Yksinhuoltajuus matkustamisen suhteen

Niin ja siis lisäyksenä vielä, että jos nyt se äärimmäisen huono tuuri käy ja lupalappua jostain syystä kysellään ja sitä ei olekaan mukana, niin yhteydenotto kotimaan viranomaisiin ratkaisee varmasti ihan hetkessä asian.

Lupalappusysteemi on sinällään ihan hyödytön, koska siihen lappuunhan voi tosiaan kirjoittaa kuka vaan ja mitä vaan. Lupalapun todenperäisyyttä on siellä rajalla sellaisenaan mahdoton alkaa todentaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lapsella on voimassa oleva passi, niin se lähtökohtaisesti tarkoittaa myös sitä, että molemmat huoltajat on antaneet luvan matkustaa. Jos nyt jostain syystä jossain rajalla alettaisiin kysellä lupalappuja, niin yhteydenotto Suomen viranomaisiin varmasti selvittää asian, kun viranomaiset on tietoisia tilanteesta.

Toinen vanhempi yksistään ei voi vaan asettaa mitään omavaltaista matkustuskieltoa ilman perusteltua epäilyä lapsikaappauksen tms. mahdollisuudesta. Nuo kiusaamistarkoituksessa keksityt kiellot ohitetaan kirjaamalla, että lapsen toinen vanhempi harrastaa huoltokiusaamista.

Siispä asiat selviksi ja matkalle.

Lapsen ulkomaille viemisen kielto on sisäänrakennettuna yhteishuoltajuuteen, koska yhteishuoltajuus edellyttää yhteistä päätöstä tuollaisessa asiassa. Omavaltaisuudesta on kyse, jos toinen yhteishuoltaja yrittää matkustaa ulkomaille lapsen kanssa ilman toiselta saatua lupaa. Sinä olet käsittänyt asian juuri päinvastoin kuin se on.

Yhteishuolto edellyttää yhteistyötä niiden yhteisten päätösten tekemiseen. Jos toinen huoltaja alkaa änkyröidä kun hän nyt vaan haluaa ettei lapsi saa passia tai matkustaa ulkomaille koska hän haluaa määrätä mitä lapsi ja toinen vanhempi tekee, niin se toinen huoltaja voidaan katsoa yhteistyökyvyttömäksi. Yhteistyökyvytöntä taas ei voida ottaa tosissaan kuten normaalia yhteistyökykyistä huoltajaa.

Käräjäoikeushan se linjaa kumpi siinä änkyröi, se joka estää ulkomaille matkustamisen vai se joka vaatii päästä matkustamaan lapsen kanssa ulkomaille. Sinä oletat, että se joka blokkaa päätöksen on yhteistykyvytön, eikä se joka sitä päätöstä tunkuttaa eikä ota kieltoa tosissaan. Linjatessaan käräjäoikeus varmaan katsoo miten muu yhteistyö sujuu ja jos tuo on ainoa hankaluus, niin on aika vaikea vetää johtopäätöstä yleisestä yhteistyökyvyttömyydestä. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo lupalappu on lähinnä jäänne ajalta ennen kuin kaikki tiedot oli tietokannoissa, eli siis ajalta ennen nettiä ja tietotekniikan yleistymistä muutenkin.

Käytännössä noita lupia kysytään äärimmäisen harvoin, lähinnä maissa joissa on hyvin tarkkaa muutenkin tai jos rajalla herää joku erityinen epäilys, että onko esimerkiksi aikuisen seurassa oleva lapsi mukana laillisesti.

Syy miksi noita ei yleisesti kysellä on se, että ne vie aikaa. Esimerkiksi lentokentillä missä on ryysistä muutenkin, ei todellakaan aleta selvittää jokaisen yhdessä matkustavan aikuisen ja lapsen välistä suhdetta, huoltajuuksia ja toisen huoltajan lupia.

