Lue keskustelun säännöt.
Te, joiden mielestä on ok kutsua naisia kohdullisiksi, menstruoijiksi ym.
28.10.2022 |
Haluaisin tietää, millä nimityksellä lääkäri kutsuisi äitiäni, jolla ei ole kuukautisia eikä kohtuakaan ole ollut sitten vuoden 1998. Tämä on vilpitön kysymys.
Kommentit (678)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohdullisiksi ja menstruoiviksi kutsutaan niitä, joilla on kohtu tai jotka menstruoivat riippumatta siitä, kokevatko henkilöt itsensä naisiksi vai miehiksi vai joksikin muuksi.
Jos äitisi kokee olevansa nainen, niin häntä voi nimittää vaikkapa naiseksi.
Niin munkin mielestä voi nimittää naiseksi. Mutta eikös tämä eräs lääkäri ollut sitä mieltä, että kaikkia potilaita pitää nimittää näillä nimityksillä?
Niinkö todella? Sanoiko, että _kaikkia_ pitää nimittää menstruoiviksi tai kohdullisiksi, vaikka heillä ei olisi kohtua tai vaikka eivät menstruoisi?
No mitä hän mielestäsi sanoi? Jos tiedät, älä kysy minulta, vaan kerro. Miten äitiini viitattaisiin potilaana.
Miksi et itse ota selville, jos et tiedä?
"Lääkäri Jenni Puoliväli-Oksala luopuisi mies- ja nainen-sanoista silloin, kun niillä ei ole merkitystä: Kuukautiskipuista potilasta voitaisiin kutsua naisen sijaan kohdulliseksi"
Jos naiseudella olisi jotain merkitystä ja äitisi kokisi olevansa nainen, hänestä voitaisiin puhua naisena. Ja jos taas ei, niin potilaana, henkilönä tms.
Miksi on häpeällistä tulla kutsutuksi naiseksi? Onko tämä nyt sitä naisten mitätöintiä? Miksei voi olla ylpeä siitä että on nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän sekaisin asiat sinulla. Ei ole kyse siitä, ettei ihmiset saa olla naisia tai miehiä.
Vaan siitä, kun puhutaan isosta joukosta ei rajata, että asiat on vain naisille, vaan kaikille joilla on kohtu.Niin mutta kuin kohtu on vain naisilla.
Eikun se voi olla myös muunsukupuolisilla ja sellaisilla, jotka kokevat olevansa vankina väärässä kehossa eli kokevat olevansa miehiö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkäri Jenni Puoliväli-Oksala luopuisi mies- ja nainen-sanoista silloin, kun niillä ei ole merkitystä: Kuukautiskipuista potilasta voitaisiin kutsua naisen sijaan kohdulliseksi" Otsikko Ilkka Pohjalaisen jutusta. Ei tarvitse aina ymmärtää tahallaan väärin kaikkea.
No mutta, kerro sitten vastaus kysymykseeni, jos ymmärsit oikein. Millä nimityksellä äitiäni kutsuttaisiin tällaisen lääkärin vastaanotolla, jos hän kärsisi vaikkapa jostain gynekologisesta naistenvaivasta. Kukaan ei ole vielä vastannut.
Jo vastauksessa numero 1 oli sinulle ja äidillesi selkeä vastaus, mutta jos et halua lukea sitä, niin ehkä vika onkin sinussa eikä ympäröivässä maailmassa?
Se ei ollut selkeä vastaus. Jos tuota sanaa "kohdullinen" käytetään vaikkapa vaihdevuosiin liittyvien asioiden yhteydessä, niin silloinhan ne, joilta on kohtu poistettu, eivät mahdu tuohon ryhmään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohdullisiksi ja menstruoiviksi kutsutaan niitä, joilla on kohtu tai jotka menstruoivat riippumatta siitä, kokevatko henkilöt itsensä naisiksi vai miehiksi vai joksikin muuksi.
Jos äitisi kokee olevansa nainen, niin häntä voi nimittää vaikkapa naiseksi.
Niin munkin mielestä voi nimittää naiseksi. Mutta eikös tämä eräs lääkäri ollut sitä mieltä, että kaikkia potilaita pitää nimittää näillä nimityksillä?
Niinkö todella? Sanoiko, että _kaikkia_ pitää nimittää menstruoiviksi tai kohdullisiksi, vaikka heillä ei olisi kohtua tai vaikka eivät menstruoisi?
No mitä hän mielestäsi sanoi? Jos tiedät, älä kysy minulta, vaan kerro. Miten äitiini viitattaisiin potilaana.
Miksi et itse ota selville, jos et tiedä?
"Lääkäri Jenni Puoliväli-Oksala luopuisi mies- ja nainen-sanoista silloin, kun niillä ei ole merkitystä: Kuukautiskipuista potilasta voitaisiin kutsua naisen sijaan kohdulliseksi"
Jos naiseudella olisi jotain merkitystä ja äitisi kokisi olevansa nainen, hänestä voitaisiin puhua naisena. Ja jos taas ei, niin potilaana, henkilönä tms.
Taas tuo lainaus. Mutta eihän siinä sanota, että hän kysyy, miksi kukin haluaa itseään nimitettävän. Hän vain sanoo, että jättää nainen- ja mies-sanat pois, ja esimerkissä hän korvaa naisen kohdullisella.
Jos koet, että tämä keskustelu on sinusta jotenkin inhottavaa, älä vastaa.
En koe keskustelua inhottavana.
Sanoi, että nainen- ja mies sanaa ei käytettäisi silloin, kun niillä ei ole merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muita pitää kutsua mitä ihmeellisimmillä viritelmillä siksi ettei joku koe olevansa oikeassa lokerossa? Ratkaisuksi koetaan alkaa kutsua kanoja koiriksi. Siis se että heitä ei saa kutsua väärin oikeuttaa muiden kutsumisen vaikka miksi.
Siksi että otetaan kaikki huomioon. Jos vaikka sanotaan Hesalaiset, kun tarkoitetaan kaikki tyyppejä jotka asuu suomessa, niin aika moni kokee ettei kuulu joukkoon. Samalla tavalla, yritetään sanoa vaikkapa menstruoivat henkilöt, kun halutaan lisätä tietoa esim kuukupeista, eikä pelkästään naiset.
No, entä, jos nainen kokee termit kohdullinen ja menstruoiva esineellistävinä? Eihän se silloin ota kaikkia huomioon. En minä ainakaan pidä siitä, että minua kutsutaan kohdulliseksi.
Niin koen minäkin, jos noita käytetään jossain kahvikutsussa. Jos taas halutaan kertoa jostain asiasta joka liittyy kohtuihin tai menkkoijin, ovat hyviä termejä jotka ottaa kaikki huomioon. Yleensähän noihin lisätään sana henkilö loppuun. Kohdulliset henkilöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän sekaisin asiat sinulla. Ei ole kyse siitä, ettei ihmiset saa olla naisia tai miehiä.
Vaan siitä, kun puhutaan isosta joukosta ei rajata, että asiat on vain naisille, vaan kaikille joilla on kohtu.Kenelläköhän tässä on asiat sekaisin jos ihan tosissaan väität että miehellä voi olla kohtu?
Näin siellä sinun binäärissä maailmassa. Ahdistutko pelkistä sanoista?
Maailma ei ole binäärinen, mutta nisäkkäiden sukupuoli on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohdullisiksi ja menstruoiviksi kutsutaan niitä, joilla on kohtu tai jotka menstruoivat riippumatta siitä, kokevatko henkilöt itsensä naisiksi vai miehiksi vai joksikin muuksi.
Jos äitisi kokee olevansa nainen, niin häntä voi nimittää vaikkapa naiseksi.
Niin munkin mielestä voi nimittää naiseksi. Mutta eikös tämä eräs lääkäri ollut sitä mieltä, että kaikkia potilaita pitää nimittää näillä nimityksillä?
Niinkö todella? Sanoiko, että _kaikkia_ pitää nimittää menstruoiviksi tai kohdullisiksi, vaikka heillä ei olisi kohtua tai vaikka eivät menstruoisi?
No mitä hän mielestäsi sanoi? Jos tiedät, älä kysy minulta, vaan kerro. Miten äitiini viitattaisiin potilaana.
Potilas, henkilö, Marjatta tai nainen.
Ok. Mihin me tarvitsemme noita sanoja "kohdullinen" tai "menstruoiva", kun meillä on esim. potilas, henkilö, nainen ja Marjatta?
Koska minä en ole sen lääkärin potilas, enkä nainen, enkä marjatta. Jos taas kaikkia henkilöitä pyydetään papa kokeeseen, niin aika paljon ylimääräisiä henkilöitä tulee kutsuttua. Noita termejä käytetään, jos ei tiedetä henkilön sukupuolta tai puhutaan isommasta joukosta.
Mutta kyllähän esim. äitini käy papakokeessa, mutta hän ei menstruoi eikä hänellä ole kohtua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohdullistamattomuudellaansakaanko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän sekaisin asiat sinulla. Ei ole kyse siitä, ettei ihmiset saa olla naisia tai miehiä.
Vaan siitä, kun puhutaan isosta joukosta ei rajata, että asiat on vain naisille, vaan kaikille joilla on kohtu.Niin mutta kuin kohtu on vain naisilla.
Eikun se voi olla myös muunsukupuolisilla ja sellaisilla, jotka kokevat olevansa vankina väärässä kehossa eli kokevat olevansa miehiö.
Biologia ei tunne tuollaisia ilmiöitä ja lääketiede perustuu biologiaan. Mielenterveysosasto sitten erikseen. Se ei liity kuukautiskipuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkäri Jenni Puoliväli-Oksala luopuisi mies- ja nainen-sanoista silloin, kun niillä ei ole merkitystä: Kuukautiskipuista potilasta voitaisiin kutsua naisen sijaan kohdulliseksi" Otsikko Ilkka Pohjalaisen jutusta. Ei tarvitse aina ymmärtää tahallaan väärin kaikkea.
No mutta, kerro sitten vastaus kysymykseeni, jos ymmärsit oikein. Millä nimityksellä äitiäni kutsuttaisiin tällaisen lääkärin vastaanotolla, jos hän kärsisi vaikkapa jostain gynekologisesta naistenvaivasta. Kukaan ei ole vielä vastannut.
Jo vastauksessa numero 1 oli sinulle ja äidillesi selkeä vastaus, mutta jos et halua lukea sitä, niin ehkä vika onkin sinussa eikä ympäröivässä maailmassa?
Se ei ollut selkeä vastaus. Jos tuota sanaa "kohdullinen" käytetään vaikkapa vaihdevuosiin liittyvien asioiden yhteydessä, niin silloinhan ne, joilta on kohtu poistettu, eivät mahdu tuohon ryhmään.
Miksi kohdullista pitäisi käyttää, jos puhutaan yleisesti vaihdevuosista liittyvistä asioista? Kohdullista käytettäisiin silloin, kun puhutaan kohtuun liittyvistä asioista.
Minusta olisi hyvin omituista, jos lääkärini puhuisi minusta koko ajan naisena. Mielestäni potilas on luontevin termi. Kuka kirjoittaa omakantaan, että nainen valittaa kovia kuukautiskipuja tai naisella on takana yksi raskaus? Eiköhän sinne laiteta, että potilas valittaa jne.
Ja ihan identifioidun cis-naiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän uuskielen levittämisen voisi jo pikkuhiljaa kriminalisoida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muita pitää kutsua mitä ihmeellisimmillä viritelmillä siksi ettei joku koe olevansa oikeassa lokerossa? Ratkaisuksi koetaan alkaa kutsua kanoja koiriksi. Siis se että heitä ei saa kutsua väärin oikeuttaa muiden kutsumisen vaikka miksi.
Siksi että otetaan kaikki huomioon. Jos vaikka sanotaan Hesalaiset, kun tarkoitetaan kaikki tyyppejä jotka asuu suomessa, niin aika moni kokee ettei kuulu joukkoon. Samalla tavalla, yritetään sanoa vaikkapa menstruoivat henkilöt, kun halutaan lisätä tietoa esim kuukupeista, eikä pelkästään naiset.
No, entä, jos nainen kokee termit kohdullinen ja menstruoiva esineellistävinä? Eihän se silloin ota kaikkia huomioon. En minä ainakaan pidä siitä, että minua kutsutaan kohdulliseksi.
Niin koen minäkin, jos noita käytetään jossain kahvikutsussa. Jos taas halutaan kertoa jostain asiasta joka liittyy kohtuihin tai menkkoijin, ovat hyviä termejä jotka ottaa kaikki huomioon. Yleensähän noihin lisätään sana henkilö loppuun. Kohdulliset henkilöt.
Mutta millä nimellä me kutsumme potilaita, joilla on naistenvaivoja (sanotaan nyt vaikkapa vaihdevuosiongelmia, munasarjakysta tai kohdunkaulansyöpä) mutta joilla ei ole kohtua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohdullisiksi ja menstruoiviksi kutsutaan niitä, joilla on kohtu tai jotka menstruoivat riippumatta siitä, kokevatko henkilöt itsensä naisiksi vai miehiksi vai joksikin muuksi.
Jos äitisi kokee olevansa nainen, niin häntä voi nimittää vaikkapa naiseksi.
Niin munkin mielestä voi nimittää naiseksi. Mutta eikös tämä eräs lääkäri ollut sitä mieltä, että kaikkia potilaita pitää nimittää näillä nimityksillä?
Niinkö todella? Sanoiko, että _kaikkia_ pitää nimittää menstruoiviksi tai kohdullisiksi, vaikka heillä ei olisi kohtua tai vaikka eivät menstruoisi?
No mitä hän mielestäsi sanoi? Jos tiedät, älä kysy minulta, vaan kerro. Miten äitiini viitattaisiin potilaana.
Potilas, henkilö, Marjatta tai nainen.
Ok. Mihin me tarvitsemme noita sanoja "kohdullinen" tai "menstruoiva", kun meillä on esim. potilas, henkilö, nainen ja Marjatta?
Jos puhutaan yleisesti vaikka kuukautisvaivoista, niin ei voida sanoa, että niistä kärsii Marjatat.
Siksi meillä onkin käytössä sana nainen. Toimii tässäkin tilanteessa.
Kuukautisvaivoja voi olla muillakin, kuin itsensä naiseksi kokevilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän sekaisin asiat sinulla. Ei ole kyse siitä, ettei ihmiset saa olla naisia tai miehiä.
Vaan siitä, kun puhutaan isosta joukosta ei rajata, että asiat on vain naisille, vaan kaikille joilla on kohtu.Niin mutta kuin kohtu on vain naisilla.
Eikun se voi olla myös muunsukupuolisilla ja sellaisilla, jotka kokevat olevansa vankina väärässä kehossa eli kokevat olevansa miehiö.
Sivusta, mutta siis mielisairaita naisia ei saisi kutsua naisiksi? Täh?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkäri Jenni Puoliväli-Oksala luopuisi mies- ja nainen-sanoista silloin, kun niillä ei ole merkitystä: Kuukautiskipuista potilasta voitaisiin kutsua naisen sijaan kohdulliseksi" Otsikko Ilkka Pohjalaisen jutusta. Ei tarvitse aina ymmärtää tahallaan väärin kaikkea.
No mutta, kerro sitten vastaus kysymykseeni, jos ymmärsit oikein. Millä nimityksellä äitiäni kutsuttaisiin tällaisen lääkärin vastaanotolla, jos hän kärsisi vaikkapa jostain gynekologisesta naistenvaivasta. Kukaan ei ole vielä vastannut.
Jo vastauksessa numero 1 oli sinulle ja äidillesi selkeä vastaus, mutta jos et halua lukea sitä, niin ehkä vika onkin sinussa eikä ympäröivässä maailmassa?
Se ei ollut selkeä vastaus. Jos tuota sanaa "kohdullinen" käytetään vaikkapa vaihdevuosiin liittyvien asioiden yhteydessä, niin silloinhan ne, joilta on kohtu poistettu, eivät mahdu tuohon ryhmään.
Miksi kohdullista pitäisi käyttää, jos puhutaan yleisesti vaihdevuosista liittyvistä asioista? Kohdullista käytettäisiin silloin, kun puhutaan kohtuun liittyvistä asioista.
Tässä ketjussahan kerrottiin, että sitä käytetään vaikkapa siitä joukosta, jotka kutsutaan papakokeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän sekaisin asiat sinulla. Ei ole kyse siitä, ettei ihmiset saa olla naisia tai miehiä.
Vaan siitä, kun puhutaan isosta joukosta ei rajata, että asiat on vain naisille, vaan kaikille joilla on kohtu.Niin mutta kuin kohtu on vain naisilla.
Eikun se voi olla myös muunsukupuolisilla ja sellaisilla, jotka kokevat olevansa vankina väärässä kehossa eli kokevat olevansa miehiö.
No joku voi tuntea olevansa koira tai vaikka ihmissusi, mutta pitääkö muiden ruveta tällaiseen? "Ihmiset ja ihmisiksi syntymässä määritellyt muunlaiset olennot"
Jos luulet että vitsailen, googlaa otherkin ja therian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohdullisiksi ja menstruoiviksi kutsutaan niitä, joilla on kohtu tai jotka menstruoivat riippumatta siitä, kokevatko henkilöt itsensä naisiksi vai miehiksi vai joksikin muuksi.
Jos äitisi kokee olevansa nainen, niin häntä voi nimittää vaikkapa naiseksi.
Niin munkin mielestä voi nimittää naiseksi. Mutta eikös tämä eräs lääkäri ollut sitä mieltä, että kaikkia potilaita pitää nimittää näillä nimityksillä?
Niinkö todella? Sanoiko, että _kaikkia_ pitää nimittää menstruoiviksi tai kohdullisiksi, vaikka heillä ei olisi kohtua tai vaikka eivät menstruoisi?
No mitä hän mielestäsi sanoi? Jos tiedät, älä kysy minulta, vaan kerro. Miten äitiini viitattaisiin potilaana.
Potilas, henkilö, Marjatta tai nainen.
Ok. Mihin me tarvitsemme noita sanoja "kohdullinen" tai "menstruoiva", kun meillä on esim. potilas, henkilö, nainen ja Marjatta?
Jos puhutaan yleisesti vaikka kuukautisvaivoista, niin ei voida sanoa, että niistä kärsii Marjatat.
Siksi meillä onkin käytössä sana nainen. Toimii tässäkin tilanteessa.
Kuukautisvaivoja voi olla muillakin, kuin itsensä naiseksi kokevilla.
Kokemus ei ole mikään sukupuolen mittari.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohdullisiksi ja menstruoiviksi kutsutaan niitä, joilla on kohtu tai jotka menstruoivat riippumatta siitä, kokevatko henkilöt itsensä naisiksi vai miehiksi vai joksikin muuksi.
Jos äitisi kokee olevansa nainen, niin häntä voi nimittää vaikkapa naiseksi.
Niin munkin mielestä voi nimittää naiseksi. Mutta eikös tämä eräs lääkäri ollut sitä mieltä, että kaikkia potilaita pitää nimittää näillä nimityksillä?
Niinkö todella? Sanoiko, että _kaikkia_ pitää nimittää menstruoiviksi tai kohdullisiksi, vaikka heillä ei olisi kohtua tai vaikka eivät menstruoisi?
No mitä hän mielestäsi sanoi? Jos tiedät, älä kysy minulta, vaan kerro. Miten äitiini viitattaisiin potilaana.
Potilas, henkilö, Marjatta tai nainen.
Ok. Mihin me tarvitsemme noita sanoja "kohdullinen" tai "menstruoiva", kun meillä on esim. potilas, henkilö, nainen ja Marjatta?
Jos puhutaan yleisesti vaikka kuukautisvaivoista, niin ei voida sanoa, että niistä kärsii Marjatat.
Siksi meillä onkin käytössä sana nainen. Toimii tässäkin tilanteessa.
Kuukautisvaivoja voi olla muillakin, kuin itsensä naiseksi kokevilla.
He ovat kuitenkin biologisia naisia. Kokemus ei poista tätä.
Ei, ei, ei. Tässä mennään todella pahasti metsään. Naisten terveys on muutenkin prioriteettilistan hännillä. Jos naisista ei enää puhuta lainkaan niin häivytetään myös naisten erityistarpeet. Monia lääkkeitä ei esimerkiksi ole tutkittu/testattu naisilla ollenkaan.