Aion lopettaa työnteon, jos yrittäjien ns. eläkeuudistus menee läpi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työnantajan osuus työeläkemaksusta on miellettävä osaksi työntekijän palkkaa. Voitaisiinhan se niinkin järjestää, että työntekijät itse maksaisivat koko työeläkemaksun työeläkeyhtiöön, mutta silloin työnantajat kyllä joutuisivat maksamaan työntekijöille palkkaa tuon työeläkemaksun verran enemmän. Jos tyel-maksun hoitaminen jäisi työntekijöiden itsensä kontolle kävisi siinä ihan varmasti samoin kuin yrittäjien eläkemaksujen kanssa eli osa maksaisi maksunsa kiltisti, osa kitisten ja osa porukasta jättäisi maksut kokonaan maksamatta.

Olisin todella iloinen, että tyelin jakamisesta työnantajien maksamiin ja työntekijän maksamiin luovuttaisiin. Tottakai se nostaisi työntekijän bruttopalkkaa ja sen jälkeen työntekijä maksaisi tyelin kokonaisuudessaan. Tämä jos mikä auttaisi tavallista työntekijää ymmärtämään kuinka PALJON eläkkeet Suomessa kustantavat. Nykyisessä järjestelmässä todellinen kustannus on piilotettu työntekijöiltä. Jotenkin surkuhupaisaa, että ihmiset valittavat veroprosenteista, kun monella todelliset tyel prosentit ovat paljon palkan veroprosentteja korkeammat! Kun palkka kuitissa näkyisi koko tyelin kustannus, aukeaisi monen työntekijän silmät tälle nuorten ikäluokan ryöstölle...

Käytäntöhän ei sinänsä muuttuisi maksamisen suhteen, kun työnantaja sen tyelin kuitenkin kokonaisuudessa eläkelaitoksille tilittäisi. 

Ihan hyvä idea, Suomessahan on erittäin alhainen palkkataso. Tyellissä se ero kuitenkin yrittäjien eläkkeisiin verrattuna, että ne on sijoitettu. Eli kasvavat arvossa vuosien mittaan ja on aika varmaa, että ne eläkkeet tulevaisuudessa maksetaan ja ihan kohtuullisesti.

YEL-systeemi on 60-luvulta ja sitä ei ole mitenkään rahastoitu. Tämän hetken maksut siirretään sellaisenaan suoraan tämän hetken eläkkeisiin. Vertailin, että jos maksan nyt vaikka 800 euroa kuussa YELiä, niin saan jonkun vähän takuueläkettä isomman kuukausieläkkeen joskus 70-vuotiaana. Jos sen sijaan laitan saman summan joka kuukausi osake- ja rahastosäästötilille, saan odottaa isoa pottia tuon ikäisenä. Lisäksi voin vaikka sairauden kohdatessa nostaa rahat itse pois milloin vain ja loput jäävät jälkeläisille. YEListä ei jää mitään, ei edes kohtuullista eläkettä. Mutta, samaa mieltä nuoren sukupolven ryöstöstä ja siitä, että ihmiset ei ihan tajua, mitä on meneillään. 

"tämähän se hulluus on: tämän hetken maksut siirretään suoraan eläkeläisille, eikä varoja ole mitenkään rahastoitu niin, että ne kasvaisivat ajan myötä."

Olet väärässä, aiemmin maksetut eläkemaksut on nimenomaan rahastoitu ja eläkevarannot ovat tällä hetkellä suuremmat kuin koskaan. Toivottavasti nyt työssäkäyvä sukupolvi ymmärtää tuon myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuus nyt kuitenkin on se että yrittäjien tulisi maksaa eläkemaksut aivan kuten muidenkin. Siis noin 25% yrittäjän bruttopalkasta on kuukausittain tilitettävä eläkekassaan ja eläkkeitä maksetaan sen mukaan mitä kassassa on rahaa. Toki heitä koskevat takuueläke ja kansaneläke sekä eläkeläisten asumistuki kuten muitakin.

Myönnän toki että ehdotettu malli on järjetön, mutta nykyinen malli taas on kestämätön ja epäreilu meille muille. Miksi ei voida vaan yksinkertaisesti tilittää tuo noin 25% palkasta eläkekassaan? Vai onko yrittäjillä liian paljon keinoja maksaa itselleen palkkaa ohi verojen ja kaikkien kirjojen sekä kansien, jolloin mitään tilitettävää ei kerry?

Tämä Suomi vaan on sellainen yritysvastainen maa. Ei siitä mihinkään pääse. Hyvä esmerkki Sveitsin yrittäjien autokohtelu. Automenoista 5/7 voi vähentää menoina, yrittäjä lepää sen 2 päivää-))! Meillä laitat ylös joka hiivatin kilometrin ja lasket ja ilmoittelet. Itse tuumasin että ei jukulauta mikä työ. Maksoin autolla ajot itse koko yrittäjäurani 37 vuotta. Pitäköön tunkkinsa!

Ymmärrettävää. Nyt vaaleissa demarit ja vasemmisto puhuvan koko ajan listaamattomien yritysten osinkojen verovapaudesta, aivan niin kuin se olisi joku maaginen tulonlähde. Ja menee vielä täydestä ihmisille, jotka eivät asiasta tiedä. Totuus on, että kaikkien palkkojen ja kulujen maksun jälkeen yrittäjä maksaa 20% yritysveroa KAIKESTA ylijäävästä tulosta. Yrityksen puolelta yritysvero, palkoista tietysti tulovero ja muut.

Lisäksi jos tätä ns. ylijäävää maksetaan osinkoina tuon 20 prossan jälkeen, menee suuresta osasta pääomavero ja ansiovero. Taseen arvosta vain 8% saa huojennetulla, huom huojennetulla veroprosentilla. Todellisuudessa pienellä yrityksellä osinkojen veroprosentti saattaa kokonaisuudessaan nousta 30-40 prosenttiin. Esimerkiksi Virossa ei tuosta ylijäävästä makseta mitään veroa, vaan sen voi jättää yrityksen tilille tulevaisuuden investointeihin ja kasvattamiseen ja vero menee vasta, kun rahaa nostetaan. Täällä kaikesta kategorisesti se 20%. 

Yrittäminen on Suomessa jo nyt kannattamatonta ellei ole todella iso yritys. Ja sitten uskovat automaattiseen talouskasvuun :D Mistä se repäistään, kun rankaistaan niitä ainoita, jotka talouskasvua kiihdyttävät?  Meinasivatko, että julkishallinnon virkamiehet kasvattaa taloutta? Mitä enemmän teet töitä ja yrität Suomessa, sitä enemmän olet heidän mielestään velkaa kaikille muille. Täysin hullua.

Ohis, mutta niinpä! Ensimmäinen säästökohde Suomessa olisi julkishallinnon reipas karsiminen. Mihin ihmeeseen vajaan 6 miljoonan kansa tarvitsee tällaista julkishallintoa?? Miksi tarvitaan erikseen STM ja THL, tai opetus- ja kulttuuriministeriö ja opetushallitus, tai ulkoministeriö ja ulkopoliittinen instituutti? Tätä listaa voisi jatkaa aivan loputtomiin. Suurin osa näistä päällekkäisistä julkishallinnon virastoista voisi yhdistää. Eteenkin kun iso osa niiden työstä menee keskinäisen tehtäväjaon raportointiin, kyttäämiseen ja riitelyyn (kuten korona-aikana STM ja THL)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuus nyt kuitenkin on se että yrittäjien tulisi maksaa eläkemaksut aivan kuten muidenkin. Siis noin 25% yrittäjän bruttopalkasta on kuukausittain tilitettävä eläkekassaan ja eläkkeitä maksetaan sen mukaan mitä kassassa on rahaa. Toki heitä koskevat takuueläke ja kansaneläke sekä eläkeläisten asumistuki kuten muitakin.

Myönnän toki että ehdotettu malli on järjetön, mutta nykyinen malli taas on kestämätön ja epäreilu meille muille. Miksi ei voida vaan yksinkertaisesti tilittää tuo noin 25% palkasta eläkekassaan? Vai onko yrittäjillä liian paljon keinoja maksaa itselleen palkkaa ohi verojen ja kaikkien kirjojen sekä kansien, jolloin mitään tilitettävää ei kerry?

Tämä Suomi vaan on sellainen yritysvastainen maa. Ei siitä mihinkään pääse. Hyvä esmerkki Sveitsin yrittäjien autokohtelu. Automenoista 5/7 voi vähentää menoina, yrittäjä lepää sen 2 päivää-))! Meillä laitat ylös joka hiivatin kilometrin ja lasket ja ilmoittelet. Itse tuumasin että ei jukulauta mikä työ. Maksoin autolla ajot itse koko yrittäjäurani 37 vuotta. Pitäköön tunkkinsa!

Ymmärrettävää. Nyt vaaleissa demarit ja vasemmisto puhuvan koko ajan listaamattomien yritysten osinkojen verovapaudesta, aivan niin kuin se olisi joku maaginen tulonlähde. Ja menee vielä täydestä ihmisille, jotka eivät asiasta tiedä. Totuus on, että kaikkien palkkojen ja kulujen maksun jälkeen yrittäjä maksaa 20% yritysveroa KAIKESTA ylijäävästä tulosta. Yrityksen puolelta yritysvero, palkoista tietysti tulovero ja muut.

Lisäksi jos tätä ns. ylijäävää maksetaan osinkoina tuon 20 prossan jälkeen, menee suuresta osasta pääomavero ja ansiovero. Taseen arvosta vain 8% saa huojennetulla, huom huojennetulla veroprosentilla. Todellisuudessa pienellä yrityksellä osinkojen veroprosentti saattaa kokonaisuudessaan nousta 30-40 prosenttiin. Esimerkiksi Virossa ei tuosta ylijäävästä makseta mitään veroa, vaan sen voi jättää yrityksen tilille tulevaisuuden investointeihin ja kasvattamiseen ja vero menee vasta, kun rahaa nostetaan. Täällä kaikesta kategorisesti se 20%. 

Yrittäminen on Suomessa jo nyt kannattamatonta ellei ole todella iso yritys. Ja sitten uskovat automaattiseen talouskasvuun :D Mistä se repäistään, kun rankaistaan niitä ainoita, jotka talouskasvua kiihdyttävät?  Meinasivatko, että julkishallinnon virkamiehet kasvattaa taloutta? Mitä enemmän teet töitä ja yrität Suomessa, sitä enemmän olet heidän mielestään velkaa kaikille muille. Täysin hullua.

Tämä ajattelu ja vaalitentit saa kyllä tarvitsemaan verenpainelääkkeitä. Ns. rikkaiden kuuluu maksaa enemmän, se on vaan reilua jne., jne. Jos nyt puhutaan yrittäjistä, niin rikkaaksi pääsee Suomessa jo 3000 tonnin tuloilla kuussa. Siinä saa ansaita todella paljon, että kaikkien maksujen ja kulujen jälkeen pääsee noihin ansioihin. Suomessa tulojen ylimpään kymmenykseen pääsee jo 5000 kuukausituloilla, muuten. Teet lisää töitä ja yrität ja uhraat omaa aikaa ja terveyttä ja valtio on sitä mieltä, että nyt ei ole reilua. Olet rikas ja nämä rahat kuuluu meille ja niille, jotka ei tee töitä. Jokainen voi alkaa yrittäjäksi ja silti siitä puhutaan, niin kuin se olisi jokin erityinen asema, johon on jotenkin etuoikeutettua päästä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuus nyt kuitenkin on se että yrittäjien tulisi maksaa eläkemaksut aivan kuten muidenkin. Siis noin 25% yrittäjän bruttopalkasta on kuukausittain tilitettävä eläkekassaan ja eläkkeitä maksetaan sen mukaan mitä kassassa on rahaa. Toki heitä koskevat takuueläke ja kansaneläke sekä eläkeläisten asumistuki kuten muitakin.

Myönnän toki että ehdotettu malli on järjetön, mutta nykyinen malli taas on kestämätön ja epäreilu meille muille. Miksi ei voida vaan yksinkertaisesti tilittää tuo noin 25% palkasta eläkekassaan? Vai onko yrittäjillä liian paljon keinoja maksaa itselleen palkkaa ohi verojen ja kaikkien kirjojen sekä kansien, jolloin mitään tilitettävää ei kerry?

Tämä Suomi vaan on sellainen yritysvastainen maa. Ei siitä mihinkään pääse. Hyvä esmerkki Sveitsin yrittäjien autokohtelu. Automenoista 5/7 voi vähentää menoina, yrittäjä lepää sen 2 päivää-))! Meillä laitat ylös joka hiivatin kilometrin ja lasket ja ilmoittelet. Itse tuumasin että ei jukulauta mikä työ. Maksoin autolla ajot itse koko yrittäjäurani 37 vuotta. Pitäköön tunkkinsa!

Ymmärrettävää. Nyt vaaleissa demarit ja vasemmisto puhuvan koko ajan listaamattomien yritysten osinkojen verovapaudesta, aivan niin kuin se olisi joku maaginen tulonlähde. Ja menee vielä täydestä ihmisille, jotka eivät asiasta tiedä. Totuus on, että kaikkien palkkojen ja kulujen maksun jälkeen yrittäjä maksaa 20% yritysveroa KAIKESTA ylijäävästä tulosta. Yrityksen puolelta yritysvero, palkoista tietysti tulovero ja muut.

Lisäksi jos tätä ns. ylijäävää maksetaan osinkoina tuon 20 prossan jälkeen, menee suuresta osasta pääomavero ja ansiovero. Taseen arvosta vain 8% saa huojennetulla, huom huojennetulla veroprosentilla. Todellisuudessa pienellä yrityksellä osinkojen veroprosentti saattaa kokonaisuudessaan nousta 30-40 prosenttiin. Esimerkiksi Virossa ei tuosta ylijäävästä makseta mitään veroa, vaan sen voi jättää yrityksen tilille tulevaisuuden investointeihin ja kasvattamiseen ja vero menee vasta, kun rahaa nostetaan. Täällä kaikesta kategorisesti se 20%. 

Yrittäminen on Suomessa jo nyt kannattamatonta ellei ole todella iso yritys. Ja sitten uskovat automaattiseen talouskasvuun :D Mistä se repäistään, kun rankaistaan niitä ainoita, jotka talouskasvua kiihdyttävät?  Meinasivatko, että julkishallinnon virkamiehet kasvattaa taloutta? Mitä enemmän teet töitä ja yrität Suomessa, sitä enemmän olet heidän mielestään velkaa kaikille muille. Täysin hullua.

Ohis, mutta niinpä! Ensimmäinen säästökohde Suomessa olisi julkishallinnon reipas karsiminen. Mihin ihmeeseen vajaan 6 miljoonan kansa tarvitsee tällaista julkishallintoa?? Miksi tarvitaan erikseen STM ja THL, tai opetus- ja kulttuuriministeriö ja opetushallitus, tai ulkoministeriö ja ulkopoliittinen instituutti? Tätä listaa voisi jatkaa aivan loputtomiin. Suurin osa näistä päällekkäisistä julkishallinnon virastoista voisi yhdistää. Eteenkin kun iso osa niiden työstä menee keskinäisen tehtäväjaon raportointiin, kyttäämiseen ja riitelyyn (kuten korona-aikana STM ja THL)

Todellakin näin!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuus nyt kuitenkin on se että yrittäjien tulisi maksaa eläkemaksut aivan kuten muidenkin. Siis noin 25% yrittäjän bruttopalkasta on kuukausittain tilitettävä eläkekassaan ja eläkkeitä maksetaan sen mukaan mitä kassassa on rahaa. Toki heitä koskevat takuueläke ja kansaneläke sekä eläkeläisten asumistuki kuten muitakin.

Myönnän toki että ehdotettu malli on järjetön, mutta nykyinen malli taas on kestämätön ja epäreilu meille muille. Miksi ei voida vaan yksinkertaisesti tilittää tuo noin 25% palkasta eläkekassaan? Vai onko yrittäjillä liian paljon keinoja maksaa itselleen palkkaa ohi verojen ja kaikkien kirjojen sekä kansien, jolloin mitään tilitettävää ei kerry?

Tämä Suomi vaan on sellainen yritysvastainen maa. Ei siitä mihinkään pääse. Hyvä esmerkki Sveitsin yrittäjien autokohtelu. Automenoista 5/7 voi vähentää menoina, yrittäjä lepää sen 2 päivää-))! Meillä laitat ylös joka hiivatin kilometrin ja lasket ja ilmoittelet. Itse tuumasin että ei jukulauta mikä työ. Maksoin autolla ajot itse koko yrittäjäurani 37 vuotta. Pitäköön tunkkinsa!

Ymmärrettävää. Nyt vaaleissa demarit ja vasemmisto puhuvan koko ajan listaamattomien yritysten osinkojen verovapaudesta, aivan niin kuin se olisi joku maaginen tulonlähde. Ja menee vielä täydestä ihmisille, jotka eivät asiasta tiedä. Totuus on, että kaikkien palkkojen ja kulujen maksun jälkeen yrittäjä maksaa 20% yritysveroa KAIKESTA ylijäävästä tulosta. Yrityksen puolelta yritysvero, palkoista tietysti tulovero ja muut.

Lisäksi jos tätä ns. ylijäävää maksetaan osinkoina tuon 20 prossan jälkeen, menee suuresta osasta pääomavero ja ansiovero. Taseen arvosta vain 8% saa huojennetulla, huom huojennetulla veroprosentilla. Todellisuudessa pienellä yrityksellä osinkojen veroprosentti saattaa kokonaisuudessaan nousta 30-40 prosenttiin. Esimerkiksi Virossa ei tuosta ylijäävästä makseta mitään veroa, vaan sen voi jättää yrityksen tilille tulevaisuuden investointeihin ja kasvattamiseen ja vero menee vasta, kun rahaa nostetaan. Täällä kaikesta kategorisesti se 20%. 

Yrittäminen on Suomessa jo nyt kannattamatonta ellei ole todella iso yritys. Ja sitten uskovat automaattiseen talouskasvuun :D Mistä se repäistään, kun rankaistaan niitä ainoita, jotka talouskasvua kiihdyttävät?  Meinasivatko, että julkishallinnon virkamiehet kasvattaa taloutta? Mitä enemmän teet töitä ja yrität Suomessa, sitä enemmän olet heidän mielestään velkaa kaikille muille. Täysin hullua.

Ohis, mutta niinpä! Ensimmäinen säästökohde Suomessa olisi julkishallinnon reipas karsiminen. Mihin ihmeeseen vajaan 6 miljoonan kansa tarvitsee tällaista julkishallintoa?? Miksi tarvitaan erikseen STM ja THL, tai opetus- ja kulttuuriministeriö ja opetushallitus, tai ulkoministeriö ja ulkopoliittinen instituutti? Tätä listaa voisi jatkaa aivan loputtomiin. Suurin osa näistä päällekkäisistä julkishallinnon virastoista voisi yhdistää. Eteenkin kun iso osa niiden työstä menee keskinäisen tehtäväjaon raportointiin, kyttäämiseen ja riitelyyn (kuten korona-aikana STM ja THL)

Täysin samaa mieltä. Tämä on muuten pyhä lehmä, johon juuri kukaan ei uskalla koskea. Ei ole edes valtiovarainministeriön leikkauskohteissa heidän raportissaan. Yllätys (huom. sarkasmi). Ei tietenkään ehdoteta leikattavaksi sieltä kaikista ilmiselvimmästä leikkauskohteesta, eli kaikenlaisesta julkisen sektorin paisuttamisesta. Suomessa on täysin ylimitoitettua tämä. Kaikkeen löytyy virasto ja sieltä miljoona asiantuntijaa ja hanketta ja koordinaattoria. Sinne kun yrität soittaa jossain asioissa, niin puhelimeen ei vastata. Löysää on miljardikaupalla. 

Vierailija kirjoitti:

"tämähän se hulluus on: tämän hetken maksut siirretään suoraan eläkeläisille, eikä varoja ole mitenkään rahastoitu niin, että ne kasvaisivat ajan myötä."

Olet väärässä, aiemmin maksetut eläkemaksut on nimenomaan rahastoitu ja eläkevarannot ovat tällä hetkellä suuremmat kuin koskaan. Toivottavasti nyt työssäkäyvä sukupolvi ymmärtää tuon myös.

Ole hyvä ja tutustu asiaan. Työeläkkeet on rahastoitu. Yrittäjien eläkkeitä ei. Tyel ja Yel, kaksi eri asiaa. Tämä oli juurikin se pointti.

Et omista mitään ja olet onnellinen.

Joko alkaa kuullostaa todellisuudelta? Vielä on 7 vuotta aikaa erilaisiin muutoksiin pikku hiljaa.

Pienyrittäjät pois markkinoita sotkemasta, isot kansainväliset firmat tilalle.

Onko kenelläkään tietoa, mikä puolue ajaa yrittäjien eläkejärjestelmän kokonaisuudistusta? Tai on valmis perumaan tehdyn laastariuudistuksen? Äänestän niitä. Varmaan aika montaa muutakin meistä 200 000 pienyrittäjästä kiinnostaa tämä asia.

On myös paljon pienyrittäjiä, jotka eivät välttämättä ole tätä keskustelua kovin paljon seuranneet. Voi tulla yllätyksenä kun tämän ns. uudistuksen vuoksi alkaa eläkeyhtiö soittelemaan ja karhuamaan isompia summia nyt keväällä. En usko, että on sattumaa, että vaikka uudistus voimassa jo vuoden alusta niin nämä karhuamiset on ajoitettu vasta vaalien jälkeen.

muutosjohtaja kirjoitti:

Tällaiset "uudistukset" äärivasemmistohallituksen kaudella on selvä signaali maan tulevaisuutta luoville yrittäjille muuttaa maasta, ellei exit-veron suunnittelu tähän vielä riittänyt. Suomi on vihamielinen ja vastenmielinen maa muille kuin äärisosialisteille. Mielenkiintoista nähdä miten maa toimii ilman yrittäjiä vain julkisen sektorin varassa.

Joo ja samalla puhutaan, että tarvitaan paljon uusia tulijoita. Suomalaiset lähtevät itse sankoin joukoin, sekä työntekijät että erityisesti yrittäjät ja yrittäjähenkiset. Lisäksi harva maasta muuttanut paluumuuttaa. Ne jotka paluumuuttavat katselevat muutaman vuoden, huomaavat elintasonsa roiman laskun, ja lähtevät uudelleen. Korkea verotus ja kaikenlaiset maksut toimivat tehokkaana karkotteena kaikille. Kiva kun tulet tänne jostain ja perustat yrityksen. Ensin lätkäistään isot eläkemaksut, kun olet jostain syystä velkaa eläkkeellä oleville suomalaisille ex-yrittäjille ja tietysti valtiolle. Tässä tilanteessa pitäisi yrittäjyydeltä - pieneltäkin - poistaa kaikki esteet ja sillä tavalla rohkaista talouskasvua. Moni työtönkin voisi työllistyä yrittäjäksi, jos siitä tehtäisiin kannattavaa eikä niin riskialtista. Eläkemaksuista pitäisi vapauttaa kokonaan pariksi ensimmäiseksi vuodeksi ja alv-rajaa laskea. Mitä on tehnyt hallitus? Juuri päinvastaista. Sitten laitetaan kädet ristiin ja katsotaan taivaaseen josko talouskasvu tapahtuisi rukoilemalla.

Yrittäjillä on omat työeläkeyhtiönsä. Maksakoo sinne. Miksi pitäisi olla kansan kukkarolla.

Ei se yrittäjä sitä alvia maksa vaan asiakas. Yrittäjä vain tilittää sen valtiolle.

Tämä uudistus oli susi jo syntyessään

Vierailija kirjoitti:

Tämä uudistus oli susi jo syntyessään

Korjaustoimenpiteillä on tosi kiire. Alkuvuodesta pitäisi kuulemma olla tulossa jotain ehdotuksia.

Vierailija kirjoitti:

Onko kenelläkään tietoa, mikä puolue ajaa yrittäjien eläkejärjestelmän kokonaisuudistusta? Tai on valmis perumaan tehdyn laastariuudistuksen? Äänestän niitä. Varmaan aika montaa muutakin meistä 200 000 pienyrittäjästä kiinnostaa tämä asia.

Suomessa ei ole puoluetta, joka ajaisi pienyrittäjien asiaa. Muutama yksittäinen ihminen on pitänyt tätä ongelmaa esillä Kokoomuksessa, mutta sielläkään enemmistöä ei tunnu kiinnostavan.