Ei se lipuntarkastuksessa vaadi muuta selvitettävää, kuin lupalappu samassa nipussa kuin passi ja lentoliput. Jos lupalappu puuttuu, niin sitä pyydetään. Onpa iso vaiva selvittäjällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos vastauksista. En kyllä uskalla viedä lapsia edes risteilylle ilman lupaa. Todennäköisesti isä saisi sen jotain kautta selville ja ei näyttäisi oikeudessa erityisen hyvälle jos olen lähtenyt reissuun vaikka hän on sen varta vasten kieltänyt. Mulla on aika perheneuvolaan parin päivän päästä niin koitan kysellä vielä heiltä neuvoa miten edetä tämän asian kanssa. Ei taida olla kuitenkaan mikään ihan arkipäiväinen ratkaisu, että vain toinen vanhempi saisi asiasta päättää.

Ota puheeksi ja kysy neuvoa, miten edetä asiassa teidän paikkakunnallanne.

Se, että toinen vanhempi huoltokiusaa ja ihan vaan mielivallan takia yrittää estää lomamatkaa tai vaikka passin saamista kieltämällä ei ole millään tavalla lapsen edun mukaista. Siksi tuollaiset huoltokiusaamisyritykset saadaan kuriin aika helposti.

Oman lapseni isä yritti aikoinaan estää lasta saamasta passia eromme jälkeen, koska ei halunnut olla yhteistyössä missään asiassa. Kun passiin ei saatu toiselta hyväksyntää ja tilanne selvisi, että mikä on syynä siihen, niin saatiin passi pelkästään minun luvallani ja lapsen isän osuus jätettiin huomiotta.

Siitä ei kuitenkaan ole mitään iloa, jos vieraan maan viranomainen tai lipuntarkastus kentällä kysyy lupalappua toiselta huoltajalta... Passi ei ole se kaivattu lupa.

Olet vissiin ihminen, joka kuvittelee aina olevansa oikeassa. Raskasta tuommoi jankkaaminen. 🙄

Oon 17 vuotta reissannut muksujen kanssa, kolme kertaa vuodessa ja ikinä ei ole mitään lupalappuja kyselty. 🤷

Olet vissiin ihmninen, joka kuvittelee että kun minä niin varmasti kaikki muutkin. Samalla väität, että ulkoministeriön ohje, jonka linkitin, on tyhmä ja Krista Mikkosen kokemaa ei tapahtunut. Olet muille vaarallinen omanapaisuudessasi.

Missähän kohtaa väitin linkkisi ohjetta tyhmäksi? 🧐

Olet itsellesi ja muille vaarallinen noista harhoissasi.

Implisiittisesti väität, koska jätät sen huomiotta ja hölötät vain omia kokemuksiasi jotenkin hyödyllisenä tietona tässä asiassa.

Eksplisiittisesti ilmaistuna, olet seinähullu.

Käy vaan kiinni henkilöön, kun sinua harmittaa että ulkoministeriön ohje ja Krista Mikkosen kokemus tukee minun neuvoani. Tyhmät mammat neuvovat mutun pohjalta luottamaan onneen.

Vierailija kirjoitti:

Lupalappusysteemi on sinällään ihan hyödytön, koska siihen lappuunhan voi tosiaan kirjoittaa kuka vaan ja mitä vaan. Lupalapun todenperäisyyttä on siellä rajalla sellaisenaan mahdoton alkaa todentaa.

Saat olla tuota mieltä, jos haluat, mutta siitä ei ole mitään iloa jos matkasi tyssää lipuntarkastukseen tai rajalla. Kannattaako matkustaa lapsen kanssa ulkomaille riskillä? Siinä sitten selittelet, että kuin kyllä ulkoministeriön ohjeen, mutta minusta sellainen lappu oli hyödytön.

Vierailija kirjoitti:

Niin ja siis lisäyksenä vielä, että jos nyt se äärimmäisen huono tuuri käy ja lupalappua jostain syystä kysellään ja sitä ei olekaan mukana, niin yhteydenotto kotimaan viranomaisiin ratkaisee varmasti ihan hetkessä asian.

Virka-ajan ulkopuolellakin? Kuka viranomainen ratkaisee aisian, kun kentällä yrität iltalennollesi? Ei lähetystö ainakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lapsella on voimassa oleva passi, niin se lähtökohtaisesti tarkoittaa myös sitä, että molemmat huoltajat on antaneet luvan matkustaa. Jos nyt jostain syystä jossain rajalla alettaisiin kysellä lupalappuja, niin yhteydenotto Suomen viranomaisiin varmasti selvittää asian, kun viranomaiset on tietoisia tilanteesta.

Toinen vanhempi yksistään ei voi vaan asettaa mitään omavaltaista matkustuskieltoa ilman perusteltua epäilyä lapsikaappauksen tms. mahdollisuudesta. Nuo kiusaamistarkoituksessa keksityt kiellot ohitetaan kirjaamalla, että lapsen toinen vanhempi harrastaa huoltokiusaamista.

Siispä asiat selviksi ja matkalle.

Lapsen ulkomaille viemisen kielto on sisäänrakennettuna yhteishuoltajuuteen, koska yhteishuoltajuus edellyttää yhteistä päätöstä tuollaisessa asiassa. Omavaltaisuudesta on kyse, jos toinen yhteishuoltaja yrittää matkustaa ulkomaille lapsen kanssa ilman toiselta saatua lupaa. Sinä olet käsittänyt asian juuri päinvastoin kuin se on.

Yhteishuolto edellyttää yhteistyötä niiden yhteisten päätösten tekemiseen. Jos toinen huoltaja alkaa änkyröidä kun hän nyt vaan haluaa ettei lapsi saa passia tai matkustaa ulkomaille koska hän haluaa määrätä mitä lapsi ja toinen vanhempi tekee, niin se toinen huoltaja voidaan katsoa yhteistyökyvyttömäksi. Yhteistyökyvytöntä taas ei voida ottaa tosissaan kuten normaalia yhteistyökykyistä huoltajaa.

Käräjäoikeushan se linjaa kumpi siinä änkyröi, se joka estää ulkomaille matkustamisen vai se joka vaatii päästä matkustamaan lapsen kanssa ulkomaille. Sinä oletat, että se joka blokkaa päätöksen on yhteistykyvytön, eikä se joka sitä päätöstä tunkuttaa eikä ota kieltoa tosissaan. Linjatessaan käräjäoikeus varmaan katsoo miten muu yhteistyö sujuu ja jos tuo on ainoa hankaluus, niin on aika vaikea vetää johtopäätöstä yleisestä yhteistyökyvyttömyydestä. 

Jos olisit lukenut kommentin, olisit huomannut että oli kyse tilanteesta, missä toinen huoltaja kieltää vain koska haluaa kieltää ja kontrolloida.

Sellainen ei oikein osoita yhteistyökykyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lapsella on voimassa oleva passi, niin se lähtökohtaisesti tarkoittaa myös sitä, että molemmat huoltajat on antaneet luvan matkustaa. Jos nyt jostain syystä jossain rajalla alettaisiin kysellä lupalappuja, niin yhteydenotto Suomen viranomaisiin varmasti selvittää asian, kun viranomaiset on tietoisia tilanteesta.

Toinen vanhempi yksistään ei voi vaan asettaa mitään omavaltaista matkustuskieltoa ilman perusteltua epäilyä lapsikaappauksen tms. mahdollisuudesta. Nuo kiusaamistarkoituksessa keksityt kiellot ohitetaan kirjaamalla, että lapsen toinen vanhempi harrastaa huoltokiusaamista.

Siispä asiat selviksi ja matkalle.

Lapsen ulkomaille viemisen kielto on sisäänrakennettuna yhteishuoltajuuteen, koska yhteishuoltajuus edellyttää yhteistä päätöstä tuollaisessa asiassa. Omavaltaisuudesta on kyse, jos toinen yhteishuoltaja yrittää matkustaa ulkomaille lapsen kanssa ilman toiselta saatua lupaa. Sinä olet käsittänyt asian juuri päinvastoin kuin se on.

Yhteishuolto edellyttää yhteistyötä niiden yhteisten päätösten tekemiseen. Jos toinen huoltaja alkaa änkyröidä kun hän nyt vaan haluaa ettei lapsi saa passia tai matkustaa ulkomaille koska hän haluaa määrätä mitä lapsi ja toinen vanhempi tekee, niin se toinen huoltaja voidaan katsoa yhteistyökyvyttömäksi. Yhteistyökyvytöntä taas ei voida ottaa tosissaan kuten normaalia yhteistyökykyistä huoltajaa.

Käräjäoikeushan se linjaa kumpi siinä änkyröi, se joka estää ulkomaille matkustamisen vai se joka vaatii päästä matkustamaan lapsen kanssa ulkomaille. Sinä oletat, että se joka blokkaa päätöksen on yhteistykyvytön, eikä se joka sitä päätöstä tunkuttaa eikä ota kieltoa tosissaan. Linjatessaan käräjäoikeus varmaan katsoo miten muu yhteistyö sujuu ja jos tuo on ainoa hankaluus, niin on aika vaikea vetää johtopäätöstä yleisestä yhteistyökyvyttömyydestä. 

Jos olisit lukenut kommentin, olisit huomannut että oli kyse tilanteesta, missä toinen huoltaja kieltää vain koska haluaa kieltää ja kontrolloida.

Sellainen ei oikein osoita yhteistyökykyä.

Miten osoitat motiivi on tuo, jos sinulla ei ole muuta yhteistyökyvyttömyyttä osoittaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo lupalappu on lähinnä jäänne ajalta ennen kuin kaikki tiedot oli tietokannoissa, eli siis ajalta ennen nettiä ja tietotekniikan yleistymistä muutenkin.

Käytännössä noita lupia kysytään äärimmäisen harvoin, lähinnä maissa joissa on hyvin tarkkaa muutenkin tai jos rajalla herää joku erityinen epäilys, että onko esimerkiksi aikuisen seurassa oleva lapsi mukana laillisesti.

Syy miksi noita ei yleisesti kysellä on se, että ne vie aikaa. Esimerkiksi lentokentillä missä on ryysistä muutenkin, ei todellakaan aleta selvittää jokaisen yhdessä matkustavan aikuisen ja lapsen välistä suhdetta, huoltajuuksia ja toisen huoltajan lupia.

Ei se lipuntarkastuksessa vaadi muuta selvitettävää, kuin lupalappu samassa nipussa kuin passi ja lentoliput. Jos lupalappu puuttuu, niin sitä pyydetään. Onpa iso vaiva selvittäjällä.

Niin, elikkä siinä sitä lupalapun todenmukaisuutta ei mitenkään voida todentaa, jos ja kun sitä vaan vilkaistaan passin ohella. Siksi lupalappu on hyödytön.

Ei lentokentillä ole resursseja alkaa selvitellä joka lapun todenperäisyyttä, tai edes alkaa erikseen pyytää niitä kaikilta lasten kanssa yksin matkustavilta. Saati alkaa setviä jokaisen tilannetta erikseen, että kuka on muutenkin yksinhuoltaja jne.

Siksi niitä ei käytännössä koskaan kyselläkään.

Eihän nykyään tarvii passia jos reissaa EU-Schengen -alueella. Pelkkä henkilökortti riittää, tosin siihenkin tarvitsee molempien huoltajien suostumus. Mutta:

Jos suostumusta ei anneta: Henkilökortti voidaan myöntää ilman toisen huoltajan suostumusta vain erityisestä syystä, jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada suostumusta.

Olettaisin että henkilökortti myönnetään vaikka toinen vanhempi kieltäytyisi. Henkilökorttihan ei ole varsinaisesti matkustamista varten vaan henkilöllisyyden todistamista varten. Sitä tarvetta ei voi toinen vanhempi millään perustelulla kieltää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo lupalappu on lähinnä jäänne ajalta ennen kuin kaikki tiedot oli tietokannoissa, eli siis ajalta ennen nettiä ja tietotekniikan yleistymistä muutenkin.

Käytännössä noita lupia kysytään äärimmäisen harvoin, lähinnä maissa joissa on hyvin tarkkaa muutenkin tai jos rajalla herää joku erityinen epäilys, että onko esimerkiksi aikuisen seurassa oleva lapsi mukana laillisesti.

Syy miksi noita ei yleisesti kysellä on se, että ne vie aikaa. Esimerkiksi lentokentillä missä on ryysistä muutenkin, ei todellakaan aleta selvittää jokaisen yhdessä matkustavan aikuisen ja lapsen välistä suhdetta, huoltajuuksia ja toisen huoltajan lupia.

Ei se lipuntarkastuksessa vaadi muuta selvitettävää, kuin lupalappu samassa nipussa kuin passi ja lentoliput. Jos lupalappu puuttuu, niin sitä pyydetään. Onpa iso vaiva selvittäjällä.

Niin, elikkä siinä sitä lupalapun todenmukaisuutta ei mitenkään voida todentaa, jos ja kun sitä vaan vilkaistaan passin ohella. Siksi lupalappu on hyödytön.

Ei lentokentillä ole resursseja alkaa selvitellä joka lapun todenperäisyyttä, tai edes alkaa erikseen pyytää niitä kaikilta lasten kanssa yksin matkustavilta. Saati alkaa setviä jokaisen tilannetta erikseen, että kuka on muutenkin yksinhuoltaja jne.

Siksi niitä ei käytännössä koskaan kyselläkään.

Sinunkin neuvosi on, että matkusta vaan, koska ei sitä varmaan käytännössä kysytä. Krista Mikkosella oli kuitenkin eri kokemus ja ulkoministeriö neuvoo toisin kuin sinä. Jaa-a, kehenkähän sitä nyt kannattaisi mieluiten luottaa?

Vierailija kirjoitti:

Eihän nykyään tarvii passia jos reissaa EU-Schengen -alueella. Pelkkä henkilökortti riittää, tosin siihenkin tarvitsee molempien huoltajien suostumus. Mutta:

Jos suostumusta ei anneta: Henkilökortti voidaan myöntää ilman toisen huoltajan suostumusta vain erityisestä syystä, jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada suostumusta.

Olettaisin että henkilökortti myönnetään vaikka toinen vanhempi kieltäytyisi. Henkilökorttihan ei ole varsinaisesti matkustamista varten vaan henkilöllisyyden todistamista varten. Sitä tarvetta ei voi toinen vanhempi millään perustelulla kieltää.

Taas yksi, joka ei sisäistä että ongelma ei ole matkustusasiakirjan saanti, vaan lapsen matkustuslupa toiselta huoltajalta. Henkkari ei ole lupa matkustaa. Puhutte asian vierestä, ennen kuin tuota käsitätte.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin ja siis lisäyksenä vielä, että jos nyt se äärimmäisen huono tuuri käy ja lupalappua jostain syystä kysellään ja sitä ei olekaan mukana, niin yhteydenotto kotimaan viranomaisiin ratkaisee varmasti ihan hetkessä asian.

Virka-ajan ulkopuolellakin? Kuka viranomainen ratkaisee aisian, kun kentällä yrität iltalennollesi? Ei lähetystö ainakaan. 

Eipä taida olla lähetystön homma kentällä muutenkaan päivystää.

Kyllä eri maiden viranomaisilla on omat kanavansa saada yhteys toisiinsa myös virka-aikojen ulkopuolellakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos vastauksista. En kyllä uskalla viedä lapsia edes risteilylle ilman lupaa. Todennäköisesti isä saisi sen jotain kautta selville ja ei näyttäisi oikeudessa erityisen hyvälle jos olen lähtenyt reissuun vaikka hän on sen varta vasten kieltänyt. Mulla on aika perheneuvolaan parin päivän päästä niin koitan kysellä vielä heiltä neuvoa miten edetä tämän asian kanssa. Ei taida olla kuitenkaan mikään ihan arkipäiväinen ratkaisu, että vain toinen vanhempi saisi asiasta päättää.

Ota puheeksi ja kysy neuvoa, miten edetä asiassa teidän paikkakunnallanne.

Se, että toinen vanhempi huoltokiusaa ja ihan vaan mielivallan takia yrittää estää lomamatkaa tai vaikka passin saamista kieltämällä ei ole millään tavalla lapsen edun mukaista. Siksi tuollaiset huoltokiusaamisyritykset saadaan kuriin aika helposti.

Oman lapseni isä yritti aikoinaan estää lasta saamasta passia eromme jälkeen, koska ei halunnut olla yhteistyössä missään asiassa. Kun passiin ei saatu toiselta hyväksyntää ja tilanne selvisi, että mikä on syynä siihen, niin saatiin passi pelkästään minun luvallani ja lapsen isän osuus jätettiin huomiotta.

Siitä ei kuitenkaan ole mitään iloa, jos vieraan maan viranomainen tai lipuntarkastus kentällä kysyy lupalappua toiselta huoltajalta... Passi ei ole se kaivattu lupa.

Olet vissiin ihminen, joka kuvittelee aina olevansa oikeassa. Raskasta tuommoi jankkaaminen. 🙄

Oon 17 vuotta reissannut muksujen kanssa, kolme kertaa vuodessa ja ikinä ei ole mitään lupalappuja kyselty. 🤷

Olet vissiin ihmninen, joka kuvittelee että kun minä niin varmasti kaikki muutkin. Samalla väität, että ulkoministeriön ohje, jonka linkitin, on tyhmä ja Krista Mikkosen kokemaa ei tapahtunut. Olet muille vaarallinen omanapaisuudessasi.

Missähän kohtaa väitin linkkisi ohjetta tyhmäksi? 🧐

Olet itsellesi ja muille vaarallinen noista harhoissasi.

Implisiittisesti väität, koska jätät sen huomiotta ja hölötät vain omia kokemuksiasi jotenkin hyödyllisenä tietona tässä asiassa.

Eksplisiittisesti ilmaistuna, olet seinähullu.

Käy vaan kiinni henkilöön, kun sinua harmittaa että ulkoministeriön ohje ja Krista Mikkosen kokemus tukee minun neuvoani. Tyhmät mammat neuvovat mutun pohjalta luottamaan onneen.

Sä oot kyllä yks vitsi 🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin ja siis lisäyksenä vielä, että jos nyt se äärimmäisen huono tuuri käy ja lupalappua jostain syystä kysellään ja sitä ei olekaan mukana, niin yhteydenotto kotimaan viranomaisiin ratkaisee varmasti ihan hetkessä asian.

Virka-ajan ulkopuolellakin? Kuka viranomainen ratkaisee aisian, kun kentällä yrität iltalennollesi? Ei lähetystö ainakaan. 

Eipä taida olla lähetystön homma kentällä muutenkaan päivystää.

Kyllä eri maiden viranomaisilla on omat kanavansa saada yhteys toisiinsa myös virka-aikojen ulkopuolellakin.

LOL. Ai niin kuin kehen Suomen viranomaiseen se turkkilainen lentokenttäpoliisi ottaisi Suomen virka-ajan ulkopuolella yhteyttä, joka pystyisi vahvistamaan että lapsella on toisen huoltajansa lupa matkustaa? Edellyttäen, että sitä turkkilaista poliisia napeksisi soitella yhtään mihinkään. Kerro ihan konkreettisesti, äläkä mutuile.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lapsella on voimassa oleva passi, niin se lähtökohtaisesti tarkoittaa myös sitä, että molemmat huoltajat on antaneet luvan matkustaa. Jos nyt jostain syystä jossain rajalla alettaisiin kysellä lupalappuja, niin yhteydenotto Suomen viranomaisiin varmasti selvittää asian, kun viranomaiset on tietoisia tilanteesta.

Toinen vanhempi yksistään ei voi vaan asettaa mitään omavaltaista matkustuskieltoa ilman perusteltua epäilyä lapsikaappauksen tms. mahdollisuudesta. Nuo kiusaamistarkoituksessa keksityt kiellot ohitetaan kirjaamalla, että lapsen toinen vanhempi harrastaa huoltokiusaamista.

Siispä asiat selviksi ja matkalle.

Lapsen ulkomaille viemisen kielto on sisäänrakennettuna yhteishuoltajuuteen, koska yhteishuoltajuus edellyttää yhteistä päätöstä tuollaisessa asiassa. Omavaltaisuudesta on kyse, jos toinen yhteishuoltaja yrittää matkustaa ulkomaille lapsen kanssa ilman toiselta saatua lupaa. Sinä olet käsittänyt asian juuri päinvastoin kuin se on.

Yhteishuolto edellyttää yhteistyötä niiden yhteisten päätösten tekemiseen. Jos toinen huoltaja alkaa änkyröidä kun hän nyt vaan haluaa ettei lapsi saa passia tai matkustaa ulkomaille koska hän haluaa määrätä mitä lapsi ja toinen vanhempi tekee, niin se toinen huoltaja voidaan katsoa yhteistyökyvyttömäksi. Yhteistyökyvytöntä taas ei voida ottaa tosissaan kuten normaalia yhteistyökykyistä huoltajaa.

Käräjäoikeushan se linjaa kumpi siinä änkyröi, se joka estää ulkomaille matkustamisen vai se joka vaatii päästä matkustamaan lapsen kanssa ulkomaille. Sinä oletat, että se joka blokkaa päätöksen on yhteistykyvytön, eikä se joka sitä päätöstä tunkuttaa eikä ota kieltoa tosissaan. Linjatessaan käräjäoikeus varmaan katsoo miten muu yhteistyö sujuu ja jos tuo on ainoa hankaluus, niin on aika vaikea vetää johtopäätöstä yleisestä yhteistyökyvyttömyydestä. 

Jos olisit lukenut kommentin, olisit huomannut että oli kyse tilanteesta, missä toinen huoltaja kieltää vain koska haluaa kieltää ja kontrolloida.

Sellainen ei oikein osoita yhteistyökykyä.

Miten osoitat motiivi on tuo, jos sinulla ei ole muuta yhteistyökyvyttömyyttä osoittaa? 

Siten, että omavaltaisen matkustuskiellon määrännyt vaaditaan perustelemaan kieltonsa.

Jos hänellä ei ole esittää kiellolle päteviä perusteita liittyen mm. siihen lapsikaappaisriskiin, niin tämä ns. kielto katsotaan vaan kiusanteoksi. Se taas on osoitus yhteistyökyvyttömyydestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos vastauksista. En kyllä uskalla viedä lapsia edes risteilylle ilman lupaa. Todennäköisesti isä saisi sen jotain kautta selville ja ei näyttäisi oikeudessa erityisen hyvälle jos olen lähtenyt reissuun vaikka hän on sen varta vasten kieltänyt. Mulla on aika perheneuvolaan parin päivän päästä niin koitan kysellä vielä heiltä neuvoa miten edetä tämän asian kanssa. Ei taida olla kuitenkaan mikään ihan arkipäiväinen ratkaisu, että vain toinen vanhempi saisi asiasta päättää.

Ota puheeksi ja kysy neuvoa, miten edetä asiassa teidän paikkakunnallanne.

Se, että toinen vanhempi huoltokiusaa ja ihan vaan mielivallan takia yrittää estää lomamatkaa tai vaikka passin saamista kieltämällä ei ole millään tavalla lapsen edun mukaista. Siksi tuollaiset huoltokiusaamisyritykset saadaan kuriin aika helposti.

Oman lapseni isä yritti aikoinaan estää lasta saamasta passia eromme jälkeen, koska ei halunnut olla yhteistyössä missään asiassa. Kun passiin ei saatu toiselta hyväksyntää ja tilanne selvisi, että mikä on syynä siihen, niin saatiin passi pelkästään minun luvallani ja lapsen isän osuus jätettiin huomiotta.

Siitä ei kuitenkaan ole mitään iloa, jos vieraan maan viranomainen tai lipuntarkastus kentällä kysyy lupalappua toiselta huoltajalta... Passi ei ole se kaivattu lupa.

Olet vissiin ihminen, joka kuvittelee aina olevansa oikeassa. Raskasta tuommoi jankkaaminen. 🙄

Oon 17 vuotta reissannut muksujen kanssa, kolme kertaa vuodessa ja ikinä ei ole mitään lupalappuja kyselty. 🤷

Olet vissiin ihmninen, joka kuvittelee että kun minä niin varmasti kaikki muutkin. Samalla väität, että ulkoministeriön ohje, jonka linkitin, on tyhmä ja Krista Mikkosen kokemaa ei tapahtunut. Olet muille vaarallinen omanapaisuudessasi.

Missähän kohtaa väitin linkkisi ohjetta tyhmäksi? 🧐

Olet itsellesi ja muille vaarallinen noista harhoissasi.

Implisiittisesti väität, koska jätät sen huomiotta ja hölötät vain omia kokemuksiasi jotenkin hyödyllisenä tietona tässä asiassa.

Eksplisiittisesti ilmaistuna, olet seinähullu.

Käy vaan kiinni henkilöön, kun sinua harmittaa että ulkoministeriön ohje ja Krista Mikkosen kokemus tukee minun neuvoani. Tyhmät mammat neuvovat mutun pohjalta luottamaan onneen.

Sä oot kyllä yks vitsi 🤣

Sitten on ulkoministeriö ja Krista Mikkonenkin sitä, koska heihin tässä nojaudun. Aika tyhmä saat olla, jos tuota mieltä olet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän nykyään tarvii passia jos reissaa EU-Schengen -alueella. Pelkkä henkilökortti riittää, tosin siihenkin tarvitsee molempien huoltajien suostumus. Mutta:

Jos suostumusta ei anneta: Henkilökortti voidaan myöntää ilman toisen huoltajan suostumusta vain erityisestä syystä, jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada suostumusta.

Olettaisin että henkilökortti myönnetään vaikka toinen vanhempi kieltäytyisi. Henkilökorttihan ei ole varsinaisesti matkustamista varten vaan henkilöllisyyden todistamista varten. Sitä tarvetta ei voi toinen vanhempi millään perustelulla kieltää.

Taas yksi, joka ei sisäistä että ongelma ei ole matkustusasiakirjan saanti, vaan lapsen matkustuslupa toiselta huoltajalta. Henkkari ei ole lupa matkustaa. Puhutte asian vierestä, ennen kuin tuota käsitätte.

Ainakin jos EU-alueesta puhutaan niin sehän on oikeastaan yhtä maata, näytä sinä missä määrätään että EU-alueella kulkeminen vaatisi jonkun luvan. Tampere tai Tukholma ei mitään eroa.

Ainakaan mitään kirjallisia etukäteislupia ei tarvita. Loukattu vanhempi voi sitten jälkikäteen vaikka nostaa kanteen käräjäoikeudessa ja kokeilla siellä perustella miksi Tukholman risteily aiheutti juridisen ongelman.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän nykyään tarvii passia jos reissaa EU-Schengen -alueella. Pelkkä henkilökortti riittää, tosin siihenkin tarvitsee molempien huoltajien suostumus. Mutta:

Jos suostumusta ei anneta: Henkilökortti voidaan myöntää ilman toisen huoltajan suostumusta vain erityisestä syystä, jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada suostumusta.

Olettaisin että henkilökortti myönnetään vaikka toinen vanhempi kieltäytyisi. Henkilökorttihan ei ole varsinaisesti matkustamista varten vaan henkilöllisyyden todistamista varten. Sitä tarvetta ei voi toinen vanhempi millään perustelulla kieltää.

Taas yksi, joka ei sisäistä että ongelma ei ole matkustusasiakirjan saanti, vaan lapsen matkustuslupa toiselta huoltajalta. Henkkari ei ole lupa matkustaa. Puhutte asian vierestä, ennen kuin tuota käsitätte.

Sulla on 1 esimerkki tapauksesta, jossa lupalappu on vaadittu, silti väität että lupa kysytään aina. Täällä on monet kertoneet matkustaneensa kummin, mummin tai muun vastaavan kanssa, sekä jommankumman vanhemman kanssa, eikä lupalappuja ole kyselty. Mitä ihmettä haet tuolla jankuttamisella?