palkka sekä eläke maksetaan verotuloista. Myös ministerin ja kansanedustajan. Onko oikein uhrata tämän hetken nuoretkin yrittäjät, jotka pysyvät poissa tukiluukuilta vaikka pienilläkin tuloilla suurten ikäluokkien eläkkeiden eteen? Yrittäjät tuottavat suurimman osan Suomen verotuloista tilittämällä kaikesta myynnistä 24 prosenttia arvonlisäveroa, minkä jälkeen maksetaan vielä verot käteenjäävästä määrästä. Itse aion lopettaa toiminimiyrittämisen, jos uudistus menee läpi. Aktiivisesti etsin toista maata, jonne siirtää toiminta sekä itseni. Tällaisella ajetaan alas kaikenlainen pienyrittäminen median freelancereista kampaamoihin ja tuloksena on vähemmän nettoveronmaksajia niille eläkkeille ja kaikelle muulle yhteiskunnan toiminnalle. En varmaankaan ole yksin tässä?
Kommentit (396)
Herätkää päättäjät näihin asioihin (YEL ja ALV muutosehdotussuunnitelmat) ennenkuin suomalaiset yrittäjät oikeasti alkavat siirtää yrityksiään massoittain Viroon!
Tätäkin ketjua lukee todella moni ihminen, täällä on paljon erittäin hyvää pohdintaa, erittäin hyviä näkökulmia aiheesta.
Lukijoiden ja kirjoittajien joukossa saattaapi olla paljon myös yritystä suunnittelevia itsensä työllistämisen näkökulmasta olevia henkilöitä - sekä myöskin yrittäjiä jotka tätä asiaa pohtivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://kipinet.fi/kaikki-mita-sinun-tulisi-tietaa-yrityksen-perustamis…
Esim. käännöspalveluiden hintakaan ei ole korkea kun suhteuttaa muihin asioihin. Pystynee käyttämään myös Google kääntäjää tms muita käännösohjelmia.
Vai niinkö teet. Hälyytän median.
Viron lisäksi harkittavia maita Euroopassa: Unkari, Irlanti, Liettua, Kypros, Malta, Bulgaria. Näistä muutamissa varmasti moni itsensä vaikkapa netissä työllistävä viihtyisi ihan säidenkin puolesta. Tarjoavat erilaisia kannustimia, jos sinne perustaa firman.
Mitenhän moni on tietoinen tällaisesta YEL ehdotuksesta? Onko tätä näkynyt medioissa, miten paljon? Kyseessä on kuitenkin iso asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itselläni suurin osa myynnistä kohdistuu ulkomaille. Tuon siis verojen kautta puhdasta tuloa Suomeen. Näitä kaltaisiani yrittäjiäkin löytyy aika paljon. En koe, että minun kannattaa pelkästä isänmaanrakkaudesta jäädä Suomeen, jossa yrittäminen ei muutenkaan kannata ja jossa mahdollisen YEL-uudistuksen myötä puristetaan loputkin irti ja toiminta muuttuu täysin kannattamattomaksi. Siirrän tulovirran, vaikka pienenkin, jonnekin missä se toivotetaan tervetulleeksi konkreettisin toimin. Toivoisin, että kaltaisiani nuorehkoja yrittäjiä kannustettaisiin Suomessa, mutta sen sijaan vastuutetaan valtiontaloudesta tilanteessa, joka on muutenkin vaikea.
Päädyin samaan ratkaisuun, koska eläkemaksu on sama kaikille toimialasta riippumatta. Ainoa miinus on se, että Suomi perii veroja vielä kolme vuotta muuttopäivän jälkeen, joten joudut alussa maksamaan verot tuplana - ne tosin lasketaan yhteen ja kotimaahasi maksettu vero miinustetaan Suomeen maksetusta verosta joskus vuoden lopussa. Maksan tuplaveroa enää yhden vuoden ja sitten sanon heipat Suomen riistoverotukselle.
Vierailija kirjoitti:
Viron lisäksi harkittavia maita Euroopassa: Unkari, Irlanti, Liettua, Kypros, Malta, Bulgaria. Näistä muutamissa varmasti moni itsensä vaikkapa netissä työllistävä viihtyisi ihan säidenkin puolesta. Tarjoavat erilaisia kannustimia, jos sinne perustaa firman.
Pitää paikkansa. Virossa maksat kiinteää eläkemaksua pankille, joka sijoittaa se rahastoihin. Periaatteessa voit siis saada eläkemaksustasi myös tuottoa. Virossa on tasavero, joka suosii varsinkin suurituloista yrittäjää. Sen lisäksi voit hakea EU:lta tukea investointeihin, jopa koulutuksiin tai pieneen hankintaan. Kaikkihan Virossa on rahoitettu EU:n tuilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tällainenko tarvitaan, jos siirtää yrityksen Viroon:
Viron e-kansalaisuus
Joo, mutta vähintään yhden yrityksen osakkaan täytyy asua Virossa vakituisesti, ja yrityksen osoitteen täytyy olla Virossa. Muuten yrityksen perustaminen ei edes onnistu. Mulla on ollut e-kansalaisuus, mutta sen funktio on olla lähinnä vain henkilökortti. Kaikkia palveluitakaan ei pysty käyttämään e-residency-kortilla, joten vakituinen asuminen ID-kortilla ja oleskeluluvalla on helpompi ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Herätkää päättäjät näihin asioihin (YEL ja ALV muutosehdotussuunnitelmat) ennenkuin suomalaiset yrittäjät oikeasti alkavat siirtää yrityksiään massoittain Viroon!
Tätäkin ketjua lukee todella moni ihminen, täällä on paljon erittäin hyvää pohdintaa, erittäin hyviä näkökulmia aiheesta.
Lukijoiden ja kirjoittajien joukossa saattaapi olla paljon myös yritystä suunnittelevia itsensä työllistämisen näkökulmasta olevia henkilöitä - sekä myöskin yrittäjiä jotka tätä asiaa pohtivat.
Tästähän on tehty addressi, jonka allerkirjoitti lähes 70 000 ihmistä. Asiasta on kyllä yritetty pitää meteliä. Nyt eläkeyhtiöt jo lähettelevät "olethan tarkistanut työtulosi" -sähköposteja, koska tajuavat, että kymmenille tuhansille ihmisille soittelu ensi vuonna on sula mahdottomuus. Samat tahot järjestävät touhulla "seminaareja" ja kirjoittelevat blogeja kertoen mikroyrittäjille, miten he ovat muka väärinymmärtäneet tämän "uudistuksen." Eihän mikään muutu, sanovat.
He pitävät yrittäjiä ihan tyhminä. Kaikki yrittäjän arkea eläneet näkevät tämän bluffin läpi ja jokainen yksinyrittäjä, jonka tiedän, on tästä asiasta huolissaan siksi, että yhtäkkiä ja mielivaltaisesti korotettuihin isoihin maksuihin ei tule yksinkertaisesti olemaan varaa. Tätä väkisin läpi runnovan hallituksen kannattajakunta ei ole yrittäjävoittoista ja kepuakin viedään kuin pässiä narussa. Olen kauhuissani Suomen suunnasta, enkä ymmärrä, miten vielä niin suuri osa sanoo, että hallitus on onnistunut hyvin. On onnistunut ottamaan 100 miljardia lisää valtionvelkaa 3 vuodessa. Se on jo ennätys. Ei ihme, että on rahasta puute.
Koska yrittäjiä vihataan, tehdään niistä 400 miljoonan euron tuista (jotka murto-osa näistä miljardeista) elämää suurempi asia ja tapetaan samalla kaikenlainen pienyrittäminen. Tuloksena vielä vähemmän maksajia nykyeläkkeille. Jos nyt pakotetaan maksamaan isot maksut, niin sitten on tulevaisuudessa myös isommat eläkkeet ja sairaspäivärahat. Mutta, koska isoilla maksuilla peloitellaan edes aloittamasta, ei tule uusia yrittäjiä, jotka maksavat taas sitten nämä nyky-yrittäjien eläkkeet tulevaisuudessa. Valtion osuudet tuolloin kasvaisivat, mutta koska valtio on p-a, niin näitä eläkkeitä ei siinä vaiheessa enää pystytä maksamaan ja luultavasti rahat katoavat taivaan tuuliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on toiminimi, jotta voin pitää satunnaisesti muutaman kurssin vuodessa. En ole maksanut YEL:iä. Mutta jos nyt pitää alkaa maksaa alan keskipalkan mukaan YEL:iä vaikka tuloja on muutama hullu satanen vuodessa, niin lopetan toiminimen. Eihän siinä muuta voi.
Vierailija kirjoitti:
Kuka tulee keräämään valtiolle ne kaikki alv:t summat, jos/kun mikroyrittäjiä ja pienyrittäjiä lähtee yrittäjäriveistä pois ja eivät enää kerää niitä?!
Entä kasvaako työttömyys? Ja saadaanko aikaan uusia ongelmia ja haasteita.
Tätä uudistusehdotusta ei ole mietitty loppuun asti. Nyt päättäjät herätkää miettimään tätä tarkkaan ja valoja päälle.
Tää alv-juttukin on muuten hyvä pointti. Ne alvit jää saamatta jos yrittäjä joutuu lopettamaan tai siirtyy Viroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän moni on tietoinen tällaisesta YEL ehdotuksesta? Onko tätä näkynyt medioissa, miten paljon? Kyseessä on kuitenkin iso asia.
On todella iso asia ja 200 000 ihmistä (jotka ovat yksinyrittäjiä) ei ole Suomen kokoisessa maassa mikään pieni joukko. Työikäisiä koko väestöstä n. 60 prosenttia, eli n. 3 300 000. Näistä työikäisistä lasketaan pois työkyvyttömät ja työttömät ja opiskelijat jne. ja 200 000 itsensätyöllistävää on suuri joukko. Media on kirjoittanut, mutta suurin osa kirjoituksista valitettavan asenteellisia eivätkä tunnu ymmärtävän, että yrittäjiä on kirjava joukko. Valitettavaa, koska media-alaakin tukee suuri freelancereiden (eli käytännössä pakosta yksinyrittäjien) armeija. Luulisi löytyvän joku tuttu, jolta kysellä, että mites sulla menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tulee keräämään valtiolle ne kaikki alv:t summat, jos/kun mikroyrittäjiä ja pienyrittäjiä lähtee yrittäjäriveistä pois ja eivät enää kerää niitä?!
Entä kasvaako työttömyys? Ja saadaanko aikaan uusia ongelmia ja haasteita.
Tätä uudistusehdotusta ei ole mietitty loppuun asti. Nyt päättäjät herätkää miettimään tätä tarkkaan ja valoja päälle.
Tää alv-juttukin on muuten hyvä pointti. Ne alvit jää saamatta jos yrittäjä joutuu lopettamaan tai siirtyy Viroon.
Yrityksen rekisteröintimaalla ei ole mitään merkitystä siihen minne alv maksetaan. Vain sillä on väliä missä maassa liiketoimintaa harjoitetaan.
Mutta jos rekisteröi yhtiön Suomen ulkopuolelle, niin kannattaa varautua siihen, että moni palveluja ostava yritys ei halua tuhlata aikaa käänteisten alv-verojen, ennakkoperintärekisterin, tilaajavelvillisuuden yms muun säätämisen kanssa, joka on moninkertaisesti työläämpää ulkomaisen yrityksen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap ja muut, minkä kohdan lakiesityksen kohdasta haluaisitte muuttaa ja millaiseksi? Kertoisitteko mahdollisimman yksityiskohtaisesti, minkä haluaisitte muutettavan siitä ja miten?
T. Yhden kansanedustajan avustaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienyrittäjä, jonka tulot ovat parin tonnin luokkaa, ei todellakaan ole nettomaksaja. Alv:n maksaa periaatteessa kyllä ostaja, joka maksaa, sinun tulee hinnoitella työsi niin että sen arvo on riittävä alvin jälkeenkin.
No eipä maksa ostaja veroa, jos ei ole kotimaista yrittäjää perimässä sitä ja maksamassa sitä verottajalle. Eiköhän se lähivuosina nähdä, että kaipaako kukaan pienyrittäjien arvonlisäveromaksuja.
Niin että sinustako vain suomalainen pienyrittäjä tilittää alv:n? Ihan samat maksut ne menee ostaa sen tuotteen sinulta tai tanskalaiselta kauppaketjulta joka toimii Suomessa
Öö, keskustelussa on kyse kotimaisten pienyrittäjien ulosottokelpoisista eläkemaksuista, joita ollaan epäreilusti korottamassa juuri kun ollaan keskellä pahaa kriisiä.
Niin? Silloinko saa rauhassa valehdella uhrihattu päässä että alv-tulot jää valtiolta pois jos emme osta pienyrittjiltä?
Ei vaan alv-tulot jäävät pois, koska tuhannet yrittäjät lopettavat eläkemaksujen noustua kohtuuttomiksi.
Silloin ihmiset kuluttavat rahansa jossain muualla, mistä se alv sitten kerätään.
Jos ostat Suomesta jotain, siitä menee alvi Suomeen. Jos ostat ulkomailta, rahat menee sinne. Jos olet yrittäjä, joka ostaa alihankintaa ulkomailta, et maksa alvia. Jos ostat sen palvelun suomalaiselta yrittäjältä, menee alvi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tulee keräämään valtiolle ne kaikki alv:t summat, jos/kun mikroyrittäjiä ja pienyrittäjiä lähtee yrittäjäriveistä pois ja eivät enää kerää niitä?!
Entä kasvaako työttömyys? Ja saadaanko aikaan uusia ongelmia ja haasteita.
Tätä uudistusehdotusta ei ole mietitty loppuun asti. Nyt päättäjät herätkää miettimään tätä tarkkaan ja valoja päälle.
Tää alv-juttukin on muuten hyvä pointti. Ne alvit jää saamatta jos yrittäjä joutuu lopettamaan tai siirtyy Viroon.
Yrityksen rekisteröintimaalla ei ole mitään merkitystä siihen minne alv maksetaan. Vain sillä on väliä missä maassa liiketoimintaa harjoitetaan.
Mutta jos rekisteröi yhtiön Suomen ulkopuolelle, niin kannattaa varautua siihen, että moni palveluja ostava yritys ei halua tuhlata aikaa käänteisten alv-verojen, ennakkoperintärekisterin, tilaajavelvillisuuden yms muun säätämisen kanssa, joka on moninkertaisesti työläämpää ulkomaisen yrityksen kanssa.
Hölmö. Virolainen yritys laskuttaa suomalaista yritystä ilman alvia (yhteisömyynti) eikä tässä ole mitään säätämistä
Vierailija kirjoitti:
Ap ja muut, minkä kohdan lakiesityksen kohdasta haluaisitte muuttaa ja millaiseksi? Kertoisitteko mahdollisimman yksityiskohtaisesti, minkä haluaisitte muutettavan siitä ja miten?
T. Yhden kansanedustajan avustaja
Ainakin mediaanipalkkaan pohjautuva työtulon arviointi (esityksen kohta 4.1.1.) pitäisi kokonaan poistaa ja maksun tulisi määräytyä takautuvasti vaikka kuuden kuukauden välein todellisen, toteutuneen tulon perusteella. Yrittäjyyden pointti on, että monella alalla on hankalaa arvioida itsekään tulevia tuloja. On epäoikeudenmukaista määrätä etukäteismaksu edes yrittäjän oman arvion perusteella - puhumattakaan jonkun muun tekemästä arviosta. Itse toivon, että tämä "uudistus" kokonaisuudessaan torpataan. Väliaikaisesti voitaisiin edellyttää esimerkiksi pakollista sairasvakuutusta yksityiseltä puolelta ja sillä välin uudistaa koko järjestelmä niin, että yrittäjien eläkemaksut rahastoidaan ja sijoitetaan. Vaikka maksaisi alkuun valtiolle enemmän, se olisi pitkässä juoksussa yrittäjyyttä ja kansantaloutta vahvistava toimi. Tämä laki on laastari, jolla hetkellisesti kerätään enemmän rahaa, mutta joka ajan kuluessa rapauttaa pk-yrittäjyyttä ja verotuloja valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ja muut, minkä kohdan lakiesityksen kohdasta haluaisitte muuttaa ja millaiseksi? Kertoisitteko mahdollisimman yksityiskohtaisesti, minkä haluaisitte muutettavan siitä ja miten?
T. Yhden kansanedustajan avustajaAinakin mediaanipalkkaan pohjautuva työtulon arviointi (esityksen kohta 4.1.1.) pitäisi kokonaan poistaa ja maksun tulisi määräytyä takautuvasti vaikka kuuden kuukauden välein todellisen, toteutuneen tulon perusteella. Yrittäjyyden pointti on, että monella alalla on hankalaa arvioida itsekään tulevia tuloja. On epäoikeudenmukaista määrätä etukäteismaksu edes yrittäjän oman arvion perusteella - puhumattakaan jonkun muun tekemästä arviosta. Itse toivon, että tämä "uudistus" kokonaisuudessaan torpataan. Väliaikaisesti voitaisiin edellyttää esimerkiksi pakollista sairasvakuutusta yksityiseltä puolelta ja sillä välin uudistaa koko järjestelmä niin, että yrittäjien eläkemaksut rahastoidaan ja sijoitetaan. Vaikka maksaisi alkuun valtiolle enemmän, se olisi pitkässä juoksussa yrittäjyyttä ja kansantaloutta vahvistava toimi. Tämä laki on laastari, jolla hetkellisesti kerätään enemmän rahaa, mutta joka ajan kuluessa rapauttaa pk-yrittäjyyttä ja verotuloja valtiolle.
No tehdään samalla tavalla kuin palkansaajien osalta. Eli eläkettä maksetaan 25 prosenttia yrittäjän palkasta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tulee keräämään valtiolle ne kaikki alv:t summat, jos/kun mikroyrittäjiä ja pienyrittäjiä lähtee yrittäjäriveistä pois ja eivät enää kerää niitä?!
Entä kasvaako työttömyys? Ja saadaanko aikaan uusia ongelmia ja haasteita.
Tätä uudistusehdotusta ei ole mietitty loppuun asti. Nyt päättäjät herätkää miettimään tätä tarkkaan ja valoja päälle.
Tää alv-juttukin on muuten hyvä pointti. Ne alvit jää saamatta jos yrittäjä joutuu lopettamaan tai siirtyy Viroon.
Yrityksen rekisteröintimaalla ei ole mitään merkitystä siihen minne alv maksetaan. Vain sillä on väliä missä maassa liiketoimintaa harjoitetaan.
Mutta jos rekisteröi yhtiön Suomen ulkopuolelle, niin kannattaa varautua siihen, että moni palveluja ostava yritys ei halua tuhlata aikaa käänteisten alv-verojen, ennakkoperintärekisterin, tilaajavelvillisuuden yms muun säätämisen kanssa, joka on moninkertaisesti työläämpää ulkomaisen yrityksen kanssa.
Hölmö. Virolainen yritys laskuttaa suomalaista yritystä ilman alvia (yhteisömyynti) eikä tässä ole mitään säätämistä
Ja silloin ostaja maksaa veron. Ei alv katoa yhtään mihinkään. Jos joku kuvittelee että alv:n voi kiertää siirtämällä yhtiön muodollisesti ulkomaille.
Mutta haluaako ostaja sen yhteisömyynnin ylimääräisen säädön, on kokonaan toinen asia. Ja samalla alkaa selvittämään onko myyjä ennakkoperintärekisterissä. Ja tuhannessa muussa rekisterissä mitä yrityksen pitää olla Suomessa.
Tällainenko tarvitaan, jos siirtää yrityksen Viroon:
Viron e-kansalaisuus
https://yrittajan.fi/viron-e-kansalaisuus